Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

PKOM4-málo teplé vody

Autor: Jan Mařák
Datum: 05.12.2018 15:51
uživatel: 129152


Dobrý den, může mi někdo z majitelů PKOM4 poradit s nastavením teplé vody? Jsme 4 a jednotku provozujeme od letošního léta. Už od listopadu musíme vodu ohřívat pomocí elektrospirály, jinak se osprchují tak děti a na nás už nezbyde voda. Na doporučení jsme vypnuli cirkulaci, ale to nepomůže. Za celý den se nádrž bez pomoci elektrospirály neohřeje na víc než 40°C. Můžete mi říct, co nastavit nebo je to normální?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 66   starší >>
Příspěvky
Autor: Tonda Bartl
Datum: 21.02.2019 10:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129840
reakce na ...
Dobrý den, můžete říci, jak se Vám podařilo vyřešit nedostatek teplé vody? Stojím před koupí Pichlera PKOM4 a Váš příspěvek mě skoro vyděsil. Myslíte, že je problém v Pichlerovi nebo už v samotném principu a ani NIBE Compact nebude o moc lepší?
Děkuji moc za info.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 21.02.2019 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Pokud jste reagoval na můj příspěvek, tak odpověď je tato:

Inženýrsky a technicky uvedená zařízení vůbec nepovažuji za špatná. Ale tak trochu předbíhají dobu, neboť všechny domy nejsou stavěny v pasivním standardu, s mimořádně nízkými tepelnými ztrátami.
Chyba je v lidech, že očekávají nesplnitelné a někteří dodavatelé jim to rádi slíbí, aniž by provedli odborné posouzení energetické náročnosti domu, nebo si tento proces nazvěte třeba detailním projektem, či jinak.
Provoz takových zařízení se často spojuje například s provozem lokálního topidla na pelety, dřevo. To pokryje tepelnou ztrátu domu a ta pak nemusí být hrazena daným zařízením a teplé vody bude i v tuhé zimě dost. Ale pak nejde o pasivní dům.
Používá se i elektrický dohřev, samozřejmě za vaši cenu elektřiny.

Moje rada je, nenechte se odradit od svého úmyslu, ale věnujte maximální pozornost energetickým vlastnostem vašeho domu, vašim požadavkům na teplou vodu. Chápu, že se někomu nechce vynaložit peníze za podrobný výpočet, který nakonec třeba prokáže ekonomickou neefektivitu. Pak se ale nemůže divit, když tato eventualita právě u něj nastane. A to zejména u rodinných domů, kde až na některé vyjímky jsou každý jiný.

Autor: Rix Sharp
Datum: 21.02.2019 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Tondo, přidejte se do naší skupiny majitelů/zájemců o tuto jednotku.
https://www.facebook.com/groups/2031177510331533/

Autor: Radek Němec
Datum: 21.02.2019 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Tondo, neznám Compact od Nibe, Compact má Nilan, Nibe označuje svá zařízení většinou číslem např. Fighter 1250. To, co tady popisuji už půl roku, je teď v animaci zde https://www.nilan.cz/web/cs/teorie/poradna/2-nebo-1-kompresor
Přesně je vidět, že oddělené chladící okruhy pro ohřev vzduchu a vody nejsou ideálním řešením.

Autor: Josef Devátý
Datum: 22.02.2019 08:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Doporučuji přečíst https://forum.tzb-info.cz/144056-vytapeni-vetrani-chlazeni/vsechny-prispevky#text77 včetně souvislostí. Pasivní dům 160 m2 je podle normativu spotřeby vody obýván 1,6 a později pouze 0,6 obyvatelem. Přesto jsou roční náklady vysoké díky nevhodným technologiím. Kdyby pořídili obyčejné tepelné čerpadlo, tak budou platby za energie pouhých 75% stávajících. I bez FV. Návod, jak postavit ULTRApasivní dům je tedy jasný. Postavit běžný dům s levným TČ. Stejný poznatek zde na fóru potvrzuje pan Švarc. Prostě pořídit zdroj levného tepla a větrat ztrátově podtlakem. Je to zdravější a ekonomičtější, než jakákoliv jiná varianta . I s dostatkem teplé vody.

