Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Vaillant VU 256/5-5 ecoTEC plus + eRELAX – ekvitermní regulátor

Autor: Jr Strůža
Datum: 14.11.2018 18:26
uživatel: 128954


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den.
Pročetl jsem toho hodně a sem tam jsem něco pochytil a něco jsem nepochopil. A třeba se najde dobrá duše, co mi to vysvětlí i poučí.

Hned na úvod TZ domu neznám a nevím, jestli by je někdo dokázal spočítat, jelikož nějaká stěna je cihlová, některá je škvárák něco je dohromady a někde je jako ytong,ale nevím co to přesně je, když v 81 určitě yttong nebyl.
Vím, že barák je 10m x 10m - nezateplen
2 patrový se stropy 2,5m a že šířka zdi je 50cm (s omítkou), že to má základové pásy 80cm hluboké (jestli se to tak jmenuje), podlaha je od země 0,5m a to něco zalitým betonem (ale nevím jak vysokým) a něco škvárou a potom položené prkna.
1 strop hurdisky
2. strop rákos+prkna.
radiatory-hliníkové+termohlavice,trubky někde železné a někde napojená CU,doufám, že to nedělá paseku, jak jsem se tu někde dočetl :(
od 2001/2002 do roku 2017/2018 jsem topil v Atmosu 32 combi bez akumulačních nádrží, jen 3cestný směšovač na teplotu 36-40°C při venkovní 5°C a více a když klesla venkovní teplota, tak jsem přidal podle potřeby, takže nejvíc když byla velká zima -20°C a více, jsem tam pouštěl 60°C až kolem 70°C.
Topil jsem 24h/den, spotřeba za ty léta byla cca 25q-30q hnědého uhlí ořech 1 a cca 15m dřeva (ale nebylo nikdy vyschlé 2 roky,na jaře uděláno a na podzim se s tím topilo).

Letos jsem přešel na plyn viz nadpis a pořádně nechápu vůbec regulaci. Sice mě servisák něco vysvětloval,ale stejně jsem to pořádně nepochopil, protože si myslím, že ani on to nevěděl pořádně. A samozřejmě i vlastně jak s kotlem.

Výkon kotle: 5,7 – 26,5 kW použití na ohřev vody a topení
Mám nastavenou teplotu na kotli 38 °C, proč? nevím,prostě ze zvyku,že v takovémto počasí to stačí. Třeba to dělám špatně.
Na termostatu mám od 0h-6h 22°C od 6h-8h 23°C od 8h-15h 22°C od15-22h 23°C od 22-24h 22°C.
Při dnešních (od září) teplotách mám spotřebu 9-10 m3/den
Při zapnutí kotle je spotřeba za 2min 0,019 m3
Je to velká spotřeba?
A otázka regulace.
vůbec nevím co s tou aplikací. Jelikož kotel je zapojenej na nějakou jednotku přes ebus, která potom pracuje s termostatem, který se nastavuje po 0,5°C a přes wifi na aplikaci do mobilu, kde vlastně ukazuje nastavení teploty na termostatu a zapnutí kotle po 15min, na jaké % pracuje aby nahřál na požadovanou teplotu dle termostatu.A tam se ukazuje teplota na 0,1°C.
A ted nastavení Hysteresis threshold na kolik ji nastavit. Od výrobce tam bylo 0,1°C
Další nastavení je Heating curve kde je od výrobce nastaveno 2,6. Touž opravdu nevím co to znamená.
Poradí nějaká dobrá duše? Dík.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Desátý18.09.2019 08:43
Ondřej jjj12.09.2019 11:40
Josef Desátý12.09.2019 11:00
Mirek Svejda21.06.2019 09:32
Ondřej jjj17.06.2019 19:17
Jr Strůža17.06.2019 15:00
Josef Devátý22.02.2019 17:18
Jr Strůža22.02.2019 16:56
Mirek Svejda22.02.2019 15:41
Jr Strůža22.02.2019 14:18
Josef Devátý21.02.2019 22:23
Jr Strůža21.02.2019 17:36
Josef Devátý20.02.2019 22:40
Jr Strůža20.02.2019 21:28
Josef Devátý20.02.2019 20:41
Jr Strůža20.02.2019 18:57
Josef Devátý20.02.2019 16:22
Jr Strůža20.02.2019 14:30
Josef Devátý20.02.2019 13:42
Jr Strůža20.02.2019 11:55
Jozef Homola20.02.2019 11:03
Josef Devátý20.02.2019 10:46
metball iGIN20.12.2018 08:54
petr vaclavik19.12.2018 15:20
Pavel Pavlo19.12.2018 14:52
Jr Strůža19.12.2018 14:20
petr vaclavik18.12.2018 16:49
Jozef Homola18.12.2018 15:59
petr vaclavik18.12.2018 14:01
Jozef Homola17.12.2018 20:44
metball iGIN17.12.2018 20:07
metball iGIN17.12.2018 19:54
Mirek Svejda17.12.2018 17:39
Jozef Homola17.12.2018 16:47
petr vaclavik17.12.2018 16:18
Mirek Svejda17.12.2018 12:54
petr vaclavik17.12.2018 12:20
Katka Nová15.12.2018 21:57
metball iGIN15.12.2018 21:55
Jozef Homola15.12.2018 20:58
metball iGIN15.12.2018 20:36
Katka Nová15.12.2018 17:17
petr vaclavik15.12.2018 17:08
metball iGIN14.12.2018 22:49
petr vaclavik14.12.2018 22:09
Mirek Svejda14.12.2018 10:51
Katka Nová14.12.2018 09:46
Mirek Svejda13.12.2018 17:59
petr vaclavik13.12.2018 16:07
Mirek Svejda13.12.2018 15:10
petr vaclavik13.12.2018 14:38
Mirek Svejda13.12.2018 13:53
petr vaclavik13.12.2018 13:06
Pavel Wolf13.12.2018 09:38
Mirek Svejda13.12.2018 08:32
Pavel Wolf12.12.2018 16:47
Mirek Svejda12.12.2018 14:37
Pavel Wolf12.12.2018 13:07
petr vaclavik12.12.2018 10:21
Mirek Svejda12.12.2018 10:14
Jozef Homola12.12.2018 09:47
Mirek Svejda12.12.2018 09:24
Pavel Wolf12.12.2018 08:59
Jr Strůža12.12.2018 07:18
Ondřej jjj12.12.2018 06:58
Mirek Svejda11.12.2018 22:04
Jr Strůža11.12.2018 22:03
petr vaclavik11.12.2018 21:59
Ondřej jjj11.12.2018 19:17
Mirek Svejda11.12.2018 18:54
petr vaclavik11.12.2018 18:32
Mirek Svejda11.12.2018 18:09
Jozef Homola11.12.2018 16:20
petr vaclavik11.12.2018 13:44
Mirek Svejda11.12.2018 11:34
Jozef Homola11.12.2018 11:32
petr vaclavik11.12.2018 10:56
Mirek Svejda11.12.2018 10:13
Jozef Homola11.12.2018 09:57
Jr Strůža11.12.2018 08:37
Jr Strůža11.12.2018 08:27
Mirek Svejda11.12.2018 07:51
Ondřej jjj10.12.2018 23:30
petr vaclavik10.12.2018 22:45
Mirek Svejda10.12.2018 21:59
Ondřej jjj10.12.2018 21:50
petr vaclavik10.12.2018 21:37
Mirek Svejda10.12.2018 14:15
Jr Strůža10.12.2018 14:00
Jr Strůža05.12.2018 12:00
Jozef Homola05.12.2018 11:16
Mirek Svejda05.12.2018 10:08
Jr Strůža05.12.2018 09:35
Mirek Svejda05.12.2018 08:33
Jr Strůža05.12.2018 08:26
Jozef Homola04.12.2018 23:17
Jr Strůža04.12.2018 23:03
Katka Nová04.12.2018 22:53
Mirek Svejda04.12.2018 20:04
Jr Strůža04.12.2018 14:48
Mirek Svejda04.12.2018 11:48
Jr Strůža04.12.2018 10:59
Mirek Svejda04.12.2018 09:43
Jozef Homola04.12.2018 09:20
Jr Strůža04.12.2018 08:50
Mirek Svejda03.12.2018 08:09
Mirek Svejda02.12.2018 14:12
Jozef Homola02.12.2018 11:43
petr vaclavik02.12.2018 11:25
Mirek Svejda02.12.2018 00:17
petr vaclavik01.12.2018 17:19
Mirek Svejda30.11.2018 14:49
Jr Strůža30.11.2018 14:36
Jr Strůža30.11.2018 14:22
petr vaclavik30.11.2018 13:45
Mirek Svejda30.11.2018 13:13
Jr Strůža30.11.2018 12:35
Mirek Svejda29.11.2018 21:01
petr vaclavik29.11.2018 19:32
Jr Strůža29.11.2018 10:16
Jozef Homola29.11.2018 09:12
Mirek Svejda29.11.2018 08:35
Jr Strůža28.11.2018 22:15
Mirek Svejda28.11.2018 19:45
Jr Strůža28.11.2018 11:19
Jozef Homola28.11.2018 11:16
Jr Strůža28.11.2018 11:07
Jozef Homola28.11.2018 10:22
Jozef Homola28.11.2018 10:14
Mirek Svejda28.11.2018 09:57
Jr Strůža28.11.2018 09:12
Mirek Svejda27.11.2018 21:55
Jozef Homola27.11.2018 21:34
Mirek Svejda27.11.2018 21:30
Jozef Homola27.11.2018 21:08
Jr Strůža27.11.2018 20:09
Jr Strůža26.11.2018 14:04
Mirek Svejda26.11.2018 13:25
Jr Strůža26.11.2018 09:58
Mirek Svejda25.11.2018 21:21
Jr Strůža25.11.2018 11:02
Jozef Homola25.11.2018 09:57
Jr Strůža25.11.2018 08:55
Mirek Svejda24.11.2018 21:46
Jozef Homola24.11.2018 15:36
Jr Strůža24.11.2018 14:02
Mirek Svejda23.11.2018 17:02
petr vaclavik23.11.2018 13:31
Mirek Svejda23.11.2018 08:30
Ondřej jjj22.11.2018 20:30
petr vaclavik22.11.2018 17:49
Jozef Homola22.11.2018 13:25
Jr Strůža22.11.2018 12:44
Fajn Zima21.11.2018 22:48
Jozef Homola21.11.2018 13:42
Mirek Svejda21.11.2018 13:12
Jr Strůža21.11.2018 12:55
Jr Strůža19.11.2018 21:45
Mirek Svejda19.11.2018 21:18
Jr Strůža19.11.2018 18:33
Jozef Homola19.11.2018 17:30
Jozef Homola19.11.2018 16:58
Jr Strůža19.11.2018 15:16
Pavel Wolf19.11.2018 14:26
Jr Strůža19.11.2018 14:15
Jozef Homola19.11.2018 13:43
Pavel Wolf19.11.2018 13:29
Jozef Homola19.11.2018 13:15
Mirek Svejda19.11.2018 12:48
Jr Strůža19.11.2018 12:26
Jozef Homola19.11.2018 10:26
Mirek Svejda19.11.2018 10:10
Jr Strůža19.11.2018 08:38
Jr Strůža18.11.2018 10:47
Jozef Homola18.11.2018 09:30
Jr Strůža18.11.2018 09:02
Jr Strůža17.11.2018 18:27
Mirek Svejda17.11.2018 18:02
Jr Strůža17.11.2018 17:37
Mirek Svejda17.11.2018 17:14
Jozef Homola17.11.2018 17:04
Jr Strůža17.11.2018 14:29
Mirek Svejda17.11.2018 14:15
Jozef Homola17.11.2018 11:09
Jr Strůža17.11.2018 10:35
Jozef Homola17.11.2018 08:55
Jr Strůža17.11.2018 08:50
Jozef Homola17.11.2018 07:23
Jr Strůža17.11.2018 05:19
Mirek Svejda16.11.2018 22:58
Jr Strůža16.11.2018 21:47
Jr Strůža16.11.2018 18:30
Mirek Svejda16.11.2018 18:17
Jr Strůža16.11.2018 18:12
Jozef Homola16.11.2018 16:08
Jozef Homola16.11.2018 16:01
Jr Strůža16.11.2018 13:46
Jr Strůža16.11.2018 13:39
Jozef Homola16.11.2018 07:45
Ondřej jjj16.11.2018 07:37
Jozef Homola15.11.2018 21:34
Mirek Svejda15.11.2018 21:02
Ondřej jjj15.11.2018 19:50
Ondřej jjj15.11.2018 19:43
Mirek Svejda15.11.2018 18:36
Jr Strůža15.11.2018 18:02
Mirek Svejda15.11.2018 16:34
Jr Strůža15.11.2018 16:12
Mirek Svejda15.11.2018 15:53
Jozef Homola15.11.2018 15:30
Jr Strůža15.11.2018 15:28
Mirek Svejda15.11.2018 15:01
Jr Strůža15.11.2018 14:50
Mirek Svejda15.11.2018 14:40
Jr Strůža15.11.2018 13:57
Jr Strůža15.11.2018 13:55
Mirek Svejda15.11.2018 13:48
Jr Strůža15.11.2018 13:44
Mirek Svejda15.11.2018 13:35
Jozef Homola15.11.2018 13:23
Jr Strůža15.11.2018 13:16
Mirek Svejda15.11.2018 12:32
Jr Strůža15.11.2018 12:06
Jozef Homola15.11.2018 11:31
Mirek Svejda15.11.2018 11:10
Jr Strůža15.11.2018 11:09
Jozef Homola15.11.2018 10:07
Jr Strůža15.11.2018 09:23
Jozef Homola15.11.2018 08:51
Jr Strůža15.11.2018 07:48
Jozef Homola14.11.2018 23:38
Jr Strůža14.11.2018 21:44
Jr Strůža14.11.2018 21:44
Jozef Homola14.11.2018 20:41

Příspěvky
Autor: Jr Strůža
Datum: 17.06.2019 15:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Tak nevím jestli se opakuji, ale regulátor za ty peníze si představuji jinak. Já bych to nedoporučoval nikomu. Možná to někomu vyhovuje, mě tam něco chybí.
např.
Aby člověk věděl teplotu otopné vody, to je třeba podle mě dost podstatný údaj (pro mě).
Potom, jak tu to bylo napsáno, aby se dala křivka upravovat( patní bod) a né že budu tu upravovat pokojový termostat.
Vůbec jsem nepochopil ten algoritmus co tu uvádějí, ani pořádně borci na telefonu nic nevysvětlili. Odkázali mě vlastně sem na forum :)
hodnoty křivky co mi třeba nadiktovali jako neformální vůbec nesedí se skutečnými hodnotami (ale to je detail co se v praxi vyzkouší - ale za ty peníze by to mělo být určitě v aplikaci a to v cajku)

Jinak od září do konce května (kdy se ještě sem tam topilo) 2200 m3 …. a to já jsem se bál, že mě to sežere, když budu topit jako uhlí/dřevo a ještě bez práce, celou zimu jsem se nudil a ted se nudím opět, někdy se kouknu na fotky hromady dřeva co jsem dělal...fuuuuj už nikdy více ani zadarmo (no zadarmo, když mi to nařežou a uklidí) a to šly 3 bojlery pryč a netopil jsem elektřinou u přechodného počasí

Autor: Ondřej jjj
Datum: 17.06.2019 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Kazdy ma hodnotu penez nekde jinde :) ale je pravda ze konkurence obcas nabízí vic.. treba siemens to muze mit vymazleny i s obrazkama:) ale to je spis vyjimka vetsinou vyrobci nechtějí aby lidi vedeli vse

https://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1270/127064/0004005.png

Autor: Mirek Svejda
Datum: 21.06.2019 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Někdy (často) mám pocit, že u podobných moderních regulátorů tvůrce považuje uživatele za pitomce, který si s nastavením mnoha parametrů neví rady. Dost často je to i pravda a neznalý uživatel dokáže napáchat pěkné nesmysly. To zase vede k otravováví výrobce reklamacemi. Proto se nastavení omezí na nezbytné minimum a program se snaží určovat ostatní parametry automaticky. To je sice fain, dělám to ve svých programech taky, ale ten program to musí umět a zrovna v tomto případě to neplatí. Podobně to neplatí např. pro Boeingy 737, kde se taky dává velká priorita automatice a výsledkem jsou pády letedel.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.09.2019 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Vezsina lidi regulace nechape proto tak je.. a pokud vy ste znalejsi mel ste si pred koupi zjistit informace treba precist navod.. jak sem psal jsou regulace a jiny vyrobci kde zjistíte hodne veci.. ale to si nemuzete stezovat az potom co si to koupíte:D

Autor: Josef Desátý
Datum: 12.09.2019 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130832
reakce na ...
Dobrý den pane Strůžo!
Mohl bych poprosit detailněji rozepsat ty Vaše spotřeby? Stačí po měsíci. Jak myslíte těch 2200m3? To je od 30.9.2018? Nejlépe dopsat stavy plynoměru, poslední jste publikoval 20.2.2019 jako 1580m3
Ta spotřeba se totiž zdá zajímavě malá. Děkuji předem.

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Dobrý den přeji!
Mohu se v této zajímavé diskuzi zeptat na dosažené spotřeby plynu? Ideálně tabulku datum/stav plynoměru? Stačí 1x týdně až měsíčně. Takový občasný kontrolní opis s datumem. Díky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2019 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Sice nevím koho se přesně ptáte ale moc si od spotřeby neslibujte. Tam je tolik proměných a ve velikém rozahu, že spotřeba se při kumulaci jiných parametrů může lišit o 100% a tudíž vypovídající hodnota mrachmizerná.
Něco připomenu
- lokalita, větrná, mrazivá kotlina, jiná nadmořská výška
- typ stavby a míra zateplení
- problém oddělit spravnou hodnotu na přípravy TUV a vaření
- topení s útlumem nebo bez
- topení částečně vyblokované
- jiná uživatelská teplota
- větrání s rekuperací, bez, hodně nebo málo
- koncepce otopné soustavy a její regulace
- dotápění lokální nebo ne
- počet osob v domě přítomní (generují teplo)
- generace tepla jinými elektrickým spotřebiči
- míra prosklení a příspěvek zisků ze slunce

Autor: Jr Strůža
Datum: 20.02.2019 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
1 týdně /70-100 m3, 24h denně bez útlumu. Ohřev vody (1denně vana a 3x sprcha)

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
To odpovídá průměrným ztrátám 4 až 6 kW a o provozu domu to moc neříká. Pokud byste měl opisy plynoměru, dají se zjistit podstatně přesnější souvislosti včetně slunečních zisků. Pokud tedy chcete zveřejnit tabulku, budu rád i pro potvrzení souvislostí mezi TZ domu a náklady na vytápění.

Autor: Jr Strůža
Datum: 20.02.2019 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
vůbec nevím kam míříte. Jestli teda to je na mě ten příspěvek. Nevím co má regulátor kvůli čemu jsem zakládat tohle vlákno společné s tím na co se ptáte.
A hlavně proč chcete moji spotřebu.
10-117 m3
11- 269 m3
12- 486 m3
1- 403 m3
2- k dnešnímu dni 200 m3

Já to psalˇ, abych se o regulaci něco dozvěděl a pro lidi, kteří by o tom uvažovali, že tohle není až tak super za ty peníze. Sice to nějak reguluje,ale mám prostě hozenej jeden údaj a kašlu na to i když optimální teplotu někdy nemám a to je zrovna v tomhle období kde jsou výkyvy dost razantní.

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 16:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Mám podobný dům a nevycházejí mi sluneční zisky (tedy vycházejí moc velké). Proto se ptám Vás jako zkušeného s podobným domem, jak přesně souvisí spotřeby s počasím. Zatím to vypadá, že jste dodal data poškozená výpočtem. Není prosinec 286? Píšete 486 m3. Osvětlí to klasická tabulka datum/stav plynoměru. Ale o nic nejde. Pokud se Vám do toho nechce, nechte to být.

Autor: Jr Strůža
Datum: 20.02.2019 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
se nestydím za svoji spotřebu,proč bych měl...rozbitý to teda nemám
31.10. 117m3
26.11. 386m3
31.12. 870m3
26.1. 1273m3
20.2. 1470m3

takhle si to představujete? Líp to opravdu nedám.

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji, tentokrát je souhra skvělá. Spotřeba odpovídá TZ 11 kW + 0,3 kW na ohřev vody pro 2 - 3 lidi dle normativu. Záhadou zůstává pouze poslední měsíc, kdy se spotřeba snížila na 50% proti očekávané. V podstatě je to odpověď na Vaši původní otázku ohledně neznámé TZ a současně nastolena otázka nová. Jak je možné snížit topení na polovinu. Přes svátky jsem měl dům poloprázdný a spotřeba s vypnutím zbytečných prostor klesla na 80% Nemáte tam opisovou chybu dnes 1470 m3?

Autor: Jr Strůža
Datum: 20.02.2019 21:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Co, jako můj barák má TZ 11kw? A ještě k tomu se nemyjeme? Tak jsem si pořídil zbytečně velký výkon.

Jinak máte postřeh... A opisoval jsem stále špatný údaj... 1580

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 22:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Tak teď už sedí i poslední údaj. Ano. TZ 11 kW je správná odpověď a nejste zdaleka sám, kdo je překvapen. Když se použijí technicky správné výpočty, vše perfektně souhlasí. Na vodu jsem rezervoval 0,3 kW To odpovídá 2 - 3 lidem. Pokud je vás 5, odečtěte dle normativu 5 x 120W = 0,6 kW a TZ domu pak vycházejí 10,5 kW.
Elektřina rozhazuje výsledky typicky o 100 - 200W, v podstatě je zanedbatelná.
Obdobně málo až nedokazatelně působí ostatní vlivy a nelze na ně svádět významné rozdíly. Jediný průšvih je nefungující regulace otopné soustavy a následná korekce dlouhodobě až trvale otevřeným oknem. To ale není váš případ.
Děkuji tedy ještě jednou za nádherné potvrzení fyzikálních zákonů se statistickou odchylkou pouhá 2%.

Autor: Jr Strůža
Datum: 21.02.2019 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
to bych chtěl opravdu tohle vysvětlit, jak se k tomu došlo

Autor: Josef Devátý
Datum: 21.02.2019 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Vycházím z denostupňové metody(DS19) a spotřeby jste dodal Vy. Výpočet je jednoduchý. Výkon za období je spotřeba/součet DS19 za období. Zlepšit jde jedině komfort/spotřebu přesným zónovým řízením. Krásným případem je https://forum.tzb-info.cz/143726-kotel-junkers-a-honeywell
kde majitel přesným řízením evidentně snížil spotřebu o 30% (na obrázku)
Stejnou spokojenost a úspory zajistí i obyčejné termohlavice na radiátorech. Ale to jistě máte ověřené.
Píšete, že máte dům nezateplených 10x10m , 2 podlaží. Tam vychází jen obvodové zdi kolem 8 kW a těch 11kW jako celek tedy odpovídá. Pokud se Vám bude chtít, můžete v létě ověřit i spotřebu na ohřev teplé vody. Stačí poslat opisy plynoměru.
Ještě můžeme dopočítat účinnost předchozího topení ( 25q-30q hnědého uhlí ořech 1 a cca 15m dřeva). Určitě to bude zajímavý údaj. Jak už jsem psal, děkuji za zajímavá data potvrzující fyzikální souvislosti.