Autor: Jan Mařák
Datum: 22.02.2019 09:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Jediným řešením je skutečně zvýšení nastavení elektrického ohřevu. Mám tak asi nejdražší elektrický bojler ve střední Evropě. Po několika telefonátech se tu na to byli podívat. Hlučnost je údajně v pořádku, nemám žádné srovnání a moje poznámka, že to bylo na začátku méně hlučné, nikterak neobstála. Říkal jsem, že nám prostě voda o 40°C po celodenním chodu jednotky bez zapnutí elektrospirály nestačí a že na víc se to neohřeje. Prý je to normální. Horší zjištění na mě teprve čekalo. Už jsem psal, že máme kolem sebe celou řadu novostaveb a skoro všichni mají nějakou vzduchotechniku. Půjčil jsem si přenosný měřák CO2 a zjistil jsem, že náš dům má problémy se samotným větráním. Když jsme 4 v obýváku, nemá šanci jej vyvětrat a koncentrace CO2 je pořád přes 1500 ppm. Jedinou místností, kde koncentrace je pod 1000 ppm, je šatna. Pozval jsem tedy úplně jiné vzduchaře, aby mi přeměřili průtok vzduchu. Do obýváku jde na nevyšší výkon jen 42 m3/h! Mám tu celý zápis - ložnice 28, dětské pokoje 25 a 27, pracovna 26, šatna 13, pokoj pro hosty 28 m3/h. To musela jet jednotka na maximum. Podle výrobního štítku by měla jednotka dávat 250 m3/h, vzduchaři mi ale řekli, že díky útlumu rozvodný soustavy a množství tlumičů mám být za 190 m3/h ještě rád. Na první stupeň naměřili přibližně poloviční hodnoty. Jejich hodnocení bylo, že tahle jednotka není schopna můj dům vyvětrat. Celkově je velmi slabá a prý na RD oni dávají mnohem silnější jednotky. Jsem z toho smutný a cítím zvláštní odevzdanost, že se s tím holt člověk musí smířit.

Autor: Hugo Zhor
Datum: 22.02.2019 12:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100636
reakce na ...
Dobrý den pane Mařáku,
budu reagovat jen na určitou část vašeho textu - koncentrace CO2. Při návrhu vzduchotechniky se přetlačují dva požadavky. 1) požadavek na CO2; 2) požadavek na relativní vlhkost.
Projektant bohužel neví, kdy se v které místnosti lidé zdržují. Může počítat s maximálním počtem lidí v každé místnosti a napočítat na to potřebné množství vzduchu, ale pak dojde k silnému vysušení interiéru v zimních měsících (klidně i pod 30%, je to vždy individuální). Kvůli tomu se může řídit výkon vzduchotechniky čidlem CO2. Většinou je čidlo v nějakém společném potrubí a tato koncentrace je zprůměrovaná ze všech místností. To ale nevylučuje, že v určité místnosti je koncentrace větší.
Řešit to u větších systému lze, u rodinných domů mně to přijde jako jít s kanonem na vrabce. Potřeboval byste čidlo CO2 v každé místnosti a před místností by musel být regulátor průtoku napojený na toto čidlo. Jednotka by měla pracovat na konstatntní tlak v potrubí. Když by se koncentrace v nějaké místnosti zvedla, regulátor by se otevřel, (pře)tlak v potrubí klesl a jednotka zvýšila výkon. Ale počítal bych, že cena za VZT v RD bude min. dvojnásobná. Porovnávám cenu pasivní rekuperace.

Toto jen na vysvětlení problematiky návrhu větrání v RD.

Váš RD a tuto jednotžku neznám , proto se neodvažuji hodnotit (ne)dostatečné větrání či topení.

Autor: Radek Němec
Datum: 22.02.2019 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Fotogalerie:
Jednotka PKOM 4 podle údajů na štítku výrobce disponuje v maximu pouze 250 m3/h. To je pro běžné rodinné domy málo. Díval jsem se ještě do návodu a tam je tovární nastavení na maximum jen 200 m3/h. Možná by šlo něco ještě přidat v servisním menu, ale asi to už bude na úkor spotřeby a životnosti. Dále bych možná ubral v té šatně, je to sice jen pár kubíků, ale i tak.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 06.03.2019 01:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Podobné zařízení (sofistikovanější) je FRIGOTECH KOMPLET. Bližší informace na

Autor: Filip Filip
Datum: 06.03.2019 07:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Jak jsou kšefty ? Dobře ? Tak to Vám přeji. Filip

Autor: Rix Sharp
Datum: 06.02.2019 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Snažím se dát dohromady majitele, nebo zájemce o tuto jednotku (Pichler PKOM4) za účelem sdílení zkušeností, rad a vzájemné pomoci a informací.
Jsou mezi námi ti kdo teprve projektují i ti kdo jednotku mají dva roky v provozu.

Napište mi na email:
a pošlu bližší informace

Tady se asi adminovi nelíbí, že někomu dávám odkaz. :(

Autor: Josef Hodboď
Datum: 06.02.2019 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den všem,

musím se vrátit na začátek.

Příklad dům s tepelnou ztrátou 4 kW při -15 C, 4 osoby na teplou vodu, zvolená konstantní intenzita větrání 150 m3 za hodinu a tepelné čerpadlo, které umí při zvolené intenzitě větrání na výstupu snížit teplotu na - 15 C.

Zjednodušení:
- nepočítám s teplem získatelným kondenzací vlhkosti ze vzduchu

Podmínky:
- teplota uvnitř 20 C
- průměrná teplota venku 10 C
- tepla na kterou TČ vychladí vzduch - 15 C

Z nasávaného vzduchu 150 m3/hodina lze za 24 hodin získat teplo
= 150 x 1,2 x 1010 / 3600 x (20 - (-15) x 24 = 42,4 kWh/den

Část z tohoto tepla je nutné vrátit do domu ohřátím přiváděného vzduchu, aby se uvnitř udržela teplota 20 C. Rozdíl teplot je 20 C uvnitř a 10 st. C venku
= 150 x 1,2 . 1010 / 3600 x (20 - 10) x 24 = 5,76 kWh/den

Potřeba tepla na přípravu teplé vody na den
4 osoby, beru 160 litrů=0,16 m3, ohřev z 10 na 50 st. C
= 0,16 x 1000 x 4186 / 3600 x (50 - 10) = 7,44 kWh/den

Tepelná ztráta tepla domu při 10 C venku (lineární regresí mezi 20 a -15 C) a za 24 hodin
= 4 / 35 x 10 x 24 = 27,4 kWh/den

Výsledek bilance
= 42,4 - 5,76 - 7,44 - 27,4 = +1,8 kWh/den

To je příznivá bilance, bylo by dost teplé vody, protože energie nechybí. A jde o dost vysokou průměrnou teplotu venkovního vzduchu.

Zkuste si to přepočítat pro konkrétní tepelnou ztrátu domu a zjistíte, kdy vám teplo na přípravu teplé vody začne chybět. Obávám se, že váš dům ty 4 kW tepelné ztráty při -15 C překročí a tudíž bude mít i vyšší tepelnou ztrátu při v příkladu použité venkovní teplotě 10 st. C.

Řešením by bylo zvýšit intenzitu větrání na maximum, v technickém listu jednotky se uvádí 250 m3/hodinu. V tomto případě se sníží venkovní teplota, při které ještě bude dost tepla na přípravu teplé vody, přepočtěte si to jak.
Existuje varianta, jak energetickou bilanci vylepšit a to tak, že má jednotka by-pass, který vede rozdílové množství vzduchu do maxima, v našem případě tedy 100 m3/hodinu a tím se nezvyší intenzita větrání a tedy ani ztráta tepla větráním, ale z těch 100 m3/hod venkovního vzduchu lze další tepelnou energii, pokud to TČ zvládne, získat.

Do základní energetické bilance která vytyčuje meze nepatří spotřeba elektrické energie na provoz ventilátorů, tepelného čerpadla, jeho topný faktor atp., elektřina spotřebovaná toopnou spirálou, to budou až provozní náklady.


Obecně je použití podobných zařízení velmi vhodné pro pasivní domy, s velmi nízkou tepelnou ztrátou, tam pak může být dostatek tepelné energie na přípravu teplé vody bez použití topné patrony i při mnohem nižších teplotách, než jak to vychází z příkladu. Ostatně tak svou jednotku výrobce, rakouská firma J. PICHLER Gesellschaft m.b.H. prezentuje a tak se podle mého názoru nedopouští klamání zákazníků.

Velmi se těším na případné upřesnění výpočtu, pokud by se tomu některý z diskutujících s větší znalostí chodu jednotky, než jsem mohl získat já, chtěl věnovat.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 06.02.2019 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Stále nechápu, co je výhodného na investici v řádech 400k do "velmi vhodné pro pasivní domy, s velmi nízkou tepelnou ztrátou". V těchto domech plně stačí např. infrapanely na topení, luftbojlet na ohřev TUV a pasivní rekuperace. Ušetřené peníze stačí plně pokrýt min 10 let provozních nákladů.