Autor: Jr Strůža
Datum: 22.02.2019 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Stále nechápu, jak jste došel k TZ. Nevěřím že mám jen 11kw, to by znamenalo, že bych mohl mít kotel s výkonem 17kw a nikoliv 26kw. A hlavně jste měl údaj spotřeby a žádné stupně. Protože to co jsem psal v úvodu neplatí.
Topim bez útlumu. Pokoje cca na 22.5 dle thermohlavic a obývák, kde trávíme celý večer celá rodina (4) tak tam je 24.
Regulator je nastaven s termostatem tak, že teploty nastavené nikdy nenastane 25°C a vlastně topí kotel stále a řídím to jen křivkou, že si držím otopnou vodu, která mi vyhovuje. Když je zima buď strmost zvýším nebo naopak. Jediná chyba je, že nejde hejbat s patním bodem. Teď u těch vykyvech teplot je znát.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Zdravím. Nevím zda jste si toho všiml, ale pan Devátý je Vávra alias Václavík.

Autor: Jr Strůža
Datum: 22.02.2019 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Ach jo.... Takže zase k prdu diskuse. Tak dík.

Autor: Josef Devátý
Datum: 22.02.2019 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Je to jednoduché. Vy jste dodal spotřeby a venkovní teploty znám. Ty ani nemusíte uvádět. Jinak není co řešit. O správné řízení se starají termohlavice (proto ta přesnost +-2%). Kotel je dost chytrý a dostatečně dimenzovaný na to, aby dosahoval sezónní účinnost přes 95%. Se slabším byste stejně dobrých výsledků nedosáhl. Termostat pouze nemá přepínání lehká – těžká budova. V patním bodu problém není. Správně to popisuje pouze Doc. Bašta a Katka, stačí nastudovat. Ideálním řešením je nastavit výkon kotle na 7 kW a vše svěřit termohlavicím. Tak to mám já na 4 podlažním nezatepleném domu 12 x 12 m a spotřeby odpovídají TZ 10,7 kW. Proto jsem se ptal, zda obdobně ekonomicky topí i někdo jiný. A Vy mi svými výsledky potvrzujete, že ano. Tímto tedy děkuji.
Spotřeba plynu tedy bude 24 až 29MWh/rok. S pevnými palivy jste vyšel na 28q*458kWh/q = 13 MWh a 15m3 dřeva * 1600 kWh/m3 = 24 MWh. Celkem 37 MWh a účinnost kolem 75% Pokud jste topil na stejné teploty. Je to jen úvaha, samozřejmě je zde řada věcí k upřesnění.
Diskuze k prdu není. Data jste dodal perfektní a souvislosti tak potvrdil. Ale to nemá význam některým vysvětlovat. Ne každý totiž dokáže chápat souvislosti.

Autor: Josef Desátý
Datum: 18.09.2019 08:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130832
reakce na ...
Dobrý den pane Strůžo, můžu se zeptat na další průběh spotřeby plynu? Vychází poměrně nízké. Provedl jste počínaje lednem 2019 nějakou změnu? Pokud odpovíte, tak nejlépe datum a stav plynoměru. Stačí po měsíci až po čtvrt roce. Děkuji.

Autor: metball iGIN
Datum: 17.12.2018 20:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4 PT Tazatel,
(cituji: "...Letos jsem přešel na plyn viz nadpis a pořádně nechápu vůbec regulaci. Sice mě servisák něco vysvětloval, ...")
a následně
vytýkám před závorku:

Pokud jste rozhodnut
UŠETŘIT PROVOZNÍ NÁKLADY
pomocí investice do MaR,
existuje
jediná
prokázaná
(já o ní vím už z let 1986-89)
cesta.

P R E D I K T I V N Í _ R E G U L A C E.

Úspory venKOncem minimální,
ale někomu to za ten pocit
(a jinému za ty "vydělaný" prachy)
stojí.

SFO

PS:
Moudří tu na DĚS-infu ji zhusta používají...

PPS:
... občas juknou (predikce)
na spolehlivé
METEOROLOGICKÉ
PŘEDPOVĚDI ...

PPPS:
... a podle toho ve správný okamžik (regulace)
pohnou jednou, dvěma páčkami.

Tož asi tak.

iGoNY

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.12.2018 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Může mi to prosím někdo hodit do českého jazyka ?

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 19.12.2018 14:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
To NIKDY nepochopíte :-))
Na to musí být jiná smýšlející galaktická dimenze mozku:-))

Autor: petr vaclavik
Datum: 19.12.2018 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Prediktivní regulace je systém při vší úctě k autorům řešící maximálně předem sjednané limity. Ty ale s plynovým kotlem v rodinném domku opravdu nepotřebujeme. Tam řešíme pouze ekonomiku provozu. A protože změna počasí nemůže dorazit rychleji, než dokáže zareagovat otopná soustava, je jakákoli predikce zbytečná. Důležitá je pouze reakce správná. V tomto vlákně tedy aby tazateli nebyla zima, když je venku teplo.
Za přečtení stojí
https://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/7566-prediktivni-rizeni-vytapeni-budov-pilotni-aplikace
a vynikajíci info poskytl
https://forum.tzb-info.cz/7566-diskuse-ke-clanku-prediktivni-rizeni-vytapeni-budov-pilotni-aplikace#text5
Diplomovaný specialista Jiří Ráž. Jako jeden z mála ví, že když do termoventilů pustíte vyšší teplotu, zpátečka naopak chladne.
a jak správně píše, cituji: Autor článku nepotřebuje rady, ale potřebuje, abychom všichni byli ochotni k jeho významné práci přispět. Tuhle větu si budu pamatovat :-)

Autor: metball iGIN
Datum: 20.12.2018 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
Ave,
jukně se na obrázek, co jsem tu přišpendlil.
To je PREDIKTIVNÍ REGULACE,
ke všemu přesně finančně ohodnocená.

A stačí (k pochopení podstaty věci)
zůstat v naší ZaPrděné KOntlince,
teoreticky (občas i prakticky) to celý zmáknete jen od KOmplu...
...
NóóGóóómes?
... když se za těch pár dnů změní počasí,
T A K _ N A _ T U _ L Y Ž O V A Č K U ...

Nekonečně vysoká cena za službu,
ale ten pocit, že jste ušetřil :-)
tak ten je prostě Boží!

SFO

PS:
Už chápete, o čem je prediktivní regulace?

PPS:
A kolik lze ušetřit?

PPPS:
Mimochodem, tento můj příklad
se s termohydraulickým zaregulováním dá srovnat velmi přesně.
Ten skipas je férová hra! Pokud aspoň trochu umíte meteo.

iGoNY

Douška:
Ještě k tomu PT JVR:
Mňó, kdyby termohlavice nezpůsobily rychlé chladnutí vratky do kotelny,
tak by si Termo(jaderné)Hlavice musely Demokraticky Zvolit jednu Zástupkyni, která by holt ve správný OKAMŽIK
musela
" HÓPNÓT HODIT TEPLÉ BONZ "
(OHLÁSIT KOTELNÍKOVI ...), kolik lopat si nachystat, jestli nenalít do topeniště půl kubíku vody, ... .

Tož asi tak.
Nadřízené a podřízené MaR systémy prostě komunikovat musí.
Jak to dělají, to už je věc druhá.

Autor: Jr Strůža
Datum: 10.12.2018 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Tak jsem měl tel. rozhovor s Vaillantem, protože jsem tam napsal ohledně eRalaxu, že je to hooodně neseriozní. Žádný popis, prostě nic.
Patní bod (+,-) se už nikde nedává, max u drahých ekvitermních regulátorů,co stojí od 20 a více. (nekoukal jsem se nevím co je na tom pravda)
Sice návod je sparťanský,ale vše je popsáno v aplikaci-na to jsem jim řekl, mám si nejdřív koupit regulátor,abych si potom měl jako zjistit, jestli mě bude vyhovovat? Prý se mohu registrovat a stáhnout si app, aniž bych měl regulaci... no asi si dělají srandu.
Vědí, že křivka nikde není uvedena a prý se na ni pracuje...že regulace je od roku 2015, to jim jde opravdu rychle.
A nejlepší je, že mi odešel router a teď se zjistilo, že regulátor pracuje jen v pásmu 2,4Ghz nikoliv v 5Ghz...takže se nespáruje. Prý je to v návodu (já jsem si toho moc nevšiml a stejně topenář není informatik,aby věděl o wifi). LOL...takže nejdřív koupit regulátor, nastudovat si jak to šlape (kde nic ani není popsané) a potom si zasíťovat byt. No to je super věc.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.12.2018 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Podívejte se se do návodů ekvitermních regulátorů prakticky libovolného výrobce. Všude se nastavuje strmost a offset, nebo patní a koncový bod. To si fakt dělají srandu.
Velice podobný regulátor jako eRelax je např. CT200 od firmy Bosh. Jejich aplikace EasyControl se také nechá nainstalovat i bez registrace. Jenže na rozdíl od erelax v ní funguje i v neregistrované verzi komplet nastavení a všechna menu. Samozřejmě v nastavení ekvitermu jsou patní a koncový bod. Vysvětlovat v tomto případě nastavení je sranda, vše je jasné.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 10.12.2018 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Btw ta wifina je blbost.. samozrejme ze vam bude vysilat i 2.4ghz.. to spis nemate zarizeni co vidi 5ghz popripadr neumite nastavit router

Autor: Jr Strůža
Datum: 11.12.2018 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
No to asi je tím, že to routeru nemohu, firma si to zaheslovala a nechce mi říct heslo, že na to nemám oprávnění (není můj je její) a když jsem řekl, že to resetuji, tak se mi vysmáli, že ho potom nenastavím, že neznám data.
A změnit firmu nemohu, protože tu nikdo není, jsem v pasti.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 11.12.2018 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Uplne chapu jak jste to napsal.. ten router patri nekomu a vy se na nej nelegalne pripojujete ci jak?
Btw router nastavit dle me zvladne 10ti lety dite :) staci praci na 5minut.. skocit do nastaveni a povolit u nej vysilani 2.4ghz

Autor: Jr Strůža
Datum: 11.12.2018 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Tak tady asi zaměstnávají 9leté...router je providera,proč bych se na to měl napojovat nelegálně? Prostě ještě jednou...heslo nesdeli a když to resetuji,aby se nastavil na default a mohl do routeru, tak ho nenastavim protože údaje neznám.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.12.2018 06:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tak schvalne, pujcte si router od nejakeho znameho a prepojte ho a uvidite zda bude fungovat. Dle me zadny udaje se tam nedavaji, a nebo ho zapojte do jejich routeru a to bude fungovat uz urco

Ale uplne nechapu co mate za providera? Dle me je normalni jim napsat dopis ze potrebujete nastavit sit na 2.4ghz a oni snad vam to bez problemu muzou prenastavit, vsak kdyz neco platim tak sem dobry zakaznik a muzou pro me neco udelaz navic..:D

Autor: Jr Strůža
Datum: 12.12.2018 07:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Na tom se již pracuje. Jinak dík.
No co,3 společnosti se spojily a vytvořily tu v obcích takový telecom 90let. Napíšete a nic,voláte a čekáte 10min než technická podpora uráčí vzít hovor,jinak vám automat stále říká,jste první v pořadí vyčkejte na operátora,momentálně,žádný nyní...atd. A když se dovolate,tak k přijedou nejdřív za 14 dní a stejně to pořádně neudělají.A musí se zase volat.

Autor: Katka Nová
Datum: 04.12.2018 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Ráda bych upozornila diskutující v tomto vlákně, že ekvitermní regulace neřídí teplotu topné vody podle momentální venkovní teploty, ale podle geometrické teploty, kterou si řídicí jednotka vypočítává z tlumené teploty a z momentální venkovní teploty. Tím se koriguje vliv prudkých výkyvů venkovní teploty a regulace respektuje setrvačnost budovy. Něco si o tom nastudujte.

Autor: Jr Strůža
Datum: 05.12.2018 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
hm a že mě to nenapadlo si něco nastudovat. A to mě pomůže nastavit regulátor ?! Nice. Neměl bych mít i VŠ v oboru kvůli tomu?!

Autor: petr vaclavik
Datum: 10.12.2018 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Strůžo ale no tak! Katka je jediný diskutující, který chápe funkci kotle. Na geometrickou teplotu jsem zapomněl i já. Nicméně logicky mi ji v plné míře ukázal můj simulátor. Takže Katka má pochopitelně pravdu.
K tomu Vašemu regulátoru. Výrobce jednoduše spoléhá na ON/OFF implementovanou funkci. Křivka se nastavuje "od oka" a o zbytek se postará vypínání kotle. Není to nic špatného, pokud se vypínání dělá dostatečně často. 2x do hodiny luxusně stačí.
Každopádně zkusím popsat, jak se má řízení dělat profesionálně. Třeba se výrobce poučí.
Logicky se musí začít analogovým zpracováním odchylky. Osvědčuje se strmost cca 10000W/K. Toto řízení připojené k radiátorům o výkonu 12 kW pro 75/65/20 se strmostí 12000/55 = 218 W/k znamená pro kotel převodní křivku 10000/218 = 46 stupňů kotlové vody na stupeň odchylky termostatu. Jinými slovy desetina odchylky je 5 stupňů na kotli. Použitelná je strmost až 3x větší pro těžké stavby a 2 x menší pro dům pouze z polystyrenu.
Už máme celkem slušný termostat, ale stále nepřesný díky regulační odchylce. Ta je trvale až půl stupně. Vykompenzujeme ji stejnosměrnou vazbou v hodnotě 3W za minutu. Během 24 hodin tak termostat z odchylky pozná roční období a začne topit přesně. Tedy s chybou pod 0,1K.
Špičkový termostat a jeho princip je tedy k dispozici, výrobci se mohou inspirovat. Přeložení principu do ebus komunikace je práce tak na den, OpenTherm protokol v podobě OpenTherm Lite je zvládnutelný okamžitě z analogových součástek do 100 Kč. Žádná věda to opravdu není.
Na obrázku máte průběh z posledních dat, co jste dodal. Pokud máte další zjištěné spotřeby, prosím napsat. Nízká spotřeba Vašeho domu je nejzajímavější částí tohoto vlákna.
Za přečtení stojí i dotaz https://forum.tzb-info.cz/143471-moznosti-zonove-regulace#text4 Něco podobného jste si původně přál.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.12.2018 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávra, nemáte trochu upito ? Zase to vypadá, že jste mimo. Pokoušíte se zde vysvětlit regulátor PI. Proč by se měli výrobci inspitovat ? Principy PID regulace se učí i na průmyslovkách. Takže podle Vás si má pan Strůža naprogramovat vlastní regulaci ? Nebo co si z toho má vzít ?
.

Autor: petr vaclavik
Datum: 10.12.2018 22:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo kdyby se to učilo, tak se nevyrábějí takovéto polotovary. Právě proto polopaticky vysvětluji princip. Pan Strůža si dle jeho slov koupil termostat cituji " úplně k ho*nu.". Já s ním souhlasím. Je to mizerný ekviterm nejen bez paty, ale nejspíš i bez geometrické teploty kombinovaný s ON/OFF termostatem s prapodivně řízenou dobou spínání. Proto jsem mu už před měsícem doporučil to vyhodit. Jen jsem ho nechtěl zklamat rovnou. Každý rozumný elektrikář si teď může okamžitě postavit špičkovou regulaci s protokolem OpenTherm Lite. Je to spojité řízení výkonu kotle, kdyby to náhodou nebylo jasné. Termomechanika je jednoduchý obor. Jediné co nechápu je, proč ji nechápe tolik lidí.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 10.12.2018 23:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ja porad nechapu proc vyhodit neco co funguje.. protoze nikde nevidim ze by ta regulace nefungovala :)

Autor: Jr Strůža
Datum: 11.12.2018 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Ondřej jjj: funguje to, já si nestěžuji a vyhazovat to nehodlám, ale je pravda,, že za ty prachy jsem měl představu jinou...teď to vidím. A nebyl jsem na to vůbec upozorněn, to mě štve nejvíc.

Jinak nechápu co je vůbec míněno tím co je popisováno výše. Tomu grafu vůbec nerozumím, co tím básník chtěl říct a že mám jako tepelné ztráty 6Kw?? no když je stále kolem +5°C až+10°C a zdi nejsou promrzlé, protože stále nasávají teplo z okolí.
Nebo opět co tím básník míní?

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2018 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Pro efektívnost topení je důležité řešit aby soustava pracovala optimálně v období 80 až 90% topného období. A tam jsou úplně jiné průměrné denní teploty než výpočtové. Kotel a soustava to musí zvládnout měnit potřebnou dodávku průměrného tepelného příkonu obydlí. Má k tomu 3 možnosti (dříve tomu tak nebylo). Modulační rozsah kotle výkonový, změna teploty otopné vody a časové omezení dodávky třeba termostatem. Toto je naprosto dostatečné rozmezí. Má to jednu chybu. Jakmile se nasadí zdroj nadměrného výkonu, tak je všechno v háji co se týká roční účinnosti. Je dokázené měřením, že roční účinnost kondenzačního kotle klesá se snižováním potřebné roční dodávky tepla. Na webu exisstuje kalkuátor jaký výkon kotle je vhodný vzhledem k tepelným výpočtovým ztrátám. Optimálně je 1,2 až 1,5 větší výkon než výpočtové ztráty. Toto číslo bude platit i do budoucna. Pokud si někdo myslí, že "atomizací" otopného cyklu (desítky tisíc startů ročně) něco vylepší je na omylu. Toto je nezvratně dokázané a změřeno kalorimetry na velkém vzorku instalací. Kotel při každém cyklu profukuje až 45 sekund a v tomto cyklu vyfoukne do atmosféry nejenom teplo ale i škodliviny.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.12.2018 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud se podíváte i do jiných vláken, tak zjistíte, že pan Vávra trpí utkvělou představou, že všechno ví nejlépe. Pravda v jeho pojetí je, že pro kotle je nejlepší vysoké předimenzování a časté cyklování. Přesný opak toho, co požadují výrobci kotlů. Díky tomu se údajně zvyšuje účinnost a životnost kotlů. Plynaři a výrobci kotlů ho za to nemají rádi a tak utíká do španělska apod. Regulace v jeho pojetí znamená, že kotel bude v podstatě nastavený na maximální teplotu a bude neustále cyklovat. Jak píše "2x do hodiny luxusně stačí". Kotel bude vypínat buď prostorový termostat, nebo druhá variatna je mít všude termohlavice a kotel pak bude vypínat havarijní termostat v kotli. Takže ve Vašem případě to sice není ideální, ale i když na nic nebudete šahat, tak to jen znamená občasné cyklování po dobu největších mrazů. Vávrova varianta znamená, že to v době největších mrazů nebude cyklovat a jinak trvale.

Autor: petr vaclavik
Datum: 11.12.2018 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Tazatel v odkazu https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text131 popisuje stav při -8°C a +10°C Ekviterm vypočetl NElogicky třetinový výkon. Proto se doma ochladilo. Správně je nutné respektovat geometrickou teplotu. To chápe pouze Katka. Konstruktéři i pan Švejda se sice učili, ale evidentně nepochopili. Pan Švejda se do toho snaží vysvětlit posuny, ale bohužel také špatně. Pokud jsem s jedním stavem spokojen a nelíbí se mi jiný, musím hýbat se strmostí a patou současně podle výpočtu. Navíc se nesmí porovnávat ráno - odpoledne, ale podzim/zima. Štelovat ekviterm je tak záležitost na několik let. I proto to výrobci obcházejí přiřazením vlivu prostoru. Zde bohužel pouze způsobem ON/OFF
Pane Strůžo budu rád za věcné připomínky. Tedy co z grafů nejde pochopit. Za poslední uváděný týden jste měl spotřebu 6,2 kW To u domu vašeho typu znamená, že venku by mělo být průměrně 6°C. Ale byly 2°C a možná u Vás i méně. Hledám důvody, proč topíte méně, než byste měl. Můžete mi najít nejbližší meteostanici na https://www.in-pocasi.cz/meteostanice/ a sdělit nadmořskou výšku. Ale není to nutné. Podstatné je libovolně (když si po mnoha dnech vzpomenete) zapisovat spotřebu datum+hodina / stav. Poprosím Vás o data. Vy se z nich dozvíte správnou ekvitermní křivku a navíc potvrdíte poměrně snadný způsob vypočtu TZ z reálných spotřeb. Pan H sice mnohokrát tvrdil, že to nejde, ale jen se nedostatečně orientuje v situaci. Na řadě tazatelů (včetně pana H) se to ukázalo jako vynikající metoda k poznání skutečného stavu domu.
PS Že pan H čte reklamní materiály a věří jim, za to opravdu nemohu. Jen potvrzuje že sice čte, ale bohužel stále nechápe. Provozem kotle nad 50% přijdu o 5 - 10% účinnosti. Cyklování mě stojí 0,1% a logicky i podstatně lepší podmínky pro kotle. Což ostatně potvrzuji až patnáctiletým provozem s kontrolovanou účinností.
Pan Švejda rád překrucuje. Ideálně se blížím známému CPSU (Combined primary storage units) pana H. tedy vyrobit v bodě optimální účinnosti a pak vypnout. I pan H vypočítal, že kotel by při takovém režimu měl vydržet 120 let.
Ani přes jasné ukázky pan Švejda nepochopí, že kotel klasicky vypíná na podvýkon, nikoli havarijním termostatem. Jediným řešením je lépe se naučit termomechaniku.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2018 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pana H nechte na pokoji.
Nestudoval 6 let tepelnou techniku a regulaci proto aby jej zde někdo ***. Mám státní závěřenou zkoušku z regulace tepelných strojů a zařízení včetně hydromechaniky a pneumatických a hydraulických prvků na VUT. Semestrální předměty kromě jiných byly kotle, spalování a sdílení tepla.Toto jsem už zde doložil fotografií. Pokud to bude málo, tak doložím 3 stupně vědecko technických atestací až na č.1.
Poznámka:
Žádnou hloupost o životnosti 120 let jsem nepočítal, to bych musel být mimo.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.12.2018 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Překrucujete především Vy.
Co sem taháte geometrickou teplotu. Vy víte jak regulátor pracuje se zjištěnou venkovní teplotou ? Jedná se jen o filtrovanou venkovní teplotu. Regulátor si bere teplotu z internetu. Jedná se tedy o teplotu zprůměrovanou za delší období. I kdyby nedělal další tlumení, tak se vůbec nic nestane. Podstatné je, že u tohoto regulátoru se prostě nedá nastavit patní bod nebo offset.
Jinak taky si dovolím tvrdit, že z údajů, které poskytl pan Strůža nejde určit výpočtovou hodnotu TZ a vůbec nejde určit, jak se dělí ztráty do podlahy, stěn atd.

Autor: petr vaclavik
Datum: 11.12.2018 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Jak pracuje regulátor se zjištěnou venkovní teplotou ví především tazatel. Je mu zima, když je venku teplo. Kdyby to byla zprůměrovaná teplota za delší období, tak by mu bylo naopak horko. Takže respektovat Lenina. Měl pravdu už před sto lety https://azcitaty.cz/vladimir-iljic-lenin/4921/ Snadno to pochopíte v nastavování různých variant v simulátoru. Proto také ten simulátor vznikl. Za připomínky k lepšímu návodu i platím.
Pan Homola měl naopak jednu z mála světlých chvilek, kdy pronesl pravdivý výsledek o životnosti 129 let. Já kvůli komfortu spínám tak 1x - 2x do hodiny a životnost mám čtvrtinovou, tedy kolem 30 až 60 let :-)
Na případu pana Vicena a řady dalších jasně vidíme, že stejně jinudy cesta nevede. Jsem spotřebitel a zajímají mě fakta. Nikoli reklamní kecy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2018 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Jděte do brusele, jako expert vytrháváte z kontextu.
Nic o životnosti jsem neřííkal, pouze jsem porovnal tazatelův počet sepnutí s nějakým "ideálním", který by bylo podle jeho mustru vyčerpáno za 129 let.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.12.2018 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Do brusele můžete jít i s tím simulátorem, protože Vám z toho vypadávají nesmysly. Jediný problém je v tom, že by pan Strůža potřeboval zvednout patní bod nebo zvýšit offset a zmenšit sklon. Jenže to regulátor neumí. Takže je jasné, že buď bude nedotápět za tepla a v mrazech to bude OK. Případně bude za tepla OK, ale v mrazech bude regulátor vypínat kotel. Vaše teorie s geometrickou teplotou je pitomost.

Autor: petr vaclavik
Datum: 11.12.2018 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo chyba může být výhradně mezi monitorem a opěradlem židle. Popište co není zřejmé a společně to vyřešíme. Já to pak připíšu do návodu, aby se stejné chyby nedopustili ostatní. Předem děkuji.
PS: Paní Katku také posíláte do Brusele?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.12.2018 18:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ekvitermní regulátory měří externí teplotu a tu průměrují za určitý časový interval. Časový interval je odvozen od typu budovy. Je to ale jen v řádech 1h. V tomto případě se používá teplota z internetu a ta je zřejmě integrovaná v daleko delším intervalu. Takže paní Katka samozřejmě má pravdu, ale zřejmě si nevšimla poněkud odlišného zjišťování externí teploty. Navíc to nemá souvislost se zde řešeným problémem a nevím, proč bych debatu komplikoval zbytečnými pojmy. V čem je problém je jasné a logické, jen Vy jste mimo.

Autor: petr vaclavik
Datum: 11.12.2018 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Na mnohařádkovém elaborátu jste právě popsal, že o problému opravdu nic nevíte. Necháme to být. Každopádně bych se ještě chtěl zeptat pana Strůži, zda tam nemá někde volbu lehká - těžká budova. Volba těžká je správně a topení by mělo být vyrovnané i při výrazném oteplení odpoledne.
Jinak z dat spotřeby vychází i varianta pata 19,5°C a TZ 10 kW pro dT 30K. To je proti původním odhadům 18 kW docela rozdíl :-) proto se ptám na další odečet pro potvrzení.
PS: Pokud máte od firmy natažený i kabel, tak si kupte obyč. router za 300 Kč, připojte na kabel a máte vyřešeno. Také mám od poskytovatele zaheslovaný router a logicky mě do něj nepustí.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.12.2018 22:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V čem nemám pravdu ?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.12.2018 07:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Beru to tak, že to byla pořádná opice a radši to nebudu komentovat

Autor: Pavel Wolf
Datum: 12.12.2018 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Možná že mě někdo zařadí mezi naprosté neznalce vzorců tabulek a zákonů. Mám poznámku ohledně ekvitermu a vzniku výkyvů při náhlé změně venkovních teplot, a to oběma směry.
Například při rychlejším oteplení ekvitermní regulace okamžitě sníží teplotu vytápěné vody a jelikož zdi domu nejsou s touto změnou srovnány je potřeba o nějakou dobu oddálit pokles teploty vody co nastavil ekv. po oteplení. Snad jsem to napsal trochu srozumitelně. A nakonec to řešení. Venkovní čidlo zaizolovat tak aby došlo ke stejnému zpoždění změny co potřebuje konkrétní dům. Mám čidlo zasunuté ve zdi na nevytápěné půdě a změna teploty venku se dostane k čidlu se zpožděním. Pro mě to je ok. Topím když nejsem doma s lehkým útlumem. Přijdu domů na ter. je 22.2 během 2 hod.22.4 a dokud nejsou v ref. místnosti žádné zisky teplota drží 22.4 i o víkendu celí den kdy se topí od 6 do 22. Očekávám klidně i neg. reakce jen do mě.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 12.12.2018 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Wolf. To záleží na konkrétním provedení regulace. Měla by tam být možnost nastavení typu budovy. Regulace pak podle toho utlumí (filtruje) změny venkovní teploty. Vy to tam asi nemáte, tak jste v podstatě to samé udělal zasunutím čidla do zdi.
V tomto případě regulátor vůbec nemá externí čidlo a teplotu čte z internetu a nějakého meteo portálu pro danou lokaci. Zde není žádná možnost jak ovlivnit měření externí teploty.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 12.12.2018 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Bavím se o ekvitermní regulaci všeobecně né o zde uvedeném kotli. Čidlo u mne není naprosto ovlivněno nějakou vnitřní teplotou vždy ale snějakým spožděním naměří skutečnou teplotu co je venku.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 12.12.2018 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Asi jsem si trochu nerozuměli. Já jsem psal jen o ekvitermní regulaci a nenapsal jsem nic o ovlivnění interní teplotou. Jen se v různých ekvitermních regulátorech používá změřená externí teplota malinko odlišně. Buď se používá rovnou změřená hodnota (asi Váš případ) nebo se různě filtruje.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 12.12.2018 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
To je v pořádku, těžko se to popisuje. Můžu dotaz jak se to pozná když v návodu je napsáno, je možné regulovat ekvitermní regulací, jak poznám o jakou metodu měření jde? Máte nějaké jednoduché vysvětlení.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.12.2018 08:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jak se zachází se změřenou teplotou v ekvitermních regulátorech ví jen autor. Udaj by se měl filtrovat filtrem s pokud možno podobnou odezvou, jako je přenos mezi externí a interní teplotou pro konkrétní dům. Obvykle to znamená, že je někde v nastavení volba typu domu (lehká, střední, těžká stavba). Ve starších regulátorech a asi i ve velké části nových regulátorů se žádná filtrace neboli výpočet geometrické teploty nedělá. Psal jste, že Vám regulace při změně venkovní teploty okamžitě mění teplotu topné vody. Proto si myslím, že u Vašeho regulátoru je použita rovnou venkovní teplota. Případně tam máte volbu typu budovy, ale máte omylem nastavenou lehkou budovu.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 13.12.2018 09:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Klasické regulátory AK asi nic takového neřeší. Děkuji za odpověď.

Autor: petr vaclavik
Datum: 13.12.2018 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Zjevně ani nápověda na telefonu nepomohla. Zkusíme tedy opět trochu ozřejmit fyzikální zákony. Celkem slušně to popisuje https://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/4360-moznosti-modernich-zpusobu-regulace konkrétně obrázek 7. Každý ekvitermní regulátor musí OKAMŽITĚ reagovat na změnu teploty. Jde pouze o to, jak velkou částí. Prohlédneme si tedy nápovědu na telefonu tentokrát i s popisem. Vaše snaha narovnat ekvitermní křivku by znamenala nastavit patu 82°C. Pak by den s teplotami -8/+10°C dopadl dobře. Ale sám vidíte, že to není pravé ořechové. Dům by topil i v červenci. Proto je v každém rozumném termostatu volba typu budovy. Na druhou stranu pouhým zateplením z budovy těžké uděláte budovu lehkou a tam už průběh téměř odpovídá prostému ekvitermu. Pokud tedy 57% (obrázek) mohu zaokrouhlit na 100% vlivu. 23% vlivu vhodného pro současný stav budovy opravdu na 100% zaměnit bez všimnutí provozovatele nelze. Stejná odpověď platí i pro pana Wolfa. Každopádně ale musím pochválit jeho špičkový nápad. Umístěním čidla do dráhy tepla, tedy venek - vrstva izolantu - čidlo- vrstva izolantu - masiv dokáže mechanicky vytvořit ten správný výpočet, který termostatu chybí.
V případě pana Strůži by to byla severní zeď, 3 cm polystyrenová destička alespoň 30 x 30 cm , čidlo a 10 cm polystyrenu. To vše provedené tak, aby to neprofoukl vítr. pak čidlo bere 25% venkovní teploty a 75% teploty zdiva, což je téměř tlumená teplota. Pokud čte a pošle stav plynoměru, budu rád.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.12.2018 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jako obvykle jste si nevšiml, že pan Strůža chtěl poradit s nastavením regulátoru. Všechny volby jsou jasné, víme co umí a neumí.
Nikoho nezajímají Vaše úvahy na téma geometrické teploty včetně mě. Schválně si projděte ekvitermní regulátory běžných kotlů. Moc často se nastavení typu budovy nevyskytuje. To se týká i všech (nebo alespoň většiny) regulátorů, které se zde v poslední době diskutovali. Samozřejmě se to týká i regulátoru eRelax. Navíc tento regulátor nemá externí čidlo a teplotu si čte z internetu. Tak jak má to čidlo zavrtat do zdi? Kde se bere teplota na meteo portálech ? Zřejmě je to síť meteotanic a teplota konkrétního místa je interpolovaná z více měření a několika stanic. Jak tedy chcete počítat geometrickou teplotu, když máte v podstatě k dispozici jen tlumenou teplotu?

Autor: petr vaclavik
Datum: 13.12.2018 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo pokud tady z toho chcete dělat hospodu 4. cenové skupiny, tak Vám názor neberu. Já se raději držím reality. Pokud pan Strůža nemá volitelnou variantu externího čidla ani přes kotel (což mi mohlo dojít), tak ať zeď realizuje vypnutím internetu, když bude venku teplo. To aby mu nebyla zima.
Doc. Ing. Jiří Bašta, Ph.D. do problematiky vidí dost dobře. Simulátor to potvrdil. Že Vám to nedochází, za to fakt nemůžu. Tak se dál snažte nastavovat patu 82°C Přeji hodně spokojených zákazníků.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.12.2018 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Kde jste vzal nastavování paty na 82C ?? Vy z toho děláte hospodu, protože vůbec nečtete zadání a neustále melete tu svou pravdu.
Tak ještě jednou. Regulátor eRelax NEMÁ žádnou možnost, jak nastavit patu křivky nebo offset křivky. Lze nastavit jen sklon a nic jiného. V tom je ten problém. Pokud nastavil v mrazech sklon tak, aby kotel topil optimálně, tak díky nízko položenému patnímu bodu nedotápí za tepla. Pokud by měl vlastní externí čidlo, tak se můžeme bavit o úpravě křivky přidáním sériových nebo paralelních odporů k čidlu, ale takto se s tím nedá nic dělat.
Došlo Vám konečně v čem je problém ?

Autor: petr vaclavik
Datum: 13.12.2018 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo stejné názory má i Docent Bašta. Taky si myslíte, že jen mele tu svou pravdu?
Hrubě se pletete a nenecháte si to vysvětlit. Není to kvůli nízko nastavenému patnímu bodu. Je to kvůli nerespektování těžké budovy. Pokud si tyto dva pojmy pletete, nejsem opravdu schopen Vám pomoci.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.12.2018 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nevím proč sem taháte názory Docenta Bašty. Ten se nemůže bránit. Vy hlavně nechápete, že typ budovy má vliv pouze na dynamickou odezvu regulace. Zatím jenom kritizujete a prudíte. Všechny návrhy co z Vás zatím vypadly byly totální nesmysly (jako že má vyhodit regulaci a udělat si vlastní). Takže pokud jste tak znalý, tak navrhněte konkrétní řešení.

Autor: Katka Nová
Datum: 14.12.2018 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Je to naopak, než píšete.

Provedením vnějšího zateplením budovy zvýšíte její časovou konstantu, tedy například z lehké budovy uděláte těžkou.

Chová se to jako prostý integrační RC článek, kterému zvýšíte hodnotu odporu R.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 14.12.2018 10:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Toho jsem si taky všiml, ale radši jsem to nekomentoval.

Autor: petr vaclavik
Datum: 14.12.2018 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Paní Katko zateplením opravdu uděláte z těžké budovy lehkou. Představte si, že ztráty se skládají ze dvou částí. První je okamžitá a nezávislá na stavu zateplení. To je ztráta větráním, okny a lehkou střešní konstrukcí. V modelovém příkladu změny počasí z +10°C na -10°C znamená navýšení výkonu o 1 kW. Druhá část je ztráta přes nezateplenou zeď. Tato druhá část je několikrát silnější, než ztráty okamžité, v modelovém příkladu 2,5 kW. T vychází 25 hodin a musí s ní termostat počítat, je to budova těžká.
Pokud zateplíme obvodové zdivo, pak se sice opravdu prodlouží časová konstanta obvodového zdiva na dva dny. Současně se ale zmenší vliv těchto ztrát z 2,5 kW na zanedbatelných 300 W. Pak nás v podstatě tato časová konstanta ani nezajímá a dokonce se nic nestane, když obvodové zdivo zcela odstraníme. Polystyrenový domeček má téměř shodnou odezvu, jako zateplená cihla. I když T polystyrenového domečku je 0,2 dne a T zateplené cihly je 2 dny. Průběhy jsou téměř shodné a je to lehká budova. Možná proto dnes už v termostatech není přepínání lehká - těžká. Pro nezateplený dům je ale takový termostat špatně použitelný. Překorigovává okamžité změny a uživateli je tak zima, když je venku teplo. Možná se k tomu vyjádří i Igor. Každopádně panu Strůžovi děkuji za přínosnou inspiraci k problematice. Dodavatelé už s nezateplenými budovami nepočítají. To je ten hlavní problém. Podrobnosti k lepšímu pochopení jsou v souboru http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/ekviterm%20konstanty.xlsx

Autor: metball iGIN
Datum: 14.12.2018 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Hmmmm,
"Vod Žida to Kafe bylo, Maryšo?"

SFO

PS:
Regulace systémů, které jsou "brutálně přetlumené"...

PPS:
... kde periodicita poruchových veličin je od sekund do kalendářních měsíců...

PPPS:
... a to vše s extrémně poddimenzovanými "akčními výkony"...
to NELZE LINEARIZOVAT.

iGoNY

Douška?
Jak jsem před více lety byl psal:
To, že někdo (dnes jsem si jist že) NÁHODOU objeví žebřík do kurníku
fakt neznamená, že ví co dál.
Tedy? PT Vávra měl kliku a sériovým řazením ohřevu TUV a topení uspořil za placenku a získal dobrý, stabilní systém.
Jenže, "měl přemotorováno"
a ke všemu "plochy křídel, výškovky, klapek, ..." byly celkem přiměřené...
ale "kopaný výkrut s tím svým KurníkovýmÉREM fakt nezaletí.

A Lišák v Kurníku je fakt v našich AGRO-ne-kulturách
řádově větší Zlo,
než když Ovce Zvolí Kozla Zahradníkem...
abych nezůstával jen u avitických příměrů ;-)

Co mne zase, Vávro, nadzvedlo?
Oplácat "těžkou stavbu" polyšem není žádný rozdíl od stavu, kdy nechám jen ten polyš?
Ale jdi ty Brepto.
Když bude těžkou stavbou jeskyně 200m pod terénem, tak nad ní můžu dát i kilometr polyša :-) ...
... jj, jsou tam zase ty nelinearity.
A bez nich lze dokazovat jednu PíErKvadrátovinu za druhou.
A i ta třetí, pátá, desátá bude v hrubém rozporu s těmi předchozími.

Je to jako s reflexními "NASA barvami",
kondukčním teplotním gradientem 1.00 K * m^1
a posazením "počátku LINEÁRNÍCH teplot" do bodu 250K.

Jo, když to LINEÁRNĚ pošoupnu do 1 000 K, je to fakt Jiný Kafe.

Z E _ S P O L K U !

Autor: petr vaclavik
Datum: 15.12.2018 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Máte pravdu. kdysi jsem objevil žebřík do kurníku. Pak mě napadla elektricko termická analogie a protože RC filtry s rozprostřenými parametry jsme nejen brali na škole, ale dokonce se jimi i živím, stal se z vytápění obor zvládnutelný levou zadní. Ani pan H se při vší úctě do takové hloubky zdaleka neučil. Pouze čekali "až se to ustálí".
Systémy tedy mohou být "brutálně přetlumené", ale perfektně víme, co s nimi podniknout a co můžeme očekávat.
Periodicita poruchových veličin může být libovolná. Jistě víte, že vše řeší odezva na jednotkový skok a s ní související Laplaceova transformace.
Akční výkony si volím podle potřeby. Z čistě ekonomických důvodů může být přemotorování vysoce výhodné ( známé CPSU) Prostě vyrobit teplo s maximální účinností a pak počkat. Je to ekonomičtější, než trápit zdroj na krajích modulačního rozsahu s mizernou účinností.
Řešíme zde tazatelovu stavbu nad zeminou. Pokud ji oplácám 20 cm polyše, je to jako bych ji oplácal deseti metry zeminy a vyrobím z ní Vaši zmiňovanou jeskyni, tedy stavbu lehkou. Proč lehkou? Protože po čase hradím pouze ztráty větráním a ty jsou okamžitě 100% úměrné venkovní teplotě. Žádné zpoždění, žádná redukce, žádné T. .
A naposledy se zeptám jaké nelinearity? Jsou to přenosové funkce samozřejmě nějakých tvarů. Ale nikoli nelineární. Dosáhnu souhru teorie s realitou i na 0,1K a minutu. Není co dalšího řešit.

Autor: Katka Nová
Datum: 15.12.2018 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Časová konstanta budovy se tedy podle vás vůbec nijak neuplatní ?? To snad nemyslíte vážně.
Co třeba při požadavku na změnu teploty (např. přechod na noční útlum) ?

Autor: metball iGIN
Datum: 15.12.2018 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Madame, to je Marný, Marný a ke všemu ještě i Marný.

SFO

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.12.2018 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Ta potvůrka "RELAXAČNÍ DOBA".

Autor: metball iGIN
Datum: 15.12.2018 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
:-)
Jedna Spekulativní (odpozorované v několika letech HICů):
Protože existuje nejen Thermal Diffusivity
ale i Effusivity
a protože LIBOVOLNÁ termoizolace (v akceptovatelném poměru výkon/cena a čas stárnutí)
je výhradně o "zašpiněným vzduchu",
kterému něco efektivně brání v advekci (a neefektivně v radiaci),
mám podezření,
že teplotní závislost
"tepelného odporu"
tenké myšlené mezivrstvy izolantu (luftu)
výrazně ovlivňuje schopnost zaizolovaných
(natož jen "prostoizilačních iglů", PrdoTeplíček, ...) stavebních konstrukcí
zbavit se v HICech radiačně (proti jasné obloze, krátká noc) najímaného tepla z dlouhého slunného dne.

Na druhé straně,
technici výrobců stavebních izolací jsou z obliga,
neboť POPTÁVANÁ izolační obálka
MÁ BRÁNIT ÚNIKU TELA V KLENDRÁCH ...
a to činní tím efektivněji, čím je
MYŠLENÉ VRSTVIČCE větší zimina :-).

SFO

PS?
Léto, kolem půlnoci, od povrchu izolace se šíří "odpornější" vrstva...

PPS:
... vevnitř třebas jede klimatizace, mám otevřená okna po celým schodišti, ...
a to nám vytvoří druhou "odpornou" vrstvu...

PPPS:
... a uvnitř to sice má malý odpor, ale... Effusivity

iGoNY

Douška?
https://materion.com/-/media/files/alloy/newsletters/technical-tidbits/issue-no-111-thermal-diffusivity-and-effusivity.pdf

ale "fšickni Akademici" STRIKTNĚ předpokládají METERIÁLOVÉ KONSTANTY.
Nikoliv nelineární funkční závislosti.

Třabas jako u POLYŠA, už jen "blbý" vliv hustoty, tedy podílu plastu a vzduchu.
A co teprve geometrie pevné struktury polymeru,
vločky příměsí v této struktuře, ve vzduchových buňkách, vodní pára, kondenzát, různé typy pevné fáze vody, ...

Jj, AntiMaryšin to proplácne jednou přímkou a je VyMalováno :-)

Autor: Katka Nová
Datum: 15.12.2018 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Nemáte pravdu, že v nových termostatech už není nastavení typu budovy.
Naopak: např. u ekvitermního regulátoru Siemens se programuje "časová konstanta budovy" v rozmezí 0 až 50 hodin.

(Pro moji topnou soustavu se nakonec ukázala nejvhodnější hodnota 20 hodin.)

Autor: petr vaclavik
Datum: 17.12.2018 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Zde řešíme termostat, který toto pro nezateplené budovy důležité nastavení zjevně postrádá. Ale jsem rád, že někteří výrobci nezapomínají.
Tak jsem tajně doufal, že se něco podnětného dozvím. Ale zatím je to Marný, Marný a ke všemu ještě i Marný
Prostě elektro termická analogie funguje ve všech případech. Pochopitelně souhlasí i hloubka vniku energie (Thermal Diffusivity) I v té jeskyni totiž v rámci 24 hodinového cyklu hýbete pouze cca 5 cm povrchu.
V pastóšce ale nesmíte zapomenout, že NEjen obvodovými zdmi, ale i příčkami, podlahou, stropem. Energetická náročnost je tak běžně 3 x větší,než odpovídá výpočtu pouze z obv. zdí.
Zvednout teplotu o stupeň znamená typicky 1,5 násobný výkon několik hodin. To přesně nastavený ekviterm pochopitelně nedá, musela by se pata posunout o 15 stupňů. A tak se to řeší hrubým přemotorováním (tazatel měl defaultně křivku 2,6) a následným omezením ON/OFF. To pan H dělá taky a potvrzuje tak funkčnost.
Téma se zdá být uzavřené, odpovědi známé. Selže – li všechno, použij návod. V tomto případě simulátor.
Igorovu pochybnost o konstantnosti či spíš přesnosti materiálových vlastností samozřejmě potvrzuji, proto si můžete každý materiál editovat dle vlastního uvážení.
Líbí se mi Igorovo "podezření" na šíření odpornějších vrstev.Když použije onu známou poučku, že sálání je závislé na 4 mocnině, to přece není lineární, dospěje v nejparnějším létě k teplotám o 0,6K vyšším, než když já dokazují, že sálání je v podstatě lineární (viz Taylorův rozvoj funkce) pro běžný rozsah teplot.
Ale Igor se mi líbí. Alespoň bádá http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/slunce-t4.xlsx

Autor: Mirek Svejda
Datum: 17.12.2018 12:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ve starých regulátorech se toto nastavení nevyskytovalo (např. starší analové Komextermy) u nových je to velice výjimečné. Zřejmě se spoléhají na vliv prostoru.
Simulátor je hezká sranda, jenže základem je zadávat správná data. Co jsem si všiml, tak zřejmě máte strmost křivky pro cca +25C interní teploty pro nízké venkovní teploty, ale patu máte na 20C. Zákonitě tedy musí dojít při přechodu na vyšší externí teplotu k poklesu vnitřní teploty. Navíc ekvitermní křivka není přímka. Pokud použijete klasickou křivku, tak zase dojde k navýšení výkonu pro vyšší externí teplotu. Pro správné určení křivky by jste měl simulaci protáhnout na delší časový interval, aby došlo k ustálení.