Autor: Radek Němec
Datum: 06.02.2019 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Pane Hodbodi, kde jste sebral uvedené informace o provozních teplotách? Myslím tím hodnoty ochlazeného vzduchu? Chladit vnitřní vlhký vzduch na -15°C, tak máte výparníku za chvíli kostku ledu. Nepočítat s kondenzací také jen tak nemůžete. Reálnějšího výpočtu byste dospěl s teplotami výparníku kolem 0°C. Jednotka nebude namrzat a nebude se přepínat do odmrazovacího cyklu (s tím jste IMHO také nepočítal).

Autor: Josef Hodboď
Datum: 07.02.2019 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
40 až -15 st. C jako rozsah provozních podmínek jednotky jsem našel v prospektu k dané jednotce na webové stránce výrobce. Tak jsem si řekl, že teplotu -15 st. vezmu pro příklad jako trvale možnou. Pokud by byla vyšší, tak pak se energetický potenciál přípravy teplé vody pochopitelně zmenší.

Netvrdím, že je to bilance komplexní. Výpočet je zjednodušenou ukázkou teoretické možnosti takového zařízení, kdyby vše ideálně pracovalo beze ztrát, a od ní je třeba odečíst případné ztráty. Nerozebíral jsem spolupráci rekuperačního výměníku a tepelného čerpadla, protože to vyžaduje již hodně znalostí, časového prostoru, a to v diskuzi není možné.
Třeba to odtávání - bude výparník odtávat jen za účasti venkovního vzduchu, který se neúčastní větrání nebo i odebíráním tepla, v daném případě ze zásobníku teplé vody nebo z odváděného vzduchu, čímž by se však snížilo množství tepla použitelného pro přípravu teplé vody? Tyto detaily odvádí pozornost jinam, od toho, co je vůbec možné, aneb odkud se vůbec energie může vzít.

Už jsem psal, že to zařízení nemusí být špatné. Jenže pro dům, který není pasivní, musí být doplněno o další zdroj energie.
Taková řešení vidím jako jednu z možností "nulových domů".

Autor: Radek Němec
Datum: 07.02.2019 13:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Provozní teplota a ochlazení vzduchu je něco úplně jiného. Když budete chtít ochladit 150 m3/h vzduchu na -15 °C a s velikostí chladiče se vejít do poloviny půdorysné plochy jednotky, musela by být jeho povrchová teplota ještě nižší, odhadem -18 až -20°C. To by výparník namrznul podle mě v řádu několika málo minut. Nejlepší bojlery s TČ, tedy speciálně konstruovaná zařízení pro účel ohřevu vody pracují s venkovní teplotou do -10°C a COP za těchto podmínek již není ideální. Bez validních dat jsou vše jen spekulace, které dokáží v lidech vytvářet chybná očekávání.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.02.2019 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ty bojlery s TČ obvykle snižují teplotu vzduchu jen o 5stupňů

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.02.2019 09:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Já tedy nevidím, že bych někomu sliboval něco nsplnitelného. Právě proto jsem ten výpočet udělal tak jednoduchý, a i za podmínek, kdy by vše pracovalo ideálně, je z něj vidět, že zařízení má své limity. Proto jsem tam i psal, že si to má každý přepočítat, například ne na -15 st C, ale třeba vámi zmíněných -10 C, ale možná i -5 C, s jinou tepelnou ztrátou domu atd., mnohem dříve se dostane do situace, kdy nebude mít dost teplé vody. Pokud nepřidá elektrickou patronu, ale třeba i teplo z vytápění kamny atd., aby zbylo více tepla na to teplou vodu.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 07.02.2019 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Z nasávaného vzduchu 200 m3/hodina lze za 24 hodin získat teplo (dle údajů z měření PassivHaus) při teplotě vody 45°C maximálně 38 kWh/den
Při 150 m3/hod to bude méně (nechce se mi počítat, ale dle zkušeností - změna vypařovací teploty) o cca 20%!