Autor: petr vaclavik
Datum: 17.12.2018 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Vynikající postřeh! Správná data musí zadat uživatel. Pata 20°C neznamená, že chci topit na 20°C.
Hodnota paty je taková venkovní teplota, při které začínám mít potřebu topit. Například venku je průměrně 16°C, uvnitř právě vyhovujících 21°C Sluneční a ostatní zisky zajišťují to navýšení vnitřní teploty o 5 stupňů. Proto jen dotápím a patu nastavuji na 16°C
V simulátoru sluneční ani ostatní zisky nejsou (ty si jednoduše odečtete z vypočítaného výkonu). Proto musí být u přízemního domu pata kolem 25°C, aby bylo vytápění správně. Kdysi mě na tento fakt upozornil Igor a samozřejmě u domů na zemině je to správně. Zemina jsou celoroční ztráty. Ale i DKP věděl, že poměrně malé. Naopak sluneční zisky jižních oken jsou poměrně velké (ví pan Novák) a dle očekávání i celoročně rovnoměrné.
Bilanci tedy máme. Denostupně by se tedy měly počítat jako DOtápění, nikoli vytápění na 21, jak počítá pan H.
Protáhnout na delší časový interval dělá makro další den, tedy Ctrl+n. Tím se posuneme o den dál a stav prohřátí jednotlivých vrstev sledujeme vpravo nahoře. Jako výborný se ukázal vpravo nahoře i graf tepelných toků jednotlivými vrstvami. Trvá běžně týden(7 x Ctrl+n), než je vše opravdu konstantní.
Nelinearitu přizpůsobení k radiátorům jsem obešel udáváním strmosti křivky ve W/K v podstatě odpovídající údaji U z PENB . Strmost křivky pro kotel se pak zjistí jako U děleno strmostí topného zdroje. "Špatně" je tak vlastně jen nejnižší teplota vody pro radiátory. O nějakých max 10% ty nízké zvýšit. Např. 30°C voda je správně (30-20)*1,1+20=31°C. Přesně to přepočítává návrh otopné soustavy.
Pokud by to bylo užitečné, jde celkem snadno doplnit teplotu radiátorů přesně podle vyzařovacího zákonu. Pak to sedí na stupeň v rozsahu 20 – 100°C.
Kde vzniká ten malý zákmit na začátku dne zatím marně hledám (rozhodí to špatná podmínka v první minutě). Nemá tam co dělat. Dalším logickým omezením je nemožnost zpracovat děje s T pod minutu. Tedy nezadávat tloušťky zdí pod 5 cm, nášlapná vrstva pod 5 mm. Princip je jednoduchý. Klasické RC články zpracovávané minutu za minutou. V tepelné technice L neexistuje. Užitečné je i makro Ctrl + d, kdy přijdete do totálně vymrzlého domu.
Krásné ověření paty a strmosti je možné vysledovat v souborech spotreby nekdo. xlsx v adresari http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/ Odečíst výkon pro teplou vodu.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 17.12.2018 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
p. Vávra - Jen malá poznámka. Vy jste si nasimuloval jak píšete čistý ekviterm. Jenže ekviterm je o tom, že má být příkon do topení = TZ, ve Vašem podání by to tedy měla být křivka=1. Nastavil jste si křivku 1.05. To v podstatě odpovídá zhruba 25C interní teploty v místě koncového bodu křivky, ale patu jste dal na 20C. Zákonitě tedy musí dojít k tomu, že pro vyšší venkovní teploty bude klesat interní teplota. Do toho nemusíte motat žádné Vaše závěry typu, že to ekviterm spočítal blbě, že za to může nerespektování vlivu budovy nebo že pro korekci by bylo nutné nastavit patní bod na 82C. Podle mého nároru by měl mít ekviterm vždy křivku=1 (tu Vaši matematickou). Hlavní regulační prvek ekvitermu je offset. Offsetem křivky se dělá korekce od vlivu prostoru nebo v kombinaci s OnOff regulátorem se nastavuje mírně vyšší posuv pro nastavení přebytku výkonu.

Autor: petr vaclavik
Datum: 18.12.2018 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Křivka 1,05 vznikla jako potřeba budovy včetně větrání 420W/K a topnou schopností radiátorů vyzářit 400 W/K 22 kW/(75-20). Pak je křivka pro kotel 420/400 = 1,05 Kdybych měl k dispozici 10 kW radiátorů 10000/(75-20)=181 W/K musel bych zadat křivku 420/181 = 2,32
Patu jsem omylem nechal na 20°C. Patří tam hodnota daná odporem nadzemní obálky a odporem k zemině(ví Igor). Typicky při 24°C venku je v přízemí domu 20°C. Do pole A24 je dopočítána odhadovaná strmost a do pole B24 odhadovaná pata tak, aby výsledek byl 20°C bez externích zdrojů.
Subregulace EIM je krásná ukázka nechápání problematiky. Ztráty nemusím znát předem, protože dřív nedorazí. Některé (větrání, okna) dorazí nejvýš současně. A přes zateplené zdi ta ztráta stejně dorazí až druhý den.
Lze ale hledat jinou výhodu. Nehodnotit ekviterm jako komfortní řešení pro uživatele ale naopak jako výhodu pro dodavatele. Jednoduše topit celý den stejně. Pak i u zateplených budov dochází automaticky k nočnímu poklesu teplot.
Regulace termoventily funguje přímo špičkově. Pochopitelně ale musí být topná soustava správně navržena a termoventily musí mít autoritu pod 2K. Nejlépe 1K. Kdo nepochopí, píše, že nefunguje.
Regulace snadno ušetří i 20%. Ale nesmí se regulovat jako na obrázku. Otevřená polovina oken, venku +2°C.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2018 15:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Slušně Vás žádám aby jste mne přestal citovat.

Píšete hovadiny a o jiných co mají jiný názor píšete, že nechápou, jsou padlí na hlavičku a nebo že by se zaměstnavatel měl za ně stydět.

Poznámka:
Naučte se co to je autorita ventilu a pak poučujte.
http://home.tiscali.cz/cz447703/honeywell/min-kv.htm

Autor: petr vaclavik
Datum: 18.12.2018 16:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Autorita ventilu je když vysvitne sluníčko a radiátor kvůli tomu přestane topit :-) (správné nastavení popisuji na stránkách) Identitu neskrývám právě proto, že vše napsané reálně funguje a finančně za to mohu ručit.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2018 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://jindrab.webnode.cz/_files/200000191-0d28c0e293/Basta_Hemzal_Regulace.pdf
https://www.casopisstavebnictvi.cz/rizeni-a-regulace-ve-vztahu-k-hospodarnosti-provozu-vytapecich-zarizeni_N518


(p. Svejda)
Několik poznámek k regulaci obecně. Prohnutí křivky (exponent) je odvozeno od druhu vytápění. Podlahové má 1,1 a radiátory od 1,26 po 1,34.
Nedorozumění vzniká s novou dobou, s novými materiály a snahou aplikovat dříve používané ekvitermní řízení na nové podmínky. To se v moderní době u některých aplikací míjí účinkem. Všechno se změnilo. Jsou plynosilkátové materiály, které dříve nebyly, jsou sádrokartony (jako vntřní zástavba), které také díve nebyly, jsou tlusté izolace, které dříve nebyly, jsou kotle které dříve nebyly, měly jenom jeden výkon a regulace spočívala ve vypínání hořáku nebo mixáží vody. Co je důležité, tak dříve se ekviterm aplikoval na těžké budovy, tím ale nebyly myšleny rodinné domky ale rozsáhlé mnohapatrové budovy až komplexy se stropy z betonu tlustého 30 cm a půlmetrovými nosnými příčkami. Prostě obrovská kubatura hmot v obálce a po termostatických ventilech ani chýru ani slechu.
Mne to připadá jakoby doba nevstřebala, že je podlahové topení, lehké materiály, možnost plynulé regulace výkonu zdroje, extrémní zateplení a plynem vyplněné stavební materiály, a hlavně teploty topné vody jsou úplně někde jinde. Nazírání na regulaci se bude muset změnit.

Autor: metball iGIN
Datum: 17.12.2018 19:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj, PT JH,
ekviterm (v dobách, kdy jsem se jím "akademicky i uživatelsky" zabýval, tedy cca 1984-91)
býval hojně
po-/vy-/zne-užíván
u dlouhých deskových paneláků,
kde "obrovské fasády" byly orientovány k VÝCHODU a k ZÁPADU.
Panely už byly sendviče, "polyša" uvnitř tak akorát i pro HICy,...
Byla i dvě čidla,
taktéž byla rozdělená topná soustava
a dva DouMIXy.
Pro obě fasády zvlášť.
A časy expozic (Slunce, vítr, mlha)?
Od hodin po dny.

Příprava TEPLA byla CENTRALIZOVANÁ,
centrální kotelna připravovala teplo jak pro TUV tak pro otop.
Akumulace do bojlerů taky celkem dobře spočtená i v čase, nejen v prostoru...

Ano, o tom je ta pohádka (LežDětem) o původu/vzniku ekvitermu.
A pak se to začalo jaksi kazit...

SFO

PS:
Termohlavice?
Na něco dobrý
(když by někdo chtěl TEPLA Z RADIÁTORŮ o pár procentíků míň, jiný víc, ne jeden NIC a drzí se stavte třebas na uši...)
LEČ NA drtivou většinu TASKs
už v době prvotních instalací
byly TermoRegulační Hlavice
víc jak k ničemu.

PPS:
Velká ČEKANKA, řádově vyšší z k l a m a n k a.
Zavedla se paní MaR (hlavně Měření) a hupky-šupky, výrobce tepla začal vykrádat teplo z baráků a bojlerů ...

PPPS:
Furt se bavím o velkých DESKÁCH PANELÁCÍCH!!!
A době, kdy toho nebylo až tolik dovoleno a o to víc se toho dělo :-)

iGoNY

Douška:
Inu, hydraulické nelinearity jsou o několik řádů svěřepějších těch nelinearit TermoMechanických ...
Přesto na tom leckdo i dnes dokáže NeKŘESŤANSKY rejžovat.
Na čem?
Na příslibu, že "Abc..XYZ zeragulování"
vám/nám
uspoří až
666 ProMILE
nákladů
na vytápění.

Extrémní účelová LEŽ ... máš Kráký NOHY.

Mňóóóo, a tady opět zasáhl VšeMOCný BURANketING.
Když už něco "máme hotovýho",
tak to těm Ovcím Obecným
Rvěme do Pastóšek
Horem Dolem.

Hlavně, když to ty Ovis Vulgaris zaCálujó.
No Neééé?

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2018 20:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Ono by se vědělo jak na to i v panelácích ale přesvědčit lidi aby dali peníz je problematické. Sám o tom něco vím, když jsme zaváděli patní měření (1992) a museli jsme si vzít půjčku na 5 let. Vyplatilo se to, platili jsme až o třetinu méně kotelně.
SUBREGULACE je také řešení viz obrázek
Tabulka regulace a možností CAR
Telegraf o "přínosu" TRV v jedné zemi co ji Brusel štve.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.12.2018 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ekvitermní regulace skutečná, tedy snímání stavu venkovního prostředí na severní straně budovy je určitě dobrá věc ale ne všemocná.
Pro velké budovy je to ale jediný způsob jak přiměřeně topit a nestarat se o to.
Co nemůže podchytit například velký ofuk budovy větrem, kdy se přestup tepla enormně zvýší a to při stejné teplotě vzduchu jak za bezvětří. Obdobná situace je se sluncem. Svítí-li nebo nesvítí je to "datčiku" na odstíněné straně šuma-fuk ale dům má menší ztráty následkem zisků, které varírují podle orientace domu, velikosti oken a dokonce i barvy fasády.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 12.12.2018 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Mě by spíše zajímalo, jak je to s tou internetovou teplotou. Pár dnů sleduji vlastní a internetový a zatím nevím co bych preferoval. Internetový je samozřejmě podmíněn napojením na internet, což je dost velká nevýhoda. Internetový je asi zprůměrovaná hodnota z více čidel. Většinou jsou teploty prakticky shodné. Občas je rozdíl dost velký, zřejmě právě z důvodu oslunění nebo vítr.

Autor: petr vaclavik
Datum: 12.12.2018 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Kontrolní otázka: Když fouká u pana Nováka, tak má ztráty nižší. Má to doložené přesným měřením :-)
Jinak se můžete edukativně zapojit do obecného povědomí, jak ekviterm vlastně funguje. Zatím to ví pouze Katka. "Přítelem na telefonu" může být odkaz http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/spotreba%20stru%20ekvit.jpg Pan Švejda může klidně " debatu komplikovat zbytečnými pojmy". Rád se poučím.

Autor: Jr Strůža
Datum: 30.11.2018 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Tak ještě jednou,aby to nezaniklo.
Nestěžuji si na teplo=nátop-rychlost radiatorů, když topím 24h/denně, tak barák mám vyhřátý všude jak chci.
Je teda nutné něco s průtokem dělat, když netopím způsobem,natopení teploty,vypnutí kotle,klesnutí teploty a zapnutí kotle.
Asi chápu dobře, když nebude velký rozdíl mezi vodou co jde do radiatoru a z radiatoru, tak radiator tím pádem má o něco větší výkon. (velikost výhřevný plochy radiatoru).
Co z toho plyne, když mám rozdíl teda cca 16°C ...škodí to něčemu? Kotel tím nekondenzuje? Když vyrovnám průtok ani nevím jestli to víc nerozházím co mi to přinese, krom stejného nátopu, který ani nevyužívám, když vlastně topím stále.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 30.11.2018 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Celá debata týkající se štelování průtoků je jen o tom, zda nemáte někde problémový radiátor. Jen si obejděte radiátory a pokud neucítíte nějaké zásadní rozdíly, tak to tak nechte. Větší rozdíl mezi nátokem a vratkou nevadí, právě naopak.

Autor: Jr Strůža
Datum: 30.11.2018 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
jasně ok, děkuji. Možná jsou někde problémové,ale za tu dobu co je mám a bydlím (96), tak to nějak nepociťuji.

Autor: Jr Strůža
Datum: 28.11.2018 22:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Fotogalerie:
Takže takhle mám všechny ventily nastavené.
Tak mám začít potom přiškrcovat, co jsou asi nejblíže kotli a postupovat.
A o kolik mám tak zmenšovat průtok? číslování je 1 až 7---N

Jelikož tam nejde obrázek uložit, tak mám risku na mosazi a na nerezovém kroužku jsou čísla a N je na úrovni risky

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.11.2018 08:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Zkoušel jste stávající stav ? Topí všechno a nejsou výrazné rozdíly v teplotních diferencích? U správně udělaného topení by to mělo být OK i s plně otevřeným škrcením. To by mělo být zajištěno dimenzováním přívodního potrubí. Pokud je to v pořádku, tak to tak nechte. Pokud to tak není, je to v podstatě chyba v rozvodech a pořadí proto vůbec nemusí souviset s polohou kotle. Jakmile narazíte na radiátor, který topí blbě (velký rozdíl mezi horní a dolní trubkou, po zapnutí topení se ohřívá nejpomaleji) tak naplno otevřít. Především v tomto případě je nutno pokračovat dál a naopak hledat radiátory, které se ohřívají nejrychleji a ty přivírat. Na každý krok ale jen o dílek. Přivřením omezíte průtok do tohoto radiátoru a tím naopak stoupne do ostatních.
Škrcením ale nejde moc vyrovnat teplotní rozdíly mezi místnostmi. Jde o to, že pokud se zvedne průtok dvojnásobně proti jmenovitému průtoku, tak výkon naroste jen o pár procent. Pokud jsou velké rozdíly v teplotách místností, tak je to zase blbý návrh (malý radiátor).

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2018 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://chytre-rekonstrukce.cz/zonova-regulace-topeni-aneb-jak-mit-prijemne-ve-vsech-mistnostech/

Zde si dovolím dát aktuální poznámku v tom smyslu, že mohutná reklama a zavádění "chytrých" a zónových regulací posílá funkčnost topení a účinnosti do "brusele". Stačí číst zahraniční diskuse. To co se děje ještě zde nebylo.
Mobilní aplikací nebo jiným chytým termostatem si naivní uživatel uvede v chod předimenzovaný kotel pro topení v jedné nebo dvou místnostech a ono to nefunguje, tedy funguje ale špatně.
"Útěcha" pro Evropu je, že se to děje i v Americe a konstatuje se tam tato věta:
"Some estimate that approximately 85% of all boilers in the United States are the wrong size for the house, and most of those are oversized rather than undersized" (85% špatně).

Nicméně doba žádá termostatické hlavice pro topení chytřejší než fyzika dovoluje, řízené "atomovými hodinami" a informovanost o teplotě vašeho pokoje v každou dobu i když budete tisíc kilometrů daleko. Kola trhu se točí naplno ale ve skutečnosti "šag v pirjód, dva šagá nazad".

Autor: Jr Strůža
Datum: 29.11.2018 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Zatím jsem nic nezkoušel, jen sundal hlavice a zjistil, že jsou nastaveny na N, nebyl čas... nešahal na trubky, protože někde netopím. (topím ale jen na 21°C), místnosti se snažím držet na 22°C jen obývák s kuchyní co je spojen tam hold držím 23-24 °C (protože tam mám nejvíce úniky tepla přes strop-klasické připojení,nalepení místnosti k baráku s plochou střechou,kde rozhodně v té době žádnou izolaci pořádně nedali).
Nestěžuji si na teplo nebo zimu. Jen vy jste mi řekli, že vracečka je moc studená - velký rozdíl mezi teplotou co jde z kotle a co jde do kotle.
Já to bral, že veškerá energie byla předána do místností a vrací se chladnější voda a že je tohle pro KK super.

Autor: petr vaclavik
Datum: 29.11.2018 19:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Strůžo rozbor situace jsem Vám psal už před týdnem. Že ho nechápali ostatní se nedivím, excel je nad jejich síly. Ale Vy ho dokonce učíte rodiče, tak to zkusím ještě jednou. V souboru
http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/ekviterm.xlsx je popsána strmost ekvitermu tak, jak se běžně udává a pak varianta pro tyto chytré termostaty. Myšlenka je to dobrá, ale nedotažená do konce. Proto cítíte tu dvouhodinovou periodu, pan Homola už údajně 1,5 hodinovou periodu necítí a já topím s 30 minutovou periodou. To OPRAVDU není poznat. Jak donutit ten Váš termostat,aby dlouhé přestávky nedělal fakt nevím. Můžu napsat na vývojové oddělení, co to vymysleli za kravinu. Máte slušný kotel, který dovolí topit přesně jak kde potřebujete pomocí termohlavic. Možná má i další zajímavou funkci přizpůsobení čerpadla teplotnímu spádu. Proto tam máte spád 20 stupňů a současně ventily na maximum. Prostě kotel je patrně naprogramován pro ekonomický provoz a udržuje ho (to zatím diskutéři nechápou). Pokud se chcete vyznat v přednastavení a mít rovnoměrně rychlé náběhy, doporučuji přečíst http://kondenzace.kvalitne.cz/vypocet-topne-soustavy-radiatoru/ kde si souhrnně všechny vztahy postupným dosazováním ozřejmíte. Ale pokud jste byl dosud spokojen, je to zbytečná práce. Z kotle jste už maximální ekonomiku vyrazil.
Za přečtení stojí i příspěvek https://forum.tzb-info.cz/143335-nastaveni-cerpdla-kotle/vsechny-prispevky#text91 Pokud Vás bude zajímat i něco, co zatím nemám napsané, ptejte se a klidně i volejte. Je to rychlejší.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.11.2018 21:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávra, vy snad ani nečtete otázku tazatele a cpete ty své nesmysly všude. Pokusím se Vám to shrnout. Má dvojpatrový dům 10x10m postavený ze všeho možného, neví co je v podlaze a ani se neví složení stropů. Podle spotřeby uhlí a dřeva má TZ minimálně 18kW a v zimě topí až na 70C. Pořídil si plynový kotel s regulací etrex a chce vysvětli a poradit jak ji nastavit. Navíc několikrát opakoval, že mu vadí přerušované topení.
A nyní si projděte co jste mu radil. Předložil jste mu excelovský soubor s parametry zásadně neodpovídající jeho domu. Jediné z čeho jste v podstatě mohl vycházet je údaj spotřeby plynu (pokud to nebyl jen obrázek z menu). Je to ale k ničemu, protože nevíte kolik v tom bylo TUV, zda to např nebylo po dovolené a ani zda se vytápěl celý dům. Vyplnil jste do simulátoru nesmysly, jiné rozměry domu a ještě mu sdělujete jaké má ztráty do podlahy a stěn. To je úsměvný nesmysl. Nic nevíte o poměru tepelných odporů stěn, podlah stropů. Nic nevíte o oknech. V simulátoru mu předvádíte odezvu na topení s OnOff regulací, kde Vám teplota radiátorů lítá až 30C a ještě mu tvrdíte jaký to bude bezva komfort. Co jste mu doporučil, zahodit svůj regulátor, koupit si OnOff, nastavit kotel a 15 let na něj nešahat. Jenže on musí topit až na 70C. Radíte mu úplně něco jiného než požaduje a navíc s brutálním zhoršením tepelného komfortu a i komfortu ovládání. Nyní mu opět vnucujete nějakou dvojhodinovou periodu a rychlé náběhy. On nechce přerušované topení, chce a topí trvale bez prodlev. Jediné o čem se zde bavíme je vysvětlování funkce regulátoru a nyní jsme se dostali k vysvětlování jak zkontrolovat vyvážení radiátorů. Téměř se s Vámi mohu vsadit, že odkazy na výpočet radiátorů, ekviterm i simulátor butou tazateli k ničemu.

Autor: petr vaclavik
Datum: 30.11.2018 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo nebojte se. Tazatel je chytrý chlap, suverénně v tomto vláknu nejchytřejší. Zvládá i excel (proto soubory dostal), to ostatní je maličkost. Vše podstatné již řekl a vše do sebe krásně zapadá. Ty simulace slouží PRÁVĚ k pochopení. Zkuste se v tom prohrabat a zjistíte, že upozorňujete na zanedbatelné věci. Můžete mi zavolat a za půl hodiny z Vás udělám profíka. Víte třeba, že zeď za skříní je nejteplejší v 1 v noci a naopak nejchladnější ve 13? Ono je to trochu složitější, než si myslíte. Já nepropaguji cyklování. Jen popisuji, že je to nejlevnější a nejkomfortnější řešení. SAMOZŘEJMĚ automaticky přecházející v lineární řízení, když už je to možné. Buď se ho podaří nastavit ve stávajícím termostatu (se supportem vývojového oddělení, protože tohle je FAKT průser), nebo se musí vyhodit. A nebo bude tazatel trpět. Mám stejný dům, 4podlažní vila 12 x 12m. Proto vím velmi dobře, co tazatel řeší.
PS: Teď pan Strůža dokonce napsal, že i chápe funkci termohlavic (jiní nechápou). Dokonce chápe i vliv teplotního spádu na účinnost kondenzačního kotle (jiní nechápou) a možná se už ten termostat umravnil. Bohužel je mlčenlivý jak partyzán. Prosím alespoň printscreeny (zda přetrvává to šílené kolísání) z některých dalších dnů a čas od času (týden až měsíc)opsat plynoměr.

Autor: Jr Strůža
Datum: 30.11.2018 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
už jsem psal...nastavil jsem termostat na 23 °C a v dané místnosti mám stále 22 °C (dle aplikace se to tam drží od 21,9°C do 22,2°C).
Kotel stále jede (nevím kdy vypíná,protože aplikace nic neukazuje a já nemám čas sedět v kotelně a čekat)
nastavil jsem křivku (Heating curve) asi dost ploše, protože kotel ukazuje otopnou vodu 44°C při -8°C venku a když bylo -1°C, tak to skákalo 43-44°C....doma i na manželku a děti příjemné teplo (jasně když je člověk utahaný z práce,tak i 24°C je pro člověka někdy zima,když se rozplácne na gauč).
už to tolik nesleduji,píšu si týdenní. teplo je prostě potřeba.
5.-12.11=64
12-19.11=75
19-26.11=97

Autor: Mirek Svejda
Datum: 30.11.2018 14:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Opět mám pocit, že jste v jiném vlákně. Kde se zde řešilo šílené kolísání nebo nějaký průser ?

Autor: petr vaclavik
Datum: 01.12.2018 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
Svým pocitem pouze potvrzujete, že opravdu netušíte, kde je problém. Proto rady k cíli nevedou. Zkusil jsem ho detailně popsat v obrázku. V předchozím odkazu http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/ekviterm.xlsx cituji bakalářskou práci
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=40454
kde je počínaje stránkou 25/29 rozebrán algoritmus testování a ne zrovna šťastně odvozený výsledek. Proč je to celé špatně lze pochopit právě díky simulačnímu souboru. Každopádně mě tento omyl autora navedl k možná správnému pochopení termostatu. Termostat např. zjistí odchylku -0,1K a vynásobí jí nastavenou strmostí. Tedy zvedne teplotu topné vody. A protože 2,6 je moc, dojde v další hodině k nechtěnému překmitu a najednou máme odchylku +0,1K Opět se tato odchylka zpracuje a náležitě se ubere teplota topné vody. Celé se to opakuje ve dvouhodinových intervalech a logicky to tazatel vnímá. Proto nejspíš pomohlo snížit strmost na 1,3 a dvouhodinové cykly už jsou pod mez postřehnutelnosti. Znovu opakuji, je to POUZE domněnka.
Tazatel má dům s TZ cca 10 kW a kotel se spodním výkonem 5,7 kW. Proto OMEZÍ výkon kotle na 10 kW a NASTAVÍ anticyklaci na 20 minut. Správně by tento proces měl zařídit termostat, ale nejsem si jistý, zda to zvládne. To se pozná až na jaře. Teď už jsme těsně nad minimálním provozním výkonem a mělo by jít topit kontinuálně.
Tazatele tedy prosím být sdílnější (občas nějaké printscreeny a opsaný stav). Pomůže odhalit příjemnou záhadu, proč nemá TZ 18 kW či jak je počítal. Přehledný soubor k doplnění je na http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/spotreba%20stru.xlsx

Autor: Mirek Svejda
Datum: 02.12.2018 00:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Problém je, že z mizivých informací děláte zásadní závěry. Dům 10x10m dvojpatrový, nezateplený, postavený ze všeho možného má podle Vás TZ kolem 10 kW ? Podívejte se nejprve na uváděnou spotřebu uhlí a dřeva.
Co se týká algoritmu, tak je málo informací. V každém případě je v manuálu uvedeno, že se jedná o ekviterm. To, co popisujete spíše odpovídá prostorovému termostatu a navíc nepovedenému.

Autor: petr vaclavik
Datum: 02.12.2018 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Zkuste číst z grafů. Informací je dost. Že v tom mají vývojáři hokej je nepochybné. Ale jsem rád, že správné řešení neznám jenom já, ale i jeden konstruktér špičkových tepelných čerpadel. Prostě chlap na svém místě. Proto Vám nabízím, zavolejte mi a ledacos Vám prozradím. i když není co, vše už je implementováno ve výpočtových excelech.
Autor bakalářské práce se pochopitelně mýlí a podobnou chybu nejspíš spáchali i u toho termostatu. K odhalení to chce poslat printscreeny a budeme hledat viníka. Prý to teď pro změnu ignoruje požadavek uživatele (to tam je vidět taky od 7 do 9 hod)
Co se týče ztrát tak 10 kW bych se nedivil. Provozuji podobnou vilu 12 x 12m, 4 podlaží a TZ mi vycházejí kolem 11 kW. Spotřeba uhlí a dřeva nic neříká, protože účinnost zdroje je mizerná. Pan Homola měl spotřebu na vytápění 2100 m3. Já mám na vytápění 2200 m3 a srovnejte objekty. 4patrová nezateplená vila12x12 proti bungalovu 9X11,5. Rozhoduje účinnost zdrojů. Proto jsem jako první vyházel všechny atmosféráky, i když byly jako nové.
Je tedy na tazateli, co chce řešit dál.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2018 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Neštvěte mne co to srovnáváte.
Mám dům v oblasti kde dlouhodobá průměrná lednová teplota je -3,5°C výpočtová -17°C.
Bungalov není patrová vila a neobývá jej parta Ukrajinců.
Valachy nejsou Praha.
Spotřebu plynu na topení mám kolem 1450 m3 ročně. Letos mám natočeno k 30 listopadu od 1. ledna 1339 m3 plynu i s přípravou TUV. Kdy už s těmi dezinformacemi přestanete?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 02.12.2018 14:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
p Vávra Nemám žádný důvod, proč bych Vám měl volat. I pokud bych nějaký důvod měl, tak se zeptám jinde, protože Vaše arogantní odporné jednání je mi proti srsti.
p. Strůža - Sice jsem to již vysvětloval, ale pro jistotu to ještě zopakuji. V případě ekvitermu mám radši algoritmus, kdy se prostoru dává nastavitelný vliv prostoru. Zde je jen nastavitelná hystereze, takže si myslím, že po dosažení nastavené teploty termostat vypíná topení. V podstatě systém, který používám i já. Pokud si tedy nastavíte strmost a offset podle svého TZ, kotel nebude prakticky vypínat. Nevýhodou je, že termostat bude v podstatě ignorovat požadavky na krátkodobé navýšení teploty a někomu vadí trvalý chod OČ. Stejně tak natopení vychladlého domu bude trvat dlouho. Naopak si může nastavit vysoký offset a máte sice rychlou reakci na požadavek navýšení teploty, ale zato neustálé periodické kolísání teploty radiátorů (viz Vavrovi simulace).
Já proto nastavuji offset mírně výš než odpovídá TZ (vyšší výkon/vyšší teplota). Na termostatu mám nastavený malý noční útlum, ráno mírné navýšení a odpoledne plná komfortní teplota. Výsledkem je, že kotel většinou celou noc stojí, pak topí pár hodin dopoledne a odpoledne topí trvale.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 03.12.2018 08:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jedno důležité upozornění. Na počátku diskuze někdo napsal, že točítkem na kotli se nastavuje teplota topné vody nebo posun ekvitermní křivky. Setkal jsem se s tím a tak jsem nad tím nebádal. Není to ale pravda. Stejně jako u kotlů Junkers se v případě připojení externí regulace na kotli nenastavuje teplota, ale minimální a maximální topná teplota. Aktuální teplotu si řídí regulace. Stačilo si přečíst manuál kotle. Takže ještě souhrn:
Force a temperature offset - nastavuje offset neboli posun ekvitermní křivky. Výsledná hodnota odvozená z ekvitermní křivky se posune o nastavenou hodnotu.

Heating Algorithm - nastavuje strmost křivky

Hysteresis threshold - nastavuje diferenci mezi vypnutím a zapnutím podle prostorové teploty

Na kotli se nastavují mezní teploty. Minimální pro topení radiátory cca 30C a maximální cca 60C

Autor: Jr Strůža
Datum: 04.12.2018 08:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Jo ještě jednou dík za vše. Už jen ladím jakou hodnotu prostě nastavit na heating curve při pokojové teplotě 23°C
Štve mě, že hodnoty křivek jsou už pevně dané. a že s tím člověk nemůže víc si pohrát.
mě teď třeba vyhovovala hodnota 0,9, kdy při -8°C venku a v baráku všude 22°C i v místnosti, kde je umístěn termostat na 23°C. I když teplota vystoupila na 5 °C venku stále kotel topil od 42°C-45°C. Tak pro mě super,ale včera vystoupila teplota venku na 10°C a kotel prostě už tolik netopil a asi se i vypínal. Tak vzniklo, že v místnostech klesla na 20°C a kotel prostě nechtěl přidat aby vytopil místnost dle termostatu. Musel jsem tam dát hodnotu 1,5, aby kotel aspoň najel na 47°C a vytopil to, potom večer vlastně klesla teplota na 6°C,tudíž jsem mohl hodnotu křivky hodit na 1
Proč člověk nemůže si určit hodnoty sám. Nacvakat si do grafu venkovní teplotu s teplotou kotle při určité pokojové teplotě. Já třeba teď zjistil, že by mě vyhovovala křivka, která je od -8°C do +10°C při pokojové teplotě 23 °C by mohl topit kotel od 40-45°C.
Nebo to lze u nějaké regulace?

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.12.2018 09:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Bylo by dobé odečítat teploty venku na severní staně domu podle nějakého teploměru a porovnat s tím co kotli za teplotu hlasí internet. Ono to nemusí být v souladu. škoda, že nemůžete přepínat jednoduché řízení podle termostatu pokojového aby jste si vyhodnotil možnosti případně přínos. Při tomto způsobu řízení je vyloučeno aby teplota z 22°C spadla na 20°C. Spadne o nastavenou hysterezi a okamžitě se zapíná topení.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 04.12.2018 09:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Problém je, že jste stále nepochopil k čemu slouží strmost a offset. Žádná regulace nemá libovolně nastavitelnou křivku. Je to taky k ničemu.
Strmostí jen korigujete, aby se uvnitř neměnila teplota při změně venkovní teploty. Napíšu to do tabulky
Teplota venku...Teplota interiéru.....Zásah
stoupá..............nemění se.............nic nedělat
klesá.................nemění se............nic nedělat
stoupá..............stoupá.................zvýšit strmost
stoupá..............klesá....................snížit strmost
klesá................stoupá..................snížit strmost
klesá................klesá.....................zvýšit strmost
Teplota v interiéru je nízká............zvýšit offset
Teplota v interiéru je vysoká.........snížit offset

Všimněte si, že pro korekci strmosti nikde neuvádím teploty. Záleží jen na relativních změnách.
Pokud chcete při dané venkovní teplotě zvýšit teplotu topení, tak zvyšte hodnotu offsetu, nebo naopak ji snižte.
Vy uvádíte, že venku se oteplilo, na kotli klesla teplota víc, než potřebujete takže je nutno snížit strmost a teplotu dorovnat offsetem. Vy jste jen zvýšil křivku, takže jakmile se venku ochladí, bude teplota narůstat rychleji a v mrazech to bude přetápět. Strmost odpovídá tepelným ztrátám domu. Vyladíte ji jen jednou a nemusíte na ni šahat. Hlavní čudlík pro korekci teploty je Offset.

Autor: Jr Strůža
Datum: 04.12.2018 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
a jak to mám chápat, když napíšete když teplota stoupá a stoupá i v interieru, tak zvýšit strmost, já jsem to měl že naopak. pro mě je zvýšení strmosti to, že křivka se přiblíží ose Y (teplota vody) a snížení je k ose X (venkovní teplota).

Dále ten ofsset je u mě v aplikaci na termostatu, takže když to s tím hejbnu je to jako ,když posunu teplotu na termostatu, jen udává termostat 23°C ale ve skutečnosti to je +-0,0°C co nastavím...takže termostat ukazuje 23°C a když posunu offset +1,0°C tak kotel si bude myslet teda co?. tady je asi ten problém. Ale na to jsem se již ptal a nikdo mi to nevysvětlil.

Dle vás mám teda offset nastavit o pár °C více. Včera jsem to dělal až na max hodnotu to je +5,0°C a i o -5,0°C a žádný efekt. Docílil jsem to jen tím, abych zvedl otopnou vodu, že jsem změnil heating curve.
Já to chápu,ale když prostě na moje TZ a na moji tepelnou soustavu to prostě nejde vyladit. A nebo jde,ale já to neumím.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 04.12.2018 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Strmost si představte jako stoupání silnice. Nula je rovina, větší číslo je větší krpál.
Uvědomte si, že já znám Váš kotel i regulaci jen z dostupných popisů a toho, co píšete.
1) takže co se stane, pokud nastavíte v aplikaci třeba o 5C větší a následně o 5C menší offset ? Mělo by to být tak, že se o hodnotu offsetu zvýší nebo sníží teplota topné vody na kotli. Je to tak ?
2) to jste již psal, pokud zvednete strmost, stoupne na kotli teplota a opačně ?
3) pokud změníte v aplikaci teplotu v interiéru o pár stupňů nahoru, nemělo by to mít žádný vliv na teplotu na kotli, Je to tak ?
4) pokud snížíte v aplikaci teplotu pro interiér pod aktuální teplotu v místnosti, měl by vypnout kotel. Je to tak?

Autor: Jr Strůža
Datum: 04.12.2018 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
křivku chápu...ale psal jste větší teplo,větší teplo doma dát větší strmost, to jste se asi upsal.

Jinak:
1) nevím, včera jsem to zkoušel při 10°C venku a do minuty se to ani nehlo na kotli.
2)zvýším číslo, zvýší se strmost,zvýší se teplota a obráceně.
3) změním teplotu na termostatu a nic se na kotli neděje
4) asi se vypne,nikterak jsem to nezkoušel-teda nezjišťoval

Autor: Mirek Svejda
Datum: 04.12.2018 20:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Vyzkoušejte znovu změnit v aplikaci offset (Force a temperature offset). Nezajímá mě venkoví teplota jen to, co se stane na kotli pokud offset snížíte a pak zvýšíte. Pokaždé chvilku počkejte, nevím jaká je reakční doba. Prostě musí být nějaká možnost, jak zvýšit nebo snížit teplotu kotle (bez zásahu do strmosti).

Autor: Jr Strůža
Datum: 04.12.2018 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Nevím jestli to napíšu výstižně.
Tato funkce udělá to,že skutečnou teplotu naměřenou změní o hodnotu °C co zněním v aplikaci a topná voda zůstává nezměněna.
Nastaveno 23°C na termostat a naměřena teplota je 22°C. Pohonu offsetem např. +1°C tak se mi změní naměřena teplota o 1°C a to na 23°C a obráceně. Zkoušel jsem to i o + nebo - na max hodnotu tj. 5°C a topná voda se nezměnila.
Takže když to navýším,naměřená teplota překročí požadovanou teplotu a tím se vypne topení.
Tím už vůbec nevím na co tato funkce je.

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.12.2018 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zde si můžete něco přečíst jak je to s teplotami. Jakse to dělá přes internet bez sondy na baráku nevím.
https://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/4360-moznosti-modernich-zpusobu-regulace

Autor: Mirek Svejda
Datum: 05.12.2018 08:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Hlavně to nekomplikujte. V tomto případě si regulátor bere venkovní teplotu z internetu pro danou lokaci. Tu samou, jakou uvidíte v předpovědi počasí, případně na specializovaných stránkách typu meteo, meteoperess apod.
Regulátor vezme venkovní teplotu, tu vyhladí a podle nastavené ekvitermní křivky určí topnou teplotu. Podstatné je, že se musí dát nastavit ekvitermní křivka protínající dva určené body. To se zadává buď zadáním patního a koncového bodu (kotle Junkers) nebo zadáním sklonu a ossetu. Jenže u tohoto regulátoru zatím nevíme jak nastavit offset. Autor tohoto regulátoru je docela srandista. Jeden z nejdůležitějších parametrů buď nejde nastavit, nebo je to někde schované a zatím jsme nenašli kde. Zato tam vrazí korekci teplotního čidla prostoru, která je úplně k ničemu. Takže:
Force a temperature offset - je jen korekce teplotního čidla. Teplotní čidlo není kalibrovaná, takže si můžete nějakým přesným teploměrem změřit skutečnou teplotu a podle rozdílu s teplotou na regulátoru zadat korekci. Podobná korece se u regulátorů používá, ale u drahého regulátoru bych očekával použití kalibrovaného čidla. Takováhle .......kravina (nechci být sprostý) by mě fakt nenapadla.
Pane Strůža musíte hledat dál. Někde v aplikaci, na vlastním regulátoru eRelax nebo na kotli by měla být možnost, jak např. navýšit teplotu kotle bez toho, že změníte strmost křivky.
Pokud to nenajdete, tak je to pěkný bastl. Je pak nutno zvětšit sklon křivky tak, aby teplota topné body stačila vytopit dům i při současných kladných venkovních teplotách. Jakmile se venku ochladí, tak regulátor bude nastavovat díky vyšší křivce zbytečně vysokou topnou teplotu. Tu můžete omezit na kotli. Těmi tlačítky na kotli se nastavuje mezní topná teplota. Při nízkých venkovních teplotách to tedy bude vypadat tak, že kotel bude topit na vyšší teplotu a regulátor bude kotel vypínat při překročení nastavené teploty. Prostě se z toho stává OnOff regulátor.

Autor: Jr Strůža
Datum: 05.12.2018 09:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
jo asi to tak vypadá. úplně k hovnu.(ale to jsem už asi taky psal)
V aplikaci jiná funkce není, krom nastavení teploty co by mohla být třeba za 1h a kotel by se tak zachoval...prostě úplná kravina, co má být vypnuta, jinak by třeba kotel vůbec netopil a nebo by topil stále na max.
Na kotli se dá nastavit max. teplota na ohřev vody a na topnou vodu a zkontrolovat tlak. Jinak žádná funkce, která je běžně zpřístupněna. Jinak servisní funkce.

a proto jsem psal, že to mohu tak akorát ladit přes heating curve...sice to je, jak píšete špatně, ale asi nejlepší řešení, jak jsem zjistil, jakmile tam bude výkyv teploty nahoru, tak hold budu muset zvýšit strmost křivky a možná potom dojít ke kotli a zmenšit max otopnou vodu, jak píšete bastl.
A nebo prostě zvýšit strmost,ale nastavit max otopnou vodu co mě vyhovuje, aby to jelo stále a nepřetápěl se barák na 40-45°C. Jak to vlastně je, když kotel natopí na určitou teplotu otopnou vodu, to se vypne? nebo ji drží jede stále tu hodnotu?
Takže bych měl tomu borečkovi co mi to doporučit hodit na hlavu.
Aspoň, že už asi to je jasné. Toto ať nikdo nekupuje.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 05.12.2018 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Do debaty se zapojila paní Katka. Ta, jak jinde píše regulaci nastavila před mnoha lety a od té doby na to nešáhla. Od toho je automatický regulátor. Na podzim zapnout a na jaře vypnout, nic jiného.
Vy si hlavně omezte mezní teplotu na kotli. Někde v úvodu je psal, že jste topil až na 70C. Při trvalém topení zřejmě stačí nižší teplota, ale je potřeba si to vyzkoušet. Zatím to omezte třeba na 55C. Uvidíte v mrazech, zda to stačí. Čím víc to omezíte, tím méně bude docházet k periodickému zapínání a vypínání kotle. V podstatě se tím dostáváte do stavu podobného jako používám já nebo pan Homola. Já mám ekviterm nastavený posunem na mírně vyšší teplotu a prostorový regulátor kotel občas vypíná. Pan Homola používá ruční ekviterm. Občas zajde ke kotli a upraví topnou teplotu. Prostorový regulátor opět občas vypíná kotel. Zase tak zásadní problém to není, ale k ekvitermu to má daleko.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.12.2018 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pouze doplním informaci.
Je až neuvěřitelné jak dokáže povýšit výkon radiátorů (při větší ploše) pouhé 2°C na vstupní vodě. Občas se stane v průběhu mrazů, že po nočním útlumu 1°C se to zapne a kotel běží na hodnotě výstupní vody 45°C a na termostatu to o nějako destinu popojede ale pak se to zastaví na hodnotě 21,8°C a potřebovalo by to k vypnutí kotle dosáhnout 22,0°C. V takovém případě jdu ke kotli a nastavím třeba 47°C a už to vechno funguje a změním někdy koncem února. Ono by se nic nestalo kdyby to topilo i na těch 21,8°C, protže je přítomna sálavá složka a je to cítit přijemně a ty dvě destiny nejsou ani potřeba a za 2 dni se situce může změnit k lepšímu. Takže to co popisujete jako mírný přebytek výkonu je nutná podmínka aby termostat byl "funkční".

Autor: Jr Strůža
Datum: 05.12.2018 12:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Jasně. Teď se to tu prostě jen opakujem a zapomínáme co se tu debatovalo.
70°C jsem vytápěl barák na tuhá paliva a to v době, kdy mi prostě vyhasnul kotel a nechal jsem barák vystydnout na dobu cca 16h(noc a den než jsem přišel z práce) a bylo zrovna pod bodem mrazu, musel jsem to nafofrovat, jinak jsem málokdy přesáhnul teplotu 50°C, když jsem topil ustavičně,bez vyhasnutí.
a teď jsme se dostali k bodu, kde je vlastně jedině možné a na který jsem vlastně poukazoval. Bud nastavit nízkou teplotu na kotli a hodit vyšší strmost křivky a dle potřeby zvětšovat max teplotu vody na kotli.
a druhá možnost je nechat tam třeba 55°C,snížit strmost křivky tak aby to na dané počasí stačilo a prostě ji měnit dle výkyvů venkovního počasí.
na termostatu nechat vyšší teplotu, aby to nikdy nedosáhlo v dané místnosti na tu teplotu, aby kotel nevypínal. Nedávat tam žádný útlumy a mít konstantní teplotu.
a jak jsem opět psal, čas ukáže.

Jinak díky pane Svejdo za trpělivost a ochotu a někdy i nedorozumění a i Vám pane Homolo

Autor: Jr Strůža
Datum: 27.11.2018 20:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Tak pokračuji další otázkou. Sice to nepatří viz popis,ale snad se to nepo...
Teď jak se tu vzdělávám, tak čučím, že bych měl (nemusím) termoventil nastavovat průtok. Já jsem to nikdy neřešil. Koupil jsem ventily zabudoval jsem je a nasadil termohlavice. Jestli někde víc nebo méně topí, jsem nějak neřešil, protože to stačilo vždy vytopit danou místnost, ale topil jsem Atmosem na tuhá paliva 24h/denně.
Teď teda topím plynem a měl bych to řešit nebo ne? Asi jak jsem pochopil, tak bych měl otevřít vše a položit na to teploměr,aby zjistil, jestli topí všechny radiatory stejně. Zatím teda nikde nedochází, že bych měl pocit,že místnost je studená.
Dále dnes při -2°C mi kotel topí na 48 °C a vracečka je 31°C, je to velký rozdíl, a nebo bych mě řešit právě ten průtok termovintilama či výkon-průtok čerpadla?

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.11.2018 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Se snižováním teploty vody se snižuje i teplotní spád. Je to zákonité a platí pro to vztahy od Nusselta .Jestli vám padá teplota vody ze 48°C na 31°C, tak to není vhodný oběh vody takovému schodku obvykle odpovídá nátoková voda 80 až 90°C. Je příliš škrcen nebo má jiné odpory.
Například u mne to dělá při 48°C a za největší zimy asi 6 až 7°C.
Jinak neznamená, že když je -2°C, že je to průměrná teplota. topení se prověří co do výkonu až bude průměrná teplota -12 až -18°C.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 27.11.2018 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Mělo by se provést hydraulické vyvážení. Sundejte všechny termohlavice. Pod termohlavicí je na ventilu točítko pro omezení průtoku. Pokud to nikdo nevyvažoval, tak všude nastavte šipku na 1 (plné otevření). Nechte topení vychladnout a pak ho zapněte. Po chvilce projděte radiátory a stačí rukou zkontrolovat, zda všechny radiátory nabíhají zhruba stejnou rychlostí a je podobný teplotní rozdíl mezi přívodní a vratnou trubkou. Teploměr nepotřebujete. Pokud některé radiátory nabíhají výrazně rychleji, tak je přivřete.
Pokud některý radiátor nabíhá výrazně pomalu a obvykle má i velký rozdíl mezi přívodem a vratnou, tak je nutno přivřít ostatní radiátory.Jinak se doporučuje nechat min polovinu radiátorů bez termohlavic.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.11.2018 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dovolím si opravit. Plný průtok je č.6 u karuselu a u šoupě je to 8 nebo značka N.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 27.11.2018 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Dík za opravu. Nebyl jsem si jistý

Autor: Jr Strůža
Datum: 28.11.2018 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
snížil jsem hodnotu Heating curve a topí mi to při -8 °C na 44 °C otopné vody=doma zatím teplo :) uvidím časem. Vratnou vodu jsem nekontroloval.