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.02.2019 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
To je právě to důležité "nechce se mi to počítat". Spočítejte si to a dejte si to souvislostí s výsledky měření.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.02.2019 10:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pane inženýre, vycházím z měřených hodnot. Nezpochybňuji Váš výpočet, ale jen upozorňuji na to, že to je ještě horší. A na základě 50 letých zkušeností je pro mne ztráta času počítat zda 19,1 nebo 18,7 %. Prostě ta ztráta tam je řádově okolo těch 20 % ať to někdo zpochybní nebo ne. Proto to zařízení je nic moc a ani dvě tepelná čerpadla to nezachrání.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.02.2019 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Já myslím, že si rozumíme. Já nemohu veřejně tvrdit, zda ty ztráty jsou 5, 10, 20 %, k tomu bych musel čerpat podklady od jiných, kteří si to proměřili, jako zřejmě asi i vy, a nebo na těch univerzitách atp., kde mají velké možnosti si v software nasimulovat procesy do všech nejmenších detailů včetně odtávání, změn vlhkosti vzduchu atp.

Obecně ale nesouhlasím s tvrzením, že ta zařízení jsou na nic. Pokud někdo chce dosáhnout své energetické soběstačnosti, tak je to cesta. Že to není zadarmo, to je věc jiná. Například elektřinu pro pohon ventilátorů a těch i malých tepel. čerpadel si musí umět vyrobit z fotovolatiky a k tomu potřebuje i akumulátor. Cena toho všeho?

Váš údaj 38 kWh/den čerpaný ze zahraničí ukazuje, že nějaký potenciál tam je. Mohl byste uvést, kde přesně jste ten údaj nalezl? Rád bych se s podmínkami, za jakých to zjistili, seznámil.

Z pohledu majitele dikutovaného zařízení, který tuto diskuzi vyvolal, však ani údaj 38 kWh/den nemá přesný význam, pokud nejsou zadány konkrétní podmínky, není řečeno, zda jde o nějaký celoroční průměr, či hodnotu při určitých konkrétních podmínkách atp. Tento údaj neříká, od jak nízké venkovní teploty už nebude mít dotyčný dost teplé vody bez elektrické topné patrony. Používání celoročních průměrů je velmi ošidné. Dokonce si toho všimli i úředníci na úrovni EK, a to je už co říci, když i ve výpočtech "hypotetecké" energetické náročnosti nařídili přechod na hodinové průměry.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.02.2019 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Já jsem jen reagoval na Váš výpočet s nadsazenými údaji o výkonu 42,4 kWh/den a korigoval je na 38. Sám píšete však ani údaj kWh/den nemá přesný význam, Údaje pro moje tvrzení jsem převzal z údajů z měření PassivHaus, jak jsem již uvedl výše. Pokud chcete, můžete mi zavolat a rád vysvětlím.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 12.02.2019 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Můj výpočet není nadsazený, snažil jsem se ukázat maximum, pokud nebudou žádné ztráty! Správně bych měl do přínosů započíst i vlhkost, tedy vyjít od ethalpie vzduchu, ale to by výpočet jako ukázka byl méně přehledný.
Samozřejmě, pokud se na výparníku TČ objeví led, musí se nechat odtát a potřebné teplo se musí odněkud vzít. Třeba z elektrické zásuvky. Pak by tato energie šla mimo mnou uvažovanou bilanci a projevilo by se na straně provozních nákladů. Ty vůbec nehodnotím. Nebo z bojleru ohřáté vody, pak by se odečetly z možného zisku energie. S tím by měli pracovat experti z pasivních domů.
Cílem výpočtu bylo ukázat, že to zařízení má své hranice a ty nelze překročit sebelepší regulací.

Autor: Michal Marek
Datum: 02.02.2019 15:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129636
reakce na ...
Dobrý den pánové,
můžu se zeptat, zde je někde na internetu uživatelský návod na používání jednotky Pichler PKOM4? Není mi jasné, jak přesně jednotka funguje v konkrétních ročních obdobích, jaké režimy větrání mi umožňuje, jak probíhá ohřev teplé vody, když nechci větrat atd. Zajímá mě, jak je to s možností napojit jednotku na nadřazený systém s protokolem Modbus RTU. Dále jsem nenašel v jejich technických listech topné křivky pro ohřev teplé vody. Existují ještě nějaké jiné materiály, než mají na stránkách? Děkuji.

Autor: Rix Sharp
Datum: 02.02.2019 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Manual a nějaké další dokumenty/měření co jsem našel:

http://www.pichlerluft.de/heat-pump-combination-unit.html?file=files/content/_ENGLISCH/Download/oekodesign/product%20fiche/Produktdatenblatt_Pichler%20PKOM4.S_F_CLASSIC_EN.pdf

http://www.fa.uni-lj.si/filelib/8_konzorcijph/pichler_ljubljana_v6_final_short.pdf

Autor: Jan Mařák
Datum: 03.02.2019 02:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Tyhle návody moc nepomůžou, já se peru s nastavením teplé vody a dalším prakticky celou dobu, co mám jednotku. Podpora ze strany prodejce je u nás nulová. Napsal jsem do Rakouska a poslali mi stejné odkazy. Jsem zvědav, jestli pan Marek bude úspěšnější a získá nějaký lepší a podrobnější návod. Dost se bojím stavu, až bude jednotka potřebovat nějakou opravu. Možná ji potřebuje už teď, protože ani při současných teplotách nad nulou nemáme dostatek vody a bez zapnutého elektrického ohřevu bychom nemohli fungovat. Mám také dojem, že jeden z ventilátorů má podivný zvuk. Zatím ale běží.

Autor: Rix Sharp
Datum: 03.02.2019 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Co prosím přesně myslíte tou nulovou podporou?

Autor: Jan Mařák
Datum: 03.02.2019 16:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Jak se říká, když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají. Nejdřív nebyl nic problém, až do zaplacení zálohy, abych si to již nemohl rozmyslet. Následně trvalo, než mi byli schopni dodat projekt. Žádné dodržení dohody a když už projekt dodali, musel jsem ho celý nechat předělat. Staví nás tu několik a tak mám možnost srovnávat. Já měl na jeden dům 11 tlumičů hluku. Téměř mezi každou místností tlumič. Tomu odpovídala i nehorázná cena za rozvody. Nechal jsem si zpracovat nabídku i jinde a z každé realizační firmy, doslovně z každé, mi odepsali, že tento projekt má hlavní smysl, abych utratil zbytečně spoustu peněz za nejdražší značkové tlumiče a zcela bezdůvodně. Tehdy začaly první problémy, první nezvedání telefonů a neodepisování na maily. Jistě můžete namítnout, že jsem nespokojený zákazník a vylévám si srdce na netu. Jenomže já měl a mám zcela konkrétní dotazy. Nejprve jsem řešil kompletní stavební připravenost. Kde má být voda, jak elektro, kam a typ vodiče, jištění, HDO, jak s nadřazeným systémem, kde vzít popis komunikačního protokolu a z něj vyplývající otázky. Je toho hodně, ale když se podíváte na konkurenční stránky třeba Atrea, tak tam všechny detaily jsou. A podívejte se, že nejsem sám, kdo hledá. Když se dovolám, tak obvykle technik nezná odpověď a slíbí, že se ozve. Neozve. Zkuste si test. Je neděle a přestane téct teplá voda, zkuste se někomu dovolat. Zkuste konkurenci a ve stejný čas zavolejte a uvidíte sám ten rozdílný přístup. Zase vím, o čem mluvím. Jsme na okraji obce a protože tu pořád něco dělají s přípojkami, vypínají proud. Sousedovi se v pátek večer nějak po výpadku proudu nechtěla zapnout jednotka. Má jinou značku a tak zavolal a okamžitě mu poradili a jednotka se v pohodě rozběhla. Já nevím, co bych v mém případě dělal, protože telefony mlčí a nikde nemohu dohledat pořádné návody. Být víkend bez vody bych nikomu nepřál. Zkuste se podívat na věc objektivně. Vynechejte nějaké vztahy mezi prodejcem a zákazníkem, to je velmi subjektivní a pokud se neslyší obě strany, nemá smysl to řešit. Najděte mi prosím odpovědi, najděte něco jiného, než jsou obecné nic neříkající návody na webu, najděte popis protokolu, najděte telefon a pracovní dobu horké linky. Viděl jste mimochodem, jak to mají zpracované jiní prodejci?

Autor: Rix Sharp
Datum: 03.02.2019 20:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Děkuji za podrobný popis problému.
Jsem ve fázi, kdy v projektu s Pichlerem počítáme, ale s Evorou jsem ještě nic nepodepsal. Pokud se tak chovají k zákazníkům je to otřesné.
Zkusím se jich dopředně doptat jakou podporu vlastně nabízejí, na co mám nárok a také náhled případně smlouvy, nebo něčeho, co mi vlastně má alespoň jakoby zaručit, že se nebude dít to, co popisujete, tedy že budu bez podpory. Díky moc

zobrazuji 1 - 30 z 66   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.