Takže jsem udělal chybu,že jsem namotoval všude termohlavice, krom posledního radiatoru ve vedení (2x spodek,vršek), kde je klasický ventil? Do těď jsem to měl přibližně 50/50.
Mám dohromady 14 radiatoru 7 dole,7 nahoře. To stihnu to takhle oběhat?A ten klasický ventily mám mít zavřené nebo taky otevřené? A kotel mám nechat,jen vypnout a potom zapnout nebo to nastavit,aby topil třeba na 70 °C?
určitě asi budu muset přivřít ventily co jsou nejblíže,protože jsou taky nejmenší...6 článků a rozteč 60 (hliník)

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.11.2018 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Obecně se doporučuje nechat min polovinu radiátorů bez hlavic. To je z toho důvodu, že se musí zajistit dostatečný průtok kotlem i v situaci, kdy se termoventily uzavřou. Pokud ale budete mít vyvážený systém a správně nastavenou regulaci, tak termohlavice budou průtok ovlivňovat jen nepatrně. Je to sice zbytečné, ale pak je můžete mít všude. Při vyvažování systému otevřete všechny ventily. Teplotu nechte beze změn. Vyvážení znamená, že jsou stejné průtoky ve všech radiátorech. To poznáte jednak podle rozdílu nátokové a vratné vody ale i podle rychlosti ohřívání radiátorů. Já radši kontroluji rychlost ohřevu po zapnutí. Je to jedno, kterou variantu si zvolíte. V každém případě začněte s tím, že otevřete všechny ventily a po ustálení projděte radiátory, zda někde nejsou výrazně velké rozdíly mezi nátokem a vratkou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2018 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dovolím si oponovat tuto větu:
" Vyvážení znamená, že jsou stejné průtoky ve všech radiátorech"

Je to naopak. V radiátorech podle výkonové tabulky mají být ty správné průtoky někde 50 kg/h a někde třeba 150 kg/h. To je to správné vyvážení.
Taková laická pomůcka. Vychládnout a pak zatopit a vysledovat kde se zpátečka z radiátoru ohřála nejrychleji a kde nejpozději. Výsledek je nezpochybnitelný a můžeme dělat nápravu přednastavením. Ovšem je-li nevhodné těleso vzhedem ke ztrátám instalované, tak tato metoda je málo platná.

Autor: Jr Strůža
Datum: 28.11.2018 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Ok, tak tohle udělám ,ale jak s tím regulování, když zjistím, že vracečka je o dost studenější. Jako pootočím ventilem o 1 číslo a znova vypnout a znova zapnout nebo jak? A když bude vracečka studěnější, budu potřebovat tím pádem vetší průtok, tak co budu muset zavřít, aby tam ten průtok byl vytvořen. Vždyť to je alchymie. A od jakého radiatoru jít,od posledních? Protože když někde začnu, tak to rozhodím přece vše. Bojím se toho abych to víc nepodělal, když to do teď topilo.
A jak nastavit ty normální ventily? zavřít otevřít?
a o kolik by měl být teda rozdíl teplot?

Musíte na mě jednoduše a bodově.
Už vím, jak se cítí rodiče, když jim vysvětluji jak zacházet s pc a s Officem :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2018 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ono se to velmi podceňuje vědět správně nastavit raiátory a průtoky. Odborník skutečný se podívá na rozvody a během vtěřin tuší kde problémy budou. On vidí velkost tělesa, dimenzi tedy průměr trubky (okamžitě si předství rychlost proudu), vidí délku přívvodu, vidí nevhodné armatury, ostré kolena a kde co. Pokud už v této fázi je mnohé zanedbané, tak náprava je obtížná a často i nemožná. Toto řešit po webu je problém, těch údajů je potřeba vzít v úvahu více. Můžeme si jenom zastesknout jaké to byly doby, kdy to muselo doře topit a žádné ventily a přednastavení nebylo a nebo když byly soustavy samotížné.

Autor: Jr Strůža
Datum: 28.11.2018 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
takže každá rada drahá? nemám odborníka,když mi tam šoupnul kotel a dal všude termohlavice, bohužel.
Kde seženu vlastně klíč na ladění hlavic?
a jak to je s tím rozdílem °C vody?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.11.2018 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Moc to dramatizujete. Místo klíče si většinou vystačíte s kombinačkami nebo šroubovákem. Chcete radši klíč ? Zajděte do nejbližší prodejny s instalačním materiálem a kupte si ho. Nejprve ale udělejte to, že otevřete všechny termoventily a po ustáleném topení (třeba po 1h) ošahejte trubky k radiátorům. Pokud všechny topí a nejsou výrazné rozdíly mezi nátokovou a vratnou trubkou, tak to tak nechte. Pokud máte funkční regulaci, tak jsou termohlavice nutné jen v pokojích, kde jsou velké tepelné zisky (kuchyně, jižní pokoje). Ostatní vytočte na maximum nebo je rovnou demontujte.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2018 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Strůža)
Malá poznámka. Radiátory se dají vyregulovat přednastavením na ventilu a pak je taky možnost nasadit "čepičku" a radiátor trvale přiškrtit když už je to potřeba. Jinak platí, že není možné aby všechny radiátory topily špatně a není možné aby na severu domu pálio slunce. Takže s těmi hlavicemi se musí opatrně a šetřit na počtu. Moc zásahu hlavic pro kotel neřešitelná situace. Jo v sídlišti o 1000 radátorů kotelně nevadí když jich 100 kusů uzavře průtok. Navíc kotelna má obrovské regulační možnosti ale to v domácnosti jednoho domu neplatí.

Autor: Jr Strůža
Datum: 24.11.2018 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
1.nevím jestli mám založit nové téma ohledně regulace eRELAX – ekvitermní regulátor, jelikož se k tomu nějak ty vlákna blíží a už to není o plynu a topení. To je jen můj postřeh.
2. Pár postřehů ohledně topení a regulace eRELAX – ekvitermní regulátor ohledně domu co má vysoké TZ.

Jak začít. Mohu regulátoru teda Vaillantu vyčíst 3 věci. A to,ze v grafu není znázornění venkovní teploty a taky na kolik kotel zrovna topí topnou vodu.A třetí věc je kolikrát zapnul nebo vypnul.Myslím si že by to bylo k tomu super.Ale to změní až borci,co se o to zajímají.A vůbec jestli to je možné,to do toho dát za malé náklady.
Pro moji potřebu,bohužel tak chytrý regulátor nepotřebuji.Sice, že je ovládán přes mobil a termostat je bezdrátový je super pro mě,ale jinak jeho chytrost nevyužiju. Je to sice za krátkou dobu co ho mám,ale je to tak.
Mám velké TZ a k tomu každá místnost má jiné TZ. Takže po požadované teplotě v dané místnosti se kotel vypne a podle dané místnosti si už sám regulátor osahá co a jak.Kdy klesne teplota a jak zatopit,ale bohužel v jiné místnosti nastává zima dřív než najede kotel.
Tento regulátor patří do nových domů,kde je topná soustava dobře navržena a kde jsou malé a stejné TZ v každé místnosti.
Mě nezbývá než nastavit teplotu, na kterou to nevytopí tj.23 C (dle umístění termostatu) a pohrát si s křivkou,aby mi to topilo tolik kolik potřebuji.A potom dle venkovní a vnitřní teploty ovládat topení právě dle křivky.
Dnes při 40 C vody a 6 C venkovni teplotě a nastavení 23 C v místnosti,kde jsem měl v celém domě 22 az 22.5 C, jsem měl spotřebu plynu 0,01m3/min. Ale co je nejdůležitější je, že kotel topí stále.Nevím jestli vypne někdy,ale nevšiml jsem si,že by radiator vystydl a byl pocit,že je zima.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.11.2018 15:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde dám obrázek pro ilustraci, který jsem nazval "KOMFORT ODJINUD". Je skutečností, že požadavek na takovéto dálkové ovládání topení v zahraničí je a topí se tam úplně jinak. Jsou to odběratelé např. v UK až 1,4 mil. kotlů ročně a topí tak že pokud jsou doma tak pár hodin naplno a jinak topení vypínají nebo už se jim večer rozhoří krb. Tato regulace teploty vzduchu je možná protože nikdy nemají obvodové zdivo, stropy a podlahy bez izolace nahřáté tak jak se to praktikuje u nás. Jsou to domy z pálené cihly, nebo kamene, neomítnuté a okna mají jedno sklo (mrazy jsou tam výjimkou). Infiltrace pokojů je obrovská. Takže takovéto pokoje po vypnutí topení dokáží poklesnout za hodinu o 4°C. Není možný pokles na noc na 14°C až 16°C, když nebudou tuto teplotu mít zdi a ještě dokonce o něco méně. Co je zajímavé, tak ekviterm Angličana nezajímá ( a TRV ventily už vůbec ne) protože v lednu má průměrnou venkovní teplotu 6 až 9°C a v létě 13°C. Řešit rozdíl nějakých 5°C nemá význam když se stejně topí předimenzovaným kotlem. Přenášet techniku regulace, která vyhovuje jim není vhodné aplikovat u nás, protože když by u nás někdo v novém domě chtěl aplikovat pokles o 4°C, tak bude hodně dlouho čekat i několik dní. Samozřejmě, že teplotu vzduchu při přebytku výkonu lze hodně zvýšit ale ona u nás při vysoké povrchové teplotě zdí má jiný účinek (jiná operativní teplota) a ani nedoáže tak rychle poklesnout jako tomu je při vychlazených zdích.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 24.11.2018 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Chytrosti regulátorů v celé řadě Vaillant jsou dost podobné. Liší se především konektivitoru. Co jsem se díval, tak ani cenově nejsou zásadní rozdíly.

Asi Vám nerozumím. V jedné větě píšete, že kotel topí celý den bez přerušení a vedle zase, že kotel vypne a jiné místnosti chladnou ? Není to reakce na Vavrovi návrhy? To ignorujte. Podle něj je ideální zapínat kotel obyčejným OnOff regulátorem. Jenže pak to dopadá jak píšete. Teplota radiátorů neustále osciluje mezi horkými a studenými radiátory. Viz jeho grafy. Výsledek nemá nic společného s komfortním topením a navíc se zkracuje životnost kotle a účinnost. Ekvitermní regulace má právě výhodu v tom, že radiátory topí celý den bez velkých změn. Pokud chcete v některých místnostech omezit teplotu, tak použijte termohlavice. Funguje to i ve starých domech, ale samozřejmě podmínkou je, že máte trochu rozumně nadimenzované radiátory.

Jak mám rozumět větě "Dnes při 40 C vody". Teplotu vody na kotli si nastavuje regulátor ? nebo se do toho stále hrabete ?

Jak mám rozumět větě "Mě nezbývá než nastavit teplotu, na kterou to nevytopí tj.23 C a pohrát si s křivkou,aby mi to topilo tolik kolik potřebuji.A potom dle venkovní a vnitřní teploty ovládat topení právě dle křivky". Mám nepříjemný pocit, že jste stále nepochopit k čemu je nastavení strmosti ekvitermní křivky. Vy neovládáte topení podle evitermní křivky! To si nastavuje regulátor. Vy jen nastavíte sklon (Heating curve). Sklon v podstatě jen ovlivňuje reakci na změnu venkovní teploty. Pokud je venku razantně ochladí a uvniř vám teplota klesne tak mírně zvýšíte sklon a naopak pokud vnitřní teplota stoupne tak křivku malinko snížíte.

To co popisujete větou "Mě nezbývá než nastavit teplotu, na kterou to nevytopí tj.23 C a pohrát si s křivkou" se nenastavuje křivkou ale posuvem křivky. Jen nevím kde se to nastavuje. Zřejmě točítkem teploty na kotli, nebo volbou v menu "Force a temperature offset".

Autor: Jr Strůža
Datum: 25.11.2018 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Možná jsem to napsal špatně na pochopení...psal jsem to na mobilu.
1. na kotel nešahám,mám tam nastaveno 55 °C
2. křivku neměním, že ji nějak měním, ale číslo ohledně křivky a to Heating curve. Ale teď s tou hodnotou nikterak nemrcasím a čekám, jak to bude,až začne mrznout, ted prostě při 6°C venku mi kotel topil na 40°C vodu do radiatorů a jen jsem doufal,že nepřetržitě,nevím jak to zjistit. Jen u toho sedět a koukat, jestli nevypnul.
Jen teď to posouvám na termostatu teplotu, jestli se to posunuje, jak se to uvádí v jiných grafech. když to posunu o 1°C, tak se křivka posune o těch 45°. Takže jsem pochopil, když to bude venku např. 5°C a já budu topit na 22°C bude voda 40°C a když dám na termostatu 23°C, tak voda bude mít 45°C. A jestli mi daná hodnota nebude vyhovovat,tak změním hodnotu na Heating curve-snad jsem to pochopil dobře. Taky to nechám na týden a když to právě nebude sedět, změním po týdnu tu hodnotu, teď tam mám 1,1
Ohledně Force a temperature offset na to jsem ani nešahal, protože to je udáváno v °C, je tam hodnota 0,0°C teď už si nepamatuji od kolika, ale jde to nastavit do +5,0°C.
3. to vypínání kotle jsem měl namysli.Že když jsem jel na požadovanou teplotu...tak kotel natápěl a zase vypnul až na termostatu došla teplota a to vypnutí stačilo aby v domě jsem měl pocit zimy. Proto jsem dal na termostat 23°C a vím, že v té místnosti nikdy teplota nepřesáhne 22,5 °C v topné sezóně. A proto jak jsem psal víše, budu možná měnit nejdřív °C na termostatu a nebo po nějaký čas hodnotu Heating curve.
Termohlavice používám. Nemám je jen na nejvzdálenějších radiatorech.Takže na konci vedení dole a druhé vedení nahoře. To tam mám jen natržené kohouty. Na ohřátí všech radiátoru si nemohu stěžovat.

Snad jsem to napsal vše. Ono to forum má takový divný styl, že je potom i v tom guláš...kdyby se v tom dalo citovat a každý příspěvek šel chronologicky, bylo by to super. Když někdo bude chtít se třeba v tomhle poučit, musí se koukat na datum a když je příspěvku např.100, tak to je hukot se v tom vyznat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.11.2018 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Skutečně je probém se v tom vyznat.
Jenom k bodu 1). Když máte nastavené 55°C na kotli, tak to musí držet za všech okolností a jiná teplota se tam nezobrazí. Změní se dočasně pokud kotel po zásahu ochrany vypína.
Pokud se ale teplota při různých podmínkách dnů mění na výstupní vodě, tak se uptaňuje ekviterm. Jedno nebo druhé platí.

Autor: Jr Strůža
Datum: 25.11.2018 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Jak jsem psal...kotel nastaven na max.teplotu 55....A voda teploty se mění. Pochopil jsem,že je to dle křivky.
Opravdu to je tak napsáno,že to je k nepochopení?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.11.2018 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ano, teplota topné vody se má měnit podle venkovní teploty. Strmost se nejlépe nastavuje ve dnech, kdy ve dne stoupá teplota nad 0C a v noci klesá do pořádného mrazu. Na termostatu si nastavte mírně vyšší teplotu (tak, jak to máte nyní). Nenastavujte noční útlum a sledujte jak se mění teplota v interiéru. Pokud se nemění, je to OK. Pokud v noci klesá, mírně zvyšte strmost a naopak.

Autor: Jr Strůža
Datum: 26.11.2018 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Tak všem dík za ochotu :)

Ještě bych chtěl jednoduše vysvětlit co měním s Force a temperature offset-termostat a je to od -5,0 °C do + 5,0°C. Protože z toho všeho mi to není jasné.

Bylo mi vysvětleno a pochopil jsem co je:
Heating Algorithm- Hysteresis threshold : že to je rozmezí teploty, kdy se drží o kolo požadované teploty na termostatu tj že 0,1 °C při 20°C se pohybuje 19,9°C-20,1°C
Heating curve: že je to hodnota na strmost křivky (žádné data nejsou nikde daná-graf křivky) a to, že dle dané venkovní teploty, kotel natápí otopnou vodu.
Jestli to tak není tak mě opravte a jinak děkuji za schovívavost a pochopení.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.11.2018 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Force a temperature offset. Po překladu do češtiny to znamená "nastavení teplotního offsetu".
V případě ekvitermních regulátorů se nastavuje strmost křivky, zde "Heating curve" a offset křivky. To znamená, že pro danou venkovní teplotu a nastavenou strmost si můžete výslednou topnou teplotu zkorigovat posunem "offset" o pár stupňů nahoru nebo dolů. Problém je v tom, že u některých regulátorů se to nastavuje někde v menu a velice často se tato korekce provádí hlavním točítkem pro nastavení topné teploty. U Vás si nejsem jistý. Vyzkoušejte si to. Zřejmě máte obě možnosti. Buď točítkem na kotli pro nastavení topné teploty nebo v menu volbou "Force a temperature offset". Myslím, že v obou případech je výsledek stejný. Snížení teploty na kotli je to samé jako snížení hodnoty offset.

Autor: Jr Strůža
Datum: 26.11.2018 14:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
ale jde to po desetinách °C, kdyby to bylo po celých °C, tak to chápu, ale co mi udělá +0,1 °C nebo - 0,1°C to opravdu nevím.
Jasně vše vyzkouším časem...vždyť ještě zima nenastal,tím myslím mrznutí a jsem v plynu začátečník :)
ještě jednou dík

Autor: Jr Strůža
Datum: 21.11.2018 12:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Jak je tu vidět, že Vaillant je Protherm
úplně stejná regulace a úplně stejné velké H o tom :)
https://www.protherm.cz/pro-nase-zakazniky/produkty/product-detail-page-11200.html

Autor: Mirek Svejda
Datum: 21.11.2018 13:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pravda, je to stejné a vypadá to, že i návody jsou shodné

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.11.2018 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Vaillant je výrobce většiny kotlů ve světě a prodává je pod různými značkami a vyrábí v různých krajinách (třeba na Slovensku ve Skalici).

Autor: Fajn Zima
Datum: 21.11.2018 22:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117328
reakce na ...
To je bez pochyb, překvapilo by, pokud by tam byl nějaký rozdíl. Spíše by me zajímalo, co konkrétně ocekavate? Tuto regulací jsem 2x instaloval (nikdy nenabizel) a po technické stránce nikdy nebyl problem, komplikace se však vyskytují mezi "klavesnici a monitorem". Uživatel si nebyl schopen nainstalovat aplikací na svůj telefon, nezná název ani heslo vlastní WIFI, jak potom může být koncový uživatel seznámen s obsluhou. Tímto se vás nechci nějak dotknout, asi by měl výrobce dat lepší manuál do aplikace, min. tyto pozadavky do návodu. Treba to ctou☺

Autor: Jr Strůža
Datum: 22.11.2018 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
A jako co?To se někomu hodí?

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.11.2018 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.google.cz/search?source=hp&ei=Gp72W8emGaKRmgWnhanYDA&q=vaillant+remote+control+via+phones&oq=vaillant+rmote+control+via+phone&gs_l=psy-ab.1.0.33i10i160l2.3202.22537..29077...2.0..0.158.3473.13j19....3..0....1..gws-wiz.....0..0j0i131j0i22i30j0i19j0i13i30i19j0i22i30i19j0i8i13i30i19j33i22i10i29i30j33i10j33i10i21.vwiO3jCBDK0
Zkuste se podívat na ty videa, hlavně to prostřední. Nemusíte ani rozumět anglicky, stačí ukázka k čemu to je.

Autor: petr vaclavik
Datum: 22.11.2018 17:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Pane Strůžo sleduji Váš marný boj něco z toho zařízení vyrazit. Z údajů, které jste dosud dodal, jsem analyzoval algoritmus řízení a porovnal jej s dosud známými a osvědčenými variantami. Suverénně vítězí řešení pana Homoly. Prostě koupit ON-OFF termostat, nastavit kotel a na 15 let na to zapomenout. Optimálně to kondenzuje, samo se to čistí kondenzací v pozvolných nábězích a komfort je mnohem vyšší, než ten Váš. Mám ověřeno na svých provozech.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.11.2018 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
A to zarizeni snad nefunguje? Teplo doma neni nebo jaky duvod by mel byt vymeny?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.11.2018 08:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Apríla není, tak se Vávra zbláznil. Pitomější návrh jsem dlouho neslyšel.

Autor: petr vaclavik
Datum: 23.11.2018 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Pane Švejdo lidí dobře znajících tepelnou techniku je velmi málo. Je to jeden kostruktér drahých tepelných čerpadel (JŠ to není) a dobré příspěvky dává Igor. Můžete se tedy ponořit do studia a poradit Vaillantu (Prothermu), jak se to opravdu má dělat. Zatím je to taková pohádka pro dospělé. Systém pana Homoly je podstatně kvalitnější. Ale co, kola trhu se točí a to je důležité.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.11.2018 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávro, vám bych spíše doporučil, aby jste si přečetl toto vlákno. Jediné smysluplné vysvětlení těch nesmyslů co jste napsal je, že jste se spletl a odpovídáte na jiné vlákno.

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.11.2018 08:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Ještě pár otázek pro upřesnění, jestli mi to bude ještě jednou vysvětleno. Děkuji.

Force a temperature offset : termostat -0,0 + °C

Heating algorithm: hysteresis threshold -0,3+ °C

Heating curve (the higher the parameter,the higher the heating flow temperature): Heating curve -2,6+ °C

edit. tak jsem se dovolal na Valliant, kde to konečně vzal člověk co regulaci erelax má. Mám prostě vše nechat, jak to je, jen si pohrát s Heating curve, ale omlouval se, že hold ty hodnoty si musím najít na netu a přibližně se toho držet,že u tohohle to prostě není.
Vím, že to tu už bylo napsáno. A tím pádem všem dík za ochotu a budu prostě zkoušet, jaká hodnota bude dobrá.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.11.2018 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To jsou volby z eTrex aplikace ? V manuálu není struktura menu dostupná, takže jen mohu odhadovat z toho co píšete.

Force a temperature offset - nastavení teplotního posunu = odhadoval bych to na nastavení teplotního posunu pro ekviterm. V případě ekvitermu je to obvyklá položka a protože jste zatím neuvedl jinou možnost nastavení, tak jsme se shodli, že v režimu ekvitermu se posun nastavuje točítkem na kotli. Spíše se ale klaním k tomu, že se to nastavuje zde.

Heating algorithm: hysteresis threshold - algoritmus regulace = regulace používají více typů regulace. Vyzkoušejte a napište jaké jsou možnosti v menu. Obvykle je režim hystereze v podstatě ekvivalent klasického ON/OFF regulátoru. Tipuji, že další možností bude ekviterm. Zřejmě máte ekviterm vypnutý a proto se to chová jako klasický ON/OFF regulátor.


Heating curve (the higher the parameter,the higher the heating flow temperature): - Topná křivka (větší parametr znamená větší topnou teplotu) = volba ekvitermní křivky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2018 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Svejda)
Mám prosbu aby jste se do tohoto problému více "zavrtal" a výsledek bude přínosem pro více lidí.
Zde je pouze jediná otázka, zda když uživatelem bude dálkově zvolena nějaká jiná křivka a tudíž jiná teplota výstupní vody, zda to kotel bez nějakého jiné doplňkového zařízení okamžitě realizuje. Děkuji předem.

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.11.2018 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Je to asi tak nějak, jak to popisujete.
Je to z aplikace eRelax/vSMART.

Jak jsem psal v edit. mi bylo řečeno, že offset je to vlastně zbytečný údaj. Že křivka se udává jen v Heating curve,ale nejsou žádné hodnoty a prostě přibližně to vzít z nějakého regulátoru.
Já jsem za den vyzkoušel 2,6 hodnotu (to jsem měl cca 3 dny) a to prostě topí 55°C a ve Vaillnatu mi bylo řečeno, že by při této hodnotě je výstupní teplota při 0°C venku 80°C.
Hodnota 0,9 se pohybovala v neděli teplota od 38-44 °C, venku bylo v té době co jsem koukal 0°C - 6°C.
Termostat je nastaven na 22°C.
Z grafu na aplikaci co koukám, tak při 2,6 je vidět, jak teplota na termostatu letí prudce nahoru a potom to stydne a klesá to dolů. A znova, prostě střecha nahoru a střecha dolů. U hodnoty 0,9 to jde pozvolna nahoru a drží to tak nějak teplotu , kolem nastavené hodnoty 22°C

Knoflík nebo nastavění na kotli není a prý to ani nejde. Vše je právě v té aplikaci. Určitě se to nechová ON/OFF protože se kotel dle grafu nevypíná, jen sníží % topnou operaci.
Škoda, že na tom grafu není vidět venkovní teplota. Jen požadována,skutečná a % topné operace.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.11.2018 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jaké máte volby v Heating algorithm ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2018 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"nejsou žádné hodnoty a prostě přibližně to vzít z nějakého regulátoru."
Toto je dosti klíčová věta, která by potřebovala objasnit.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 19.11.2018 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Když nastavíte vysokou hodnotu křivky a máte pokojový termostat který po dosažení požadované teploty kotel vypne tak to je reg on/off. Každý dům potřebuje nastavit tu svou podle TZ odhaduju to na zkoušení tak max. 1,5.
Taková pomůcka:
Máte nastavenou hodnotu 1,1 -1,5
posunem křivky (paralelní) +10 -10 nastavíme teplotu vody takovou aby udržela požadovanou teplotu v místnosti.
Když je teplota stabilní a požadovaná a venku je dejme tomu 5st. V dalším nastavováním můžeme pokračovat až když se venku ochladí třeba na -5st.můžou nastat 3 možnosti.
1) teplota se v místnosti nemění to je OK
2) teplota klesá křivka má nízkou hodnotu přidat 0,1 popřípadě více
3) teplota stoupá křivka má vysokou hodnotu ubrat 0,1 popřípadě více
Jeli teplo při jakékoliv venkovní teplotě na par. posunu křivky dáme nižší hodnotu třeba i mínusovou.
jeli stále zima hodnota se naopak zvýší.
Trochu nedostatek vidím ekvi.reg. v tom, když se venku rychle změní teplota+- regulace podle této venkovní teploty nastaví topnou vodu. Avšak zima do místnosti dojde se zpožděním. Snad jsem to nenapsal moc složitě, a hlavně dobře normální kritiku akceptuji. Důležitá věc, seřizovat musíte bez přerušovaného vytápění!

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2018 13:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zde je to jádro problému odkud se mají brát data pro zvolenou křivku, když ten "batoh hodnot" kotel nemá. To má ve své paměti zařízení doplňkové, které ale tazatel nemá. To je můj názor a uvítám, když to někdo vyvrátí, že to je jinak.

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.11.2018 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Mirek Svejda : heating algorithm je v rozmezí 0,1 až 2 °C. Default byl 0,1 °C,tady jsem pochopil, že si tam mám dát 0,3 °C.
Jozef Homola : hodnoty nemám, jestli se bavíme o Heating curve, tam je údaj od 0,1 až 5. Měl jsem default 2,6, nastavil jsem 0,9

Třeba píšu vždy o něčem jiném,než je potřeba psát. Protože tu bylo popsáno křivka offset, která je ekviterm,ale další psaní, že křivka která určuje teplotu vody je heating curve.

Pavel Wolf: děkuji, já už vše chápu a vy jste to tak nějak shrnul. Problém je, že prostě nastavení topné křivky,jestli to chápu je heating curve a jakýkoliv regulátor, co jsem hledal, ukazoval nějakoé údaje,nějaký graf. Tohle prostě nemá. Jen tu hodnotu od 0,1 do 5.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 19.11.2018 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Pán ale píše něco o změně sklonu křivky. Ale 5x deně měnit teplotu? Co vlastně chce ušetřit plyn? Nějak tomu nerozumím. Někdo mě nakopněte.

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.11.2018 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Chtěl jsem vědět, jestli tu má někdo eRelax regulaci a pomůže mi to nastavit. Co vše znamenají ty hodnoty v regulaci a s čím mohu a o kolik pohnout. A jak nejlépe topit s plynem. Jestli má cenu mimo domov a na spánek zmenšovat teplotu o 1 °C a nebo topit stále stejně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2018 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Asi 18 let mám realizovaný na spánek útlum a ještě stále nejsem ujištěn, že tím něco ušetřím. Měl jsem původně 1,5°C a teď nějaký rok používám 1°C. V čem je problém? Nuže v tom, že ráno když kotel zapne tak trvá několik hodin než ten "schodek" srovná (podle toho jak je venku zima). Ano dá se topit s větším přebytkem výkonu a schodek se srovná za poloviční čas ale pak zbytek dne budou topné cykly velmi krátké a to nechci.
Všechny návody k termostatům jsou poplatné zahraničním zvyklostem. Tam nikdy nevytopí studené domy na komfortní teplotu. Tam na chvíli přehřejí vzduch a když topení vypne, tak teplota klesá jako blázen, protože teplo "žerou" nenasytné zdi. Dokonce v popisu je napsané, že regulace je vhodná pro domy s poklesem 3 - 4°C za hodinu.
Pro vaši představu o realitě. Když na chvíli bleskově zvýšíte teplotu vzduchu v pokoji o 2°C nad normál, tak ta energie v pokoji o 20 m2 ploše uložena ve vzduchu navíc představuje 130 kJ. Když se vám vychladí litr vařící vody na 20°C, tak odevzdá 334 kJ, tedy asi 2,5 x více. Nebo jiný příklad když budou debatovat 2 osoby v místnosti 1 hodinu, tak odevzdají do vzduchu 864 kJ tedy 6,6 x více tepla.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2018 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zadal jsem konečně na webu "remote control Vaillant" a věc se vyjasnila. Uživatel musí mít to co je na obrázku.

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.11.2018 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
nemám 700, která používá aplikaci multiMATIC
mám to co jsem tu zmiňoval.a je to to v pravo-ale je jen vyfocen termostat,který je přes dálku propojen s modulem,který je propojen s kotlem přes kabel. eRelax-ekviterní regulátor a appka se jmenuje Vaillant vSMART Control.
A už jste to sem dával
https://www.vaillant.co.uk/downloads/vsmart-colour-user-june-2016-852186.pdf

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.11.2018 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pár poznámek:
- to, že máte regulaci eTrex s ovládáním pomocí aplikace VSmart je snad jasné. VSmart předává požadavky pomocí WiFi a internetu regulaci eTrex. eTtrex podle zadání požadované teploty, externí teploty kterou si čte z internetu a prostorové teploty počítá aktuální výkon (teplotu topné vody). Tuto hodnotu posílá pomocí eBus do kotle. V menu kotle je položka, kde si můžete přečíst požadovanou teplotu. Tento regulátor je zřejmě novinka, takže diskuze nic moc. Manuál je zřejmě dostupný jen v aplikaci a majitelů asi moc nenajdete. Aplikaci jsem si vyzkoušel nainstalovat, ale bez registrace se v podstatě nikam nedá dostat. Asi jediné jak Vám mohu pomoc s nastavením je zkontaktovat se mailem, kde by jste mi poslal registrační údaje. Tím se dostanu k ovládání Vašeho kotel a mohu se pokusit o nějakou optimalizaci.
- strmost křivky, ekviterní křivka, Heating curve je pořád to samé. Je to křivka závislosti mezi vnější teplotou a teplotou topné vody neboli výkonem. Offset je česky posun a je to zřejmě to samé jako zde "Force a temperature offset". V tomto případě se tím míní posun ekvitermní křivky
- ekvitermní křivka neboli hodnota "Heating curve" má vliv jen v případě velkých změn venkovní teploty. Psal jsem to několikrát. Fakt nic nezjistíte, pokud budete pár dnů zkoušet různé hodnoty. Nastavte hodnotu 1.5 a hodnotu případně zkorigujte až se pořádně ochladí.
- moc této regulaci nerozumím. Položka "hysteresis threshold" obvykle určuje teploty, kdy se kotel zapne (nastavená teplota - hystereze) a nebo vypne (nastavená teplota + hystereze). Jenže to nemá u ekvitermní regulace význam. Proto si myslím, že je tam možnost přepínat režim regulace (anglicky Heating algorithm). Nevím jak to mají udělané. Jsou zhruba dvě možnosti. Regulace pracuje podle ekvitermu a podle rozdílu požadované a prostorové teploty automaticky koriguje posun ekvitermní křivky. To je obvyklý algoritmus. Případně pracuje jako ekviterm až do požadované teploty a podle hystereze zapíná nebo vypíná kotel. To je zase klasická kombinace ekvitermu s ON/OFF regulátorem. Podle Vás se kotel vypíná při natopení na požadovanou teplotu. Takže zřejmě se jedná o druhou variantu. Větší hodnota "hysteresis threshold" znamená, že teplota bude více oscilovat kolem požadované teploty a budou větší prodlevy v zapínání kotle. Pokud nebude docházet k cyklování kotle, nastavte menší hodnotu.
- to, že ekviterm reaguje v předstihu není nevýhoda, ale výhoda. Např. pokud se venku výrazně oteplí, tak regulace snižuje výkon v předstihu a nedojde ke zbytečnému přetápění. Především u systémů s velkou akumulací (např. akumulační podlahovka) je to velká výhoda.
- zda uspoříte nějakými útlumy především záleží na poměru akumulace proti TZ domu. Vy zřejmě máte velkou akumulaci, ale i velké ztráty. Krátké poklesy nic neušetří. Význam to má jedině pokud pokles trvá déle, než časová konstanta akumulace. Uvědomte si, že hmota domu funguje jako jakási baterka s kapacitou řádově 100kWh/1C. V případě krátkých poklesů se v podstatě jen vybíjí tato baterka, ale tepelné ztráty domu se prakticky nemění. Takže spíše bych doporučil řídit se tím, co Vám vyhovuje.

Autor: Jr Strůža
Datum: 19.11.2018 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Těch pár poznámek opravdu vyčerpávající a super.děkuji.

Autor: Jr Strůža
Datum: 17.11.2018 05:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Začnu psát tak ,aby to bylo hned na začátku
Takže když jsem to nějak pochopil, tak budu muset jen vyladit Heating curve a zjistit tu správnou hodnotu.
Ale teď teda mám potom 2 problémy-otázky.
Jelikož teda termostat pracuje 14 dní,že si ošahává vlastně barák jaké má TZ a pracuje v jednoduchém algoritmu (jak to tu píšou) a po té přejde na složitější algoritmus a stále se přepočítává.
1) Kam dát vnitřní termostat, protože každý pokoj má jiné tepelné ztráty a na jaké místo. Vím, že na zeď určitě ne, protože za ty roky vím, i když jsem měl v zimě i vytopíno na 25°C (s Atmosem to nebyl problém), tak zeď-vnitřní i vnější mi stále ukazovala 21°C-21,5°C.Proto mám bezdrát,abych ho mohl přenášet a vyhledat nejlepší místo.
2)Má cenu s teplotou pohybovat? Tzn, že jak jsem psal mám časy nastavené, že mám topit na 23°C a potom, když nejsem doma či jdu spát tak tam mám 22°C, ale to potom je ještě jeden problém, který nastává při snížení teploty. Každý pokoj, jak jsem psal má jiné ztráty a když se vypne kotel a začne chladnou topení, tak někde klesne teplota rychleji a vlastně i víc a někde ne. Tím, že najdu teda to nejlepší místo pro termostat, by to mělo vymizet na minimum?

Proto jsem byl zvyklí topit 24h nepřetržitě na nízkou teplotu (dle venkovní teploty)a jen jsem přidával nebo ubíral, ale tento jev nenastával,že bych nějaký pokoj měl studenější a některý přetopen-držely to termohlavice, ale jen když jsem nepřiložil a kotel vyhasl. Byla i nejlepší spotřeba než to, že bych ho přes noc nechal vyhasnout a nebo přes den,když jsem byl v práci a potom znova zatápět.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.11.2018 07:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Z předchozích příspěvků mne není jasné jaký vlastně máte termostat. Bylo by dobré dát přesné označení plus foto. Označení ale stačí. Myslím, že zde dochází k nedorozumění.

Autor: Jr Strůža
Datum: 17.11.2018 08:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Jak to,vždyť se bavíme stále o viz nadpis a vy sám jste dal odkaz na manual.
https://www.vaillant.co.uk/downloads/vsmart-colour-user-june-2016-852186.pdf

Jinak v návodu o kotli není nikde křivka (Heating curve).

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.11.2018 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To je právě ten problém, že se bavíme o dvou věcech. Vy musíte mít ke kotli něco co požadavky z toho zařízení které je na fotce přijme a realizuje. To znamená ve své paměti vyloví patřičnou křivku a bude komunikovat neustále s kotlem. Prot se ptám na ten termostat, který chcete někde pověsit. Sám kotel žádnou křivku nemá on jen poslouchá "velení".
Co máte z toho co je na odkaze?
https://www.vaillant.cz/pro-zakazniky/produkty/regulacni-technika/ekvitermni-regulace/

Autor: Jr Strůža
Datum: 17.11.2018 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
https://www.vaillant.cz/pro-zakazniky/produkty/erelax-21380.html
tohle :)
Vše je v aplikaci
Jenom neznám hodnoty křivky,protože to nikde není udávaný

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.11.2018 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
A kde mají v tom obrázku zakreslen regulátor a venkovní sondu? Stále si myslím, že něco podstatného chybí.
Něco podobného jak na odkaze
https://www.vaillant.cz/downloads/projek-n-podklady/pp-kl-08-r2-ver-1-calormatic-700-1219345.pdf

Autor: Mirek Svejda
Datum: 17.11.2018 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Není to sice obvyklé, ale regulátor si venkovní teplotu bere z internetu pro danou lokaci. Ekvitermní křivky si může vytvářet regulační program. Já jsem si dělal vlastní regulaci. Jedu taky podle ekvitermu, ale program si ji automaticky počítá podle dlouhodobého chování systému. Jako orientační bych bral křivku z jiných regulátroů od Vailantu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.11.2018 17:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Podle mne je to s prominutím "debilní" aplikace aby internet věděl jaká je teplota v dané lokalite a u daného domu na severní straně. To jako když přestane fungovat internet nebo spadne pro poruchu vysílač, tak co bude dělat kotel. Mne se vkrádá představa, že to zařízení umožní a má v paměti křivky ale pouze jako označení a po zvolení to vyšle k přijímcímu zařízení, které kominukuje s ekvitermním termostatem (ten dokáže na základě dálkového povelu křivku třeba zvolit nebo i přepnout) a ten s kotlem je propojen.
Ten skutečný a opravdový ekvitermní temostat má svůj venkovní snímač a na základě zvolené nebo naordinované křivky posílá do kotle požadovanou teplotu vody na výstupu. Samozřejmě křivka musí mít pro daný okruh a lokalitu nastavený počátečný a koncový bod. Internet obecně neví zda topí do podlahy nebo radiátorů nebo do jiného systému.

Autor: Jr Strůža
Datum: 18.11.2018 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Možná je to debilní, bylo mi to doporučeno a jelikož jsem to nechápal,myslel jsem že je to dobrá věc... a až teď, když jsem se do toho více zabořil a díky hlavně tu, že mi to bylo vysvětleno, jako debilovi :) už vím co a jak a nevím jestli bych do toho šel znova. To už teď nezměním,že.Kupovat jako lepší-dražší nehodlám.
V aplikaci se opravdu vše nastavuje, jde tam i nastavit radiatory či podlahovka či jiný systém, jde tam i nastavit, aby dle potřeby 30min to začalo vytápět více, ale to mi nebylo doporučeno aktivovat, že to dělá brykule,at si nastavím raději na ose o 30min zapnutí kotle dříve než to potřebuji. To jen pro info.
Aplikace ukazuje cca o 3 stupně méně než mi ukazuje meteostanice, ale zas venkovní čidlo mám na zdi na baráku a zeď určitě je teplejší než vzduch.
Když vypadne net,tak asi nikdo nepočítá, že net nepůjde 2 i více dnů a při výpadku si prý pamatuje aplikace poslední hodnoty a toho se drží. A během třeba výpadku určitě nenastávají tak velké výkyvy teplot a i kdyby, tak se to určitě půjde vydržet a nebo dojít ke kotli a nastavit to.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.11.2018 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Když se vývojáři nudí, tak vymýšlejí aplikace ale třeba z termomechniky nemají znalosti".
Obecně vzato je snahou trhu co nejvíce nabídnout a co nejvíce prodat. Jako příklad si můžeme dát počet typů termohlavic pro radiátory (nepočitalelně a některé tvrdí že jsou chytřejší) a přitom to docela dobře jde i bez nich. Další faktor jsou velcí hráči na trhu. To jsou krajiny, které odebírají a instalují miliony kotlů ročně a hlavně jde o jejich přání a zvyklosti. Prostě netopí celý den, protože by protopili majlant. Ekvitermní topení nemohou použít a ani jej neznají. Stav domů to neumožňuje a jeich tepelný komfort je vzdálený našim zvyklostem. Chtějí pouze před příchodem z práce zatopit a to pořádně zatopit a při odchodu do prostoru NON LIVING tedy na spaní vše vypnout. Proto dálkově určují výkony, teploty, čas a ve které mísnosti otevřít TRV.

Autor: Jr Strůža
Datum: 18.11.2018 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
to si už neumím představit,topit jenom večer.
Pamatuji si jako dnes, když jsem přišel domů ze školy a raději jsem šel ven, než mrznout doma a čekalo se až se táta vrátí z práce, klasicky se pracovalo od 6-14h a zatopí kotli na koks, kde člověk potom ani nemohl položit ruku na radiator. Ráno vstávat do zimy a vracet se do zimy. A to bylo levné topení,teď je drahé a topíme 24h/den.

Autor: Jr Strůža
Datum: 17.11.2018 14:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
venkovní sonda není,tahá to dle zadané lokace z netu. Ano asi to nebude úplně přesné na situaci, ale s tím už nic nenadělám.
Ale jelikož nikde tenhle systém není popsán,proto jsem se sem obrátil, jestli někdo ví co a jak.
Ohledně topení jsem už to pochopil.
Ale veškeré křivky jsou od 0,1-4 a jsou popsány, já mám od 0,1-5 a nikde to popsané není. A zkoušet každý den jinou křivku se mi zdá nepraktické.
Tohle je prostě termostat+aplikace přes net=ovládání kotle
Už jste mi poradili ohledně Hysterese na 0,3°C.
Heating curve hold se asi bude nějak zkoušet, co bude dobrý ale za ty prachy at jdou do ....
No a teď právě potřebuji jak jsem psal...měnit teplotu na termostatu ano či ne a kam ho cca umístit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 17.11.2018 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Několikrát jsem Vám vysvětloval k čemu je ekvitermní křivka. Měnit ji každý den opravdu nemá význam. To jestli je malá nebo velká hodnota poznáte z delšího sledování a jen pokud jsou větší rozdíly venkovních teplot. Kam si dáte prostorový termostat je celkem jedno. Podstatné je, aby jste na to nějakou dobu nešahal a nehrabal se do regulace. Jak jsem psal. Šikovný programátor dokáže regulaci naprogramovat tak, že si dokáže regulaci optimalizovat sama. Je to tam dokonce napsáno, že nejprva pracuje v učícím módu. Zatím ani nevíme, zda skutečně pracuje v ekvitermním režimu.

Autor: Jr Strůža
Datum: 17.11.2018 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
A jak to poznám,jestli to pracuje?servis říkal,ze je to tak zapojené,aby to pracovalo v tom módu.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 17.11.2018 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud regulace běží v ekvitermním módu a nebudete požadovat razatní noční útlumy, tak kotel poběží prakticky trvale celý den. Teplota na výstupu kotle se musí měnit podle toho, zda je venku teplo nebo mrzne. Pokud se teplota nebude měnit a navíc při ochlazení nebude kotel schopen vytopit dům je něco špatně. U nás se dneska docela výrazně ochladilo. Mělo to nějaký vliv na chování Vašeho kotle ?

Autor: Jr Strůža
Datum: 17.11.2018 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
dle aplikace viz. úvodní foto je vidět, že kotel reaguje, ale jestli mění i teplotu topení nebo jen výkon na udržení teploty to opravdu nevím. Neměl jsem čas sedět a koukat. Ale dík, kouknu se na to,jak to funguje i na kotli.
co je razantní,proto jsem se ptal jestli o 1°C mám tu teplotu měnit či nikoliv

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.11.2018 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
To heatyng curve ci co je ekvitermni krivka, tim rikate pri jaky teplote venku bude topit teplotou do radiatoru.. krivku najdete v navode od kotle

Ta druha teplota je jakou se snazi regulator udrzovat teplotu v dome.. kdyz mate 0.5 tak kdyz nastavitr 21C tak bude se snazit udrzovat teplotu 20.8 - 21.2 cca.. kdyz date min kotel sice bude topit bez větších zmen ale protoze pocita pid tak při spatne nastaveny krivce bude hodne kecat do teploty a bude kotel casteji spinat

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To jsem tazateli vysvětloval, ale čekal bych, že se stmost a offset ekvitermní křivky bude nastavovat v menu v jednom místě. To, že točítko na kotli posouvá křivku jsem jen tušil. Čistý ekviterm kašle na vnitřní teplotu. Nevíte jak to funguje u tohoto kotle ? Co jsem zatím viděl, tak obvykle posouvá křivku podle rozdílu mezi požadovanou a aktuální teplotou prostoru.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 16.11.2018 07:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
dle me zveda jen offset krivky dle sebe

na kotli by nemelo jit nic nastavit, proste reglace si dela coc chce takze jak rikam, staci nastavit krivku a bude vse oka

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.11.2018 07:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.vaillant.cz/downloads/n-vody/navody-k-instalaci-a-obsluze/navod-k-obsluze-a-instalaci-calormatic-400-425686.pdf
Proto jsem položil otázku zda tam něco v regulaci nechybí, například to co je v odkazu.

Autor: Jr Strůža
Datum: 16.11.2018 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Všem dík.
Takže se mám kouknout do návodu kotle ohledně té křivky? Nebo to bude stejné jako tady je ten návod na tu 400? Ale vůbec nechápu po pravdě tu křivku. Opravte mě jestli píšu kokotiny.
Mám se vykašlat na teplotu výstupního kotle,kterou mám nastavenou teď na 38 °C a spotřeba za 7 dní je 10m3. A při zapnutí kotle mi ukazuje na kotli ukazatel plamínku viz to foto cca 2čárky.
Mám tam nastavit 55°C a pohrát si Heating curve, přečíst si návod o kotli, kde to najdu (co když to tam není?) a navolit číslo od 0,1-5 (default je 2,6).
Problém mám zatím, kam umístit pokojový termostat, protože kde je nejchladněji,tak tam víc než 21°C nenarvu (SV roh v kuchyňské lince) i když je v místnosti 24,5°C, prostě tam neproudí vůbec vzduch až při vaření. A když dám termostat někam jinám, tak tam mám 22°C, ale ze všeho cítím studený nádech.
Já tomu říkám studený teplo. Když člověk někam odjede, netopí,potom zatopí je v místnosti teplo třeba i 23 i více °C,ale věci i zdi nemají to teplo ještě v sobě a stále studí.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.11.2018 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Není možné aby kotel jel na fixní výtupní teplotu a zároveň topil podle křivky. Buď jedno nebo druhé. To že máte někde studené místa je o celkové koncepci topení tedy těles, o jejich počtu, typu a podobně. Tepelnému diskomfortu se obecně říká asymetrie vytápění. Na to se musí pamatovat při návrhu. Není dobré soustředit jeden výkonný radiátor na jedno místo. To potom horký vzduch je masívně v tomto místě vytlačován ke stropu a není moci jej dostat do místa studeného.

Autor: Jr Strůža
Datum: 16.11.2018 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
O návrhu nemá asi cenu debatovat.barák z 50let a pristavba z 80let,kde je obyvak s kuchyní 40m2 a studený je kuchyňský roh a tam prostě nejde docílit cirkulaci vzduchu.max použít větrák a nebo druhé strany zateplit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 16.11.2018 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Tepelná pohoda je kromě jiného určena hlavně součtem průměrné teploty vzduchu+teploty okolních předmětů. To je to Vaše studené teplo. Pokud máte vychladlý dům, musíte topit na vyšší teplotu vzduchu. Proto je z hlediska tepelné pohody vhodnější topit trvale výkonem, který odpovídá aktuálním tepelným ztrátám. Většinou je to i nejúspornější režim z hlediska spotřeby. To je právě princip ekvitermu. Tepelná ztráta je lineárně závislá na venkovní teplotě. Proto ekviterm reguluje teplotu topné vody (neboli výkon) podle externí teploty. Vztah mezi venkovní teplotou a topnou udává ekvitermní křivka. U Vašeho regulátoru není v manuálu. Možná se k ní dostanete z aplikace. Zřejmě bude ta samá jako u toho Colormaticu400. Podívejte se na ni. Na vodorovné ose je venkovní teplota a svisle je topná teplota. Pokud si např. chcete zvednout vnitřní teplotu, vytopit chladný dům apod pak se používá posun křivky. Sklon křivky se nemění jen se posouvá k vyšším nebo nižším teplotám. Zřejmě je to tak, že točítkem na kotli posouváte křivku. Uvědomte si, jaký vliv má sklon křivky. Sklon křivky má cenu korigovat jen pokud budete sledovat chování kotle při velkých změnách venkovní teploty. Pokud při výrazném ochlazení bude kotel topit na zbytečně vysokou teplotu snižte křivku a naopak. Při ustáleném stavu s ní nemá cenu manipulovat. Offest si nastavete tak, aby kotel topil co nejrovnoměrněji celý den.
Ještě pár otázek. Pokud vnitřní teplota dosáhne nastavenou teplotu, jak se to projeví. Kotel přestane topit ? vypne čerpadlo ? sníží teplotu topné vody ?

Autor: Jr Strůža
Datum: 16.11.2018 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Co je offest?
No do teď jsem topil,že jsem mel nastaveno na kotli max teplotu 38C a bylo to tak nějak ok.zimu jsem nepocítil.již v úvodu jsem psal,že jsem se řídil dle topné vody a stačilo to.
Ještě jsem zatím nic nějak nezpozoroval.dle appce je vidět,ze při natopeni někdy kotel vypne a někdy se sníží.Ukazuje to procentuálně.je to vidět i z fotky.Ale nevím co čerpadlo.jak poznám jestli čerpadlo jede,protože do kotle se mi nechce koukat.mám ještě z toho velký respekt.určitě tolik nevrni jak klasické staré čerpadla,protože i když kotel jel na minimum nebylo nic slyšet.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 16.11.2018 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Offset neboli posun křivky. Dejme tomu, že u eTrex je stejná ekvitermní křivka jako u colormaticu400. Křivka 2.6 je hodně strmá. Nastavte křivku na hodnotu 1.5. Podívejte se na křivku 1.5. Pro venkovní teplotu 0C by z nulovým posunem kotel topil topnou teplotou zhruba 55C a pro -15C teplotou 75C. Pokud na kotli nastavíte při venkovní teplotě 0C hodnotu 40C, znamená to, že jste křivku posunul o 15C dolů a při -15 by měla být topná teplota 75-15=60C.
Takže to nechte nějak nastavené a nešahejte na to. O víkendu se má ochladit, tak sledujte co bude dělat topná teplota. Pokud bude stále stejná jakou máte nyní, tak je ekviterm někde vypnutý.

Autor: Jr Strůža
Datum: 16.11.2018 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Protože jsem nastavil ráno 55°C na kotli a hned mi diagram na LCD displeji na kotli najel na 90% (ten plamínek) a spotřebu za 1min mi to ukázalo 0,04, takže je to 0,08 za 2 min a je to o 4x více než při nastavění 38°C.
a vždy to bylo že z 22°C měl natopit na 23°C +-20min od začátku příkazu

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.11.2018 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zkusím Vám něco vysvětlit jak je to se spotřebou plynu a výkonem.
Aniž si to uvědomujete o výkonu kotle rozhoduje ta "druhá strana", tedy ta která vydává teplo do prostoru. Kotel při zadané teplotě se tomu přizpůsobí. On má příkaz držet výstupní teplotu a tu drží. Automatika kotle mu řekně kolik plynu musí spotřebovat aby daný úkol splnil, tedy dodržel teplotu vody 55°C. Tato teplota má dopad na výkon radiátorů, který se s teplotou vody zvyšuje. Pokud jak říkáte zvedne teplotu průměrně teplotu vzduchu o 1°C za 20 minut, tak ten topný výkon je zbytečně velký a to může mít za následek, že po vypnutí kotle ještě růst teploty vzduchu bude zbytečně růst. Zkrátka s tím stavěním teploty výstupní vody se musí opatrně neb mezi hodnotou 38°c a 55°C je velký rozdíl.

Autor: Jr Strůža
Datum: 16.11.2018 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Buď jsem to špatně napsal a nebo jste to špatně pochopil.není to za 20min o 1C ale že zrovna se to seplo,když to mělo pokyn se zvýšit o 1C ale nebyl jsem u toho měření přesně když to seplo,ale cca do 20min.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.11.2018 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
První otázka, spíná termostat pravidelně po 15-ti minutách? Pokud ano, máte regulaci PI a ta není moc vhodná pro plynový kotel. Zkuse zjistit zda to nelze přepnout na jednodušší tedy ZAP a VYP.
Hysterezi doporučuji zvýšit na 0,3°C. Pokud nemáte dobře vytopeno, tak povýšit teplotu na výstupu kotle ale jen o pár °C. Pokud je tam ekviterm, tak se musí změnit některé parametry křivky.

Autor: Jr Strůža
Datum: 14.11.2018 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Za prvé hooodně děkuji.
Za druhé nevím co je PI a to je,že mám čekat u kotle a pozorovat?
Za třetí zvýšit na 0,3 znamená, že to je vlastně snížit z 0,5 na 0,3? Do teď jsem to měl na 0,1 a zkusil jsem to dnes na 0,5.
Jinak si nestěžuji na teplo.mám to dobře vytopené,jen mi chybí teplo z komína co ohříval nejstudenější místo v obývacím pokoji,ale s tím se musím naučit žít a nebo natáhnout menší radiator.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.11.2018 23:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Neznám přesně váš termostat ale obecně PI (proporcionálně integrační) regulace se liší tím od normální, že termostat nečeká až poklesne teplota na nějakou hodnotu v pokoji ale pravidelně zapíná kotel třeba po 10 nebo 20 minutách a vždy si spočítá kolik minut bude v tom cyklu topit. Když si vyhodnotí, že se během cyklů blížíí k hodnotě žádané na termostatu, tak v každém cyklu dobu zkracuje a nebo naopak. Uvedu příklad. Z 20-ti minutového cyklu topí 12 minut a vypne kotel. Když ale pozná, že to nestačí, tak prodlouží cyklus topení na 15 minut a nebo může zkrátit na 4 minuty. Nicméně toto nemusí být váš případ. Pokud třeba máte funkční ekviterm, tak je to úplně jinak, topí se pořád a ekviterm stanovuje teplotu na výstupu kotle podle zvolené křivky.

EDIT
https://www.vaillant.cz/downloads/n-vody/n-vody-k-obsluze/no-erelax-716230.pdf
Přečetl jsem návod a nějak tomu nerozumím co za termostat nebo regulátor to vlastně je.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 07:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
To jsem zapomněl dodat.Návod není žádný návod.nic se tam nedozvim.Jen jak to zapojit. Ona ani ta app v telefonu není nikterak popsána kde se vše nastavuje.
Když jsem volal na Vaillant,tak mi něco povídali a nic jsem se nedozvěděl. Jsem myslel,že některá dobrá duše bude mít s tím zkušenosti. Ale jak jsem dál foto tak by to měla být hodnota té křivky 2,6.
Jak jsem psal na začátku.je propojené přes kotel a spojuje to prostorový termostat a telefón,kde přes app je celé ovládání a nastavení.

Proč by nabízeli regulaci,kterou tu popisujete k plynu,když se to k tomu,jak píšete nehodí?

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2018 08:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Výrobek řídí topný systém včetně kotle k vytápění Vaillant
s eBUS rozhraním a ohřev teplé vody připojeného zásobníku
teplé vody ekvitermně a časově závisle."

Byl bych také rád kdyby to někdo objasnil jak myslí větu uvedenou výše a proto jsem dal odkaz na popis, který není pro uživatele jasný.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 09:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Termostat přitom používá propracovaný algoritmus PID. To je něco jiného než PI??

Tak jsem našel v appce něco a přepíši to.
Termostat a komunikační jednotka
JAK TO FUNGUJE?
Komunikační jednotka je kabelem eBus připojena k vašemu kotli k vytápění a řídí topení. Komunikační jednotka bezdrátově komunikuje s vaším termostatem.Na něm nastavíte požadovanou teplotu (1. požadovaná teplota)Termostat porovnává požadovanou teplotu v místnosti (2) a rozhoduje,zda se musí kotel zapnout, nebo vypnout.
%s (tohle nevím vůbec co to znamená %s)
Komunikační jednotka vytváří rovněž spojení WLAN s internetem a umožnuje řízení přes aplikaci (app)

OPTIMALIZACE DOBY VYTÁPĚNÍ A FÁZE UČENÍ
Termostat je vybaven funkcí optimalizace doby vytápění.Tato inteligentní funkce termostatu určuje čas potřebný k vytápění, aby bylo dosaženo nastavené komfortní teploty. Po první instalaci termostat během dvoutydenní fáze učení ověřuje podmínky konstrukce vaší budovy.Následně je schopen podle potřeby topení zapínat,aby byl váš dům vytopen na komfortní teplotu pouze v případech,kdy to potřebujeteProtože venkovní teplota může silně ovlivňovat dobu vytápění,používá termostat informace o místní venkovní teplotě, které potřebuje pro správnou optimalizaci doby vytápění, přes internet.Při přerušeném internetovém spojení není funkce optimalizace doby vytápění k dipozici
%s
(1)topení bez předpovědi
(2)teplotní plány s různými venkovními teplotami:-5°C až +15°C

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2018 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
PID regulace je také PI regulace doplněna o další složku aby reagovala extrémně rychle na změny vstupních veličin. Taková regulace je už dnes u věšiny kotlů na samotné plynové armatuře a musi velmi rychle reagovat na měnící se teplotu zpátečky aby dostála požadavku na konstantní nějakou žádanou výstupní teplotu vody. Tato regulace to dokáže při velké rychlosti vody doslova na °C.
Jestli určuje čas jak je uvedeno, tak pracuje jak PI regulace, ta také určuje čas akorát spíná pravidelně a porovnává, zda je teplota místnosti v pásmu proporcionality a jak daleko od žádané hodnoty. Pokud je mimo pásmo proporcionalita přestane pravidelně spínat po úsecích a trvale topí aby se ten deficit dohnal.
Zde to je asi tak, že zjištuje zda je v pásmu hystereze nastavené teploty pro daný teplotní režim dne a tudíž pravidelně asi nespíná. Ovšem jak zatopí nečeká až teplota pokoje dosáhne žádané hodnoty ale vypíná dříve (nečeká na termostat) a počítá s tím, že tam teplota "doběhne". Tento způsob regulace se používá u velice setrvačných soustav.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Děkuji za osvětu, ale teď už vůbec nevím.
To znamená, že mě dali pro moje potřeby nesmyslnou regulaci?
Já měl požadavky, abych mohl termostat libovolně přenášet, abych zjistil, optimální polohu a mohl to ovládat i dálkově. A hlavně na moji soustavu, kterou jsem popsal. Žádná litina,ale hliník.

Takže budu mít zbytečně velkou spotřebu a nebo hodně startů a nebo vše dohromady?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
PID regulace plynových kotlů neznamená, že regulace periodicky zapíná kotel na určitou dobu. To spolu nesouvisí. Periodické spínání je jedna z možností, jak ovládat výkon (tzv PWM modulace) pokud teplotní zdroj neumí modulovat výkon (např. elektrická podlahovka), nebo nestačí rozsah modulace. V případě plynových kotlů si PID regulace většinou vystačí s modulačním rozsahem a žádné periodické spínání nedělá. Samozřejmě, v přechodném období, nebo u silně předimenzovaného kotle musí provádět periodické spínání neboli cyklování. Vysoká četnost je samozřejmě na závadu, protože zhoršuje účinnost a životnost kotle. U této regulace několikrát opakují, že se jedná o ekvitermní regulaci. Regulace tedy funguje tak, že se podle venkovní teploty určí teplota topné vody. To, jak závisí teplota topné vody na venkovní teplotě určuje ekvitermní křivka (zde Heating curve) Vyšší číslo znamená, že teplota topné vody bude s poklesem venkovní rychleji stoupat. Pro podlahové topení, nízko teplotní radiátory případně dobře zateplený dům se nastavuje menší hodnota a naopak. Vy máte špatně zateplený dům, takže musíte mít větší číslo. Toto platí pro čistý ekviterm. Ve Vašem případě zřejmě regulace navíc porovnává vnitřní teplotu s požadovanou a podle rozdílu posouvá křivku neboli topnou teplotu k vyšším nebo nižším teplotám. To, o kolik ji posune a zda se tento posuv má použit se většinou nastavuje někde v menu regulace jako vliv prostoru a obvykle je to číslo v procentech. Ekvitermní křivka by se měla nastavovat s vypnutým vlivem prostoru. Nevím zda to u tohoto regulátoru jde. Zřejmě je to tak, že servisák podle typu topení a TZ určil optimální hodnotu ekvitermní křivky a tu Vám tam nastavil. Měření teploty z internetu je dost nejisté, takže si myslím, že dávají vysoký vliv prostoru a ekvitermu jen malý, takže na hodnotě ekvitermní křivky moc nezáleží.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 12:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
takže taky děkuji.
Takže ta hodnota od výrobce 2,6 je nastavena asi průměrné ztráty domu co by měly být? A já bych si měl vyzkoušet co by mi mohlo vyhovovat? Bohužel u toho není žádné info ani nějaký graf. Takže nějaká hodnota 2,6 mi vůbec nic neříká, jak s tím zahýbat. Co to udělá o 0,1 bod či o 1.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 12:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Trochu mě mate Vaše věta "Mám nastavenou teplotu na kotli 38 °C". Tu teplotu jste si nastavoval sám ? Já myslím, že si ji nastavuje ekvitermní regulátor. To číslo ekvitermní křivky je nic neříkající číslo. Obvykle je někde v manuálu graf, kde jsou tyto křivky zobrazeny. V tomto případě jsem jen v rychlosti prošel manuál a nenašel jsem to tam. Pokud zvednete hodnotu křivky, měla by se mírně zvednout i teplota topné vody. Pokud ale nezvednete i teplotu prostoru, tak by to regulace měla za určitou dobu vrátit zpět. Jak jsem psal. Myslím si, že nastavují velký vliv prostoru, takže toto nastavení nemá moc velký vliv.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Štvát vás může. Proto se ptám co a jak.
Ano na kotli jsem si nastavil 38°C, která mi jde do topení. Chtěl jsem docílit, aby mi kotel vlastně topil stále a nezapínal se a nevypínal tak častěji. Jak jsem již psal, jsem zvyklí regulovat teplotu v místnosti spíš dle vstupní teploty vody, než dle termostatu,aby to stále necyklovalo.
Jestli to je dobře nebo špatně nevím. Proto se na to ptám.
Když jsem tam měl nastaveno 55°C, tak to prostě rychle natopilo a zase se to vypnulo a i když jsem měl v místnosti 22°C byla mi prostě zima a i veškeré věci místnosti jsou/byly studené, takhle to nějak hřeje stále vlažně v místnosti je 22°C a je i fajn od věcí...třeba gauč není studený

Ano to číslo je nic neříkající a když resetuji, je tam prostě 2,6 a nikde není graf nic ani v aplikaci

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2018 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ta nastavena teplota 38°C může být málo pro dnešní dny z pohledu minimálního výkonu kotle 5,7 kW (a i z možnosti odebrat výkon radiátory). A tudíž problém může být velice prostý. Souvislý chod bez přerušování není možný. Když bychom to vynásobili 24 h, tak spotřeba plynu by byla za den bohatě přes 10 m3. Nezbývá než nastavit teplotu vyšší a uvidí se.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 13:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V tom manuálu je několikrát uvedeno, že se jedná o ekvitermní regulaci. V tom případě si regulace nastavuje teplotu sama. To skoro vypadá, že nemá k dispozici údaj teploty a ekviterm je vypnutý nebo je to někde vypnuté v menu. Regulátor má nějaké připojení k internetu ?
Jen tak mimochodem, kombinovat v rozvodech hliník, měď a železo není zrovna ideální.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Vím, že hliník, železo a měď není optimální,ale vydrželo to železo hliník 22 let a měď je tam cca 10 let. Nejsem topenář a pro ně je jednoduší uříznout trubku ze železa a už nevařit a dát tam šroubení a dát tam měď. Vím, že ani Al a Fe není to pravé, ale v 96 roce si člověk myslel, že Al je lepší než litina a rozhodně lepší než plech co byl hned prorezlý. Dnes člověk je chytřejší,ale topení ted opravdu dělat nebudu,až se to vše vysype. Do teť jsem neměl s tím nikterak problémy ani na pevný paliva ani elektrika. A nejsou zatím ani plyn.. Jen se s plynem seznamuji a zjišťuji co by bylo dobré. Jak vidíte nějak spotřebu ještě neřeším, protože počítám cca kolem 2500 m3/rok a jestli to tak bude, tak si bude pískat,protože bez práce si tu 1000kč za měsíc opravdu připlatím. A ještě ušetřím za elektriku, jelikož jsem tam měl 3 bojlery (1x kuchyn 2x koupelna) a topil jsem s tím v přechodném období, jelikož jak jsem se zmiňoval na pevný paliva sice to byl zplyňovací kotel Aku nádrže nebyly a tím i regulace nic moc

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Fotogalerie:
takže to neznamená, že když nastavím nizkou teplotu na vodu, že kotel bude topit na nízký výkon a bude to vlastně šolichat? protože když se to sepne tak na displeji na kotli je stupnice spotřeby nebo výkonu a není to ani ve čtvrtce

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 13:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To, co je na fotce je ale teplota TUV. Ta nesouvisí s topením

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 13:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
moment...tahle teplota je,když mi bliká ikona radiatoru - to beru jako teplota otopné vody
a potom je druhá teplota 55°C a ta je když bliká kohoutek-teplota na koupání


A to číslo co udává Heating curve 2,6 lze měnit od 0,1 do 5

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jaký ty regulátoru tam vlastně máte ? Vailant nabízí mnoho typů.
Podle fotky není vidět, že to bliká. Vypadá to, že ikona TUV je výrazná a ikona radiátoru zašedivělá. Proto jsem to pochopil jako teplotu TUV

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 14:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
nebliká ani jedna, jen asi ten blesk oslnil a tím pádem to ošedil.Normálně když to je, ukazuje tuto teplotu a obě ikonky jsou stejně tmavé. až když chci nastavovat tak jedna svítí a druhá zmizí. a mám taky teploměr v trubce a ta mi ukazuje tuhle teplotu. Z toho beru, že to tak je.Když tam nastavím 45 nebo 60°C tak na teploměru,když to najede,tak se zvedá taky teplota.
Jakej myslíte regulátor? Kde co vyčtu? Na co je? nezapomínat,že nic o plynu nevím, jen to, že látka která se tam přidává tak smrdí :)

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V nadpisu máte uvedeno složení Vaillant VU 256/5-5 ecoTEC plus + eRELAX ekvitermní regulátor. Já jsem to pochopil blbě. eRELAX jsem bral jen jako aplikaci do mobilu pro ovládání nějakého ekvitermního regulátoru. eRELAX je vlastně jak aplikace tak i regulátor navíc s pěkně bídným popisem.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 15:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Jo přesně žádný popis.Ono se to tak nazývá. A chtěl jsem tomu víc porozumět,ale to asi těžko,když jsem si vymyslel regulaci,kdo tady na fóru nikdo nemá.
Jasně že čas ukáže,co a jak.Jen jsem chtěl pro začátek šetřit nějak kotel ohledně nastavené teploty.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2018 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Docela mne zajímá co vlastně máte za skutečný termostat nebo regulaci kotle, protože ta vzdálená podpora přes telefon umožní pouze změnu požadované teploty v pokoji. To jako aby člověk se vrátil do "vyhřátého" domu. Tak se to totiž v některých krajinách dělá. Jenože pak ten ekviterm není ekviterm, protože při nárazovém zvýšení výkonu potřebuji jinou teplotu otopné vody. Jinak nelze v reálném čase něco dotopit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Především ekviterm ovládá teplotu topné vody a to se zde evidentně neděje. V manuálu je uvedeno, že se jedná o ekviterm a teplotu exteriétu si bere z internetu. K dálkovému ovládání je ale nutné připojení na internet, takže regulace je připojena, ale zřejmě si neumí zjistit teplotu, nebo je tam nějaké menu a ekviterm je vypnutý. V tom případě je nějaké nastavování teplotní křivky zbytečné. Zřejmě to funguje jako obyčejný ON/OFF regulátor.

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
To jako,že jsou vyhozené peníze ?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 16:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ukazuje Vám to v aplikaci venkovní teplotu ?

Autor: Jr Strůža
Datum: 15.11.2018 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
Ukazuje to venkovní,vnitřní i nastavenou.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 15.11.2018 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nevím jak to autor myslel. Zeptejte se na podpoře. V režimu ekvitermu by si regulace měla sama regulovat teplotu topné vody. Nyní v přechodném období bude nízká a s tím jak se bude ochlazovat by měla stoupat. Na nastavení teploty nešahejte a uvidíme co se stane až se ochladí. Ještě je možnost, že točítkem topné teploty se posouvá ekvitermní křivka třeba pro případ, kdy potřebujete rychle vytopit byt.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.11.2018 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Todle je ekvitermni regulator...

Tedy neni to on/off. Ale regulator kde se nastavi ekvitermni krivka a kotel topi nonstop na vypocitanou teplotu.. zmenou teploty se meni ofset. Regulace kotel nevypina rika top porad na danou teplotu nastavene krivky

Dle me je to v pohodě termostat jen vaillant prdi na češtinu

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2018 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Vaillant je nejprodávanější značka "za kanálem" a tam jsou jiné zvyky pro užívání kotle. Zde jsem něco sebral z jejich návodu. Je tam spousta doplňujících zařízení.
A tak se ptám zda něco nechybí k dokonalejší regulaci. Oni totiž často provozují kotle s časovanou zásuvkou a nepotřebují skoro nic, často ani termostat.

Autor: Jr Strůža
Datum: 14.11.2018 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128954
reakce na ...
sranda je že v appce píšou NASTAVENÍ SPRÁVNÉ TEPLOTY
studie doporučují teplotu 19°C ve dne a 16 °C v noci.
To jako vážně??????

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.11.2018 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To že píší jaké teploty mají být v noci a ve dne není potřeba brát vážně. Tyto teploty jsou určeny pro jiné krajiny, jiné domy a jiné zvyklosti než u nás.
Řeknu příklad. kdybych na noc nastavil 16°C, tak tam na tu hladinu nespadne a kdyby ráno chtěl 21,5°C, tak to koel s výkonem a nastavenou teplotou výstupní vody neslpní ani do večera.
Zato někde v Anglii nebo v Norsku to realizovatelné je. Tam se skutečně spí při 14 až 16°C. Nicméně umožńuje to nevytopený a nenakumulovaný dům s nízkou kapacitou.

EDIT
Našel jsem orginál manuálu, tak si jej přečtu až bude čas
https://www.vaillant.co.uk/downloads/vsmart-colour-user-june-2016-852186.pdf

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama