Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

PKOM4-málo teplé vody

Autor: Jan Mařák
Datum: 05.12.2018 15:51
uživatel: 129152


Dobrý den, může mi někdo z majitelů PKOM4 poradit s nastavením teplé vody? Jsme 4 a jednotku provozujeme od letošního léta. Už od listopadu musíme vodu ohřívat pomocí elektrospirály, jinak se osprchují tak děti a na nás už nezbyde voda. Na doporučení jsme vypnuli cirkulaci, ale to nepomůže. Za celý den se nádrž bez pomoci elektrospirály neohřeje na víc než 40°C. Můžete mi říct, co nastavit nebo je to normální?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Radek Němec04.07.2019 12:22
Martin Lánský03.07.2019 10:48
Martin Lánský01.07.2019 16:45
Martin Lánský28.06.2019 12:27
Radek Němec27.06.2019 21:14
Lukáš Molnár27.06.2019 21:02
Radek Němec27.06.2019 19:15
Radek Němec27.06.2019 18:55
Jozef Homola27.06.2019 18:48
Radek Němec27.06.2019 18:39
Lukáš Molnár27.06.2019 18:17
Lukáš Molnár27.06.2019 18:01
Radek Němec27.06.2019 14:17
Josef Hodboď27.06.2019 12:47
Martin Lánský27.06.2019 12:11
Radek Němec25.06.2019 15:41
Jan Mařák25.06.2019 15:33
Martin Lánský24.06.2019 12:18
Filip Filip06.03.2019 07:59
Šalý Jaroslav06.03.2019 01:50
Radek Němec22.02.2019 12:12
Hugo Zhor22.02.2019 12:00
Jan Mařák22.02.2019 09:56
Josef Devátý22.02.2019 08:32
Radek Němec21.02.2019 21:05
Rix Sharp21.02.2019 15:10
Josef Hodboď21.02.2019 11:47
Tonda Bartl21.02.2019 10:54
Josef Hodboď12.02.2019 20:06
Šalý Jaroslav08.02.2019 13:50
Josef Hodboď08.02.2019 12:08
Šalý Jaroslav08.02.2019 10:45
Josef Hodboď08.02.2019 10:02
Josef Hodboď08.02.2019 09:59
Šalý Jaroslav07.02.2019 18:26
Mirek Svejda07.02.2019 14:00
Radek Němec07.02.2019 13:49
Josef Hodboď07.02.2019 10:50
Josef Hodboď07.02.2019 10:46
Radek Němec06.02.2019 19:47
Rix Sharp06.02.2019 14:30
Mirek Svejda06.02.2019 13:26
Mirek Svejda06.02.2019 12:45
Josef Hodboď06.02.2019 12:44
karel dohnal06.02.2019 10:41
Šalý Jaroslav05.02.2019 19:46
Mirek Svejda05.02.2019 08:53
Rix Sharp04.02.2019 23:08
Michal Marek04.02.2019 23:01
Michal Marek04.02.2019 22:29
Michal Marek04.02.2019 22:23
Rix Sharp04.02.2019 10:41
karel dohnal04.02.2019 10:32
Rix Sharp03.02.2019 20:08
Jan Mařák03.02.2019 16:31
Rix Sharp03.02.2019 11:28
Jan Mařák03.02.2019 02:09
Rix Sharp02.02.2019 17:02
Michal Marek02.02.2019 15:48
metball iGIN20.01.2019 19:17
Radek Němec11.01.2019 20:49
Šalý Jaroslav11.01.2019 19:49
Rix Sharp11.01.2019 18:44
Šalý Jaroslav11.01.2019 17:55
Rix Sharp11.01.2019 14:25
Radek Němec11.01.2019 13:59
Rix Sharp11.01.2019 11:06
Jan Mařák11.01.2019 08:43
Radek Němec10.01.2019 00:17
Rix Sharp09.01.2019 16:52
Šalý Jaroslav08.01.2019 19:46
Josef Hodboď08.01.2019 08:53
Rix Sharp07.01.2019 23:31
metball iGIN15.12.2018 13:30
Radek Němec15.12.2018 00:42
Josef Hodboď14.12.2018 23:46
Šalý Jaroslav14.12.2018 20:59
Radek Němec14.12.2018 14:28
Jan Mařák14.12.2018 10:32
Šalý Jaroslav13.12.2018 15:22
Radek Němec13.12.2018 14:48
metball iGIN11.12.2018 19:06
Jan Mařák10.12.2018 11:38
Radek Němec07.12.2018 16:34

Příspěvky
Autor: Martin Lánský
Datum: 03.07.2019 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127276
reakce na ...
Mohl by pan Molnár z Evora s.r.o. nebo někdo jiný (kompetentní) odpovědět na základní otázky ohledně jednotky PKOM4?
1) Za jakých teplot dosahuje vzduchové TČ topného výkonu 1300 W?
2) Za jakých teplot dosahuje TČ pro ohřev vody výkonu 1600 W?
3) Jaké konkrétní typy kompresorů jsou v jednotkách použity?
4) Jak dlouho trvá krátkodobé použití (nárazové větrání)?
5) Lze někde nalézt základní výkonový graf pro vzduchový výkon?
6) Jaké konkrétní typy ventilátorů jsou v jednotkách použity?
7) Jaký je EER vzduchového TČ pro chlazení?

Autor: Martin Lánský
Datum: 01.07.2019 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127276
reakce na ...
Nic? Pan Molnár se radí s kolegy z Rakouska?

Autor: Radek Němec
Datum: 04.07.2019 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Fotogalerie:
Když tu nejsou odpovědi od oficiálních prodejců, mohl by někdo z vlastníků ofotit štítky z kompresorů a případně ventilátorů? Dohledat pravdivé parametry od výrobců už nebývá problém.

Autor: Radek Němec
Datum: 27.06.2019 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Fotogalerie:
Také by bylo zajímavé říct, jak vzniká certifikace PHI. PHI totiž není žádná oficiální zkušebna, jen vydává za slušnou úplatu certifikáty na základě údajů od výrobce.
Mimochodem podívejte se na certifikát v DE a EN ke dni 27.6.19

Autor: Lukáš Molnár
Datum: 27.06.2019 18:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130477
reakce na ...
Vážený pane Mařáku,
Nemile nás zaskočila Vámi uváděná informace ohledně ohřevu teplé vody u Vaší kompaktní jednotky Pichler PKOM4, kde uvádíte problém s ohřevem teplé vody. Prosím obraťte se s tímto problémem přímo na moji osobu () a já udělám vše proto, aby byl problém odstraněn.
Bohužel jsem v naší databázi klientů na Vaše jméno nenarazil, a to ani v mailové korespondenci naší společnosti. Bez Vašeho kontaktu problém vyřešit nezvládneme.
Bylo by vhodné následné řešení, včetně důvodů zde publikovat.
Jednotky Pichler PKOM4 jsou díky možnosti napojení na vzdálený přístup pod kontrolou jak našich techniků, tak techniků společnosti Pichler.
Díky tomu je možné prakticky ihned diagnostikovat Vámi uvedené a napravit.
Jednotky Pichler PKOM4 se na našem trhu prodávají od roku 2016 a za tu dobu byly umístěny ve více než sto domech v pasivním standartu. Jednotky PKOM4 se prodávají ve velké části Evropy, mimo jiné, se dodávají do velkých developerských projektů v Německu, Rakousku, Francii a Velké Británii…

Autor: Martin Lánský
Datum: 27.06.2019 12:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127276
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Z diskuzí s auditorem mám celou řadu zápisků, možná se někomu budou hodit. Přiznám se, že na začátku jsem vůbec netušil, jak záludná mohou být některá tvrzení rádoby odborníků. Každému bych doporučil, aby si cenovou nabídku nechal vysvětlit někým nezávislým, kdo z prodeje nemá nic.

Velmi zásadní může být malý objem vzduchu. 250 m3/h jako maximální výkon je pro většinu RD poměrně málo. S tím může souviset problém s vodou, chladícím výkonem atd.

V cenové nabídce, kterou jsem na Pichlera měl, jsou uvedeny rozdílné údaje z technických dat. Vyznačeno v prvním obrázku. Proč?

Další rozpor je ve spotřebě. TČ na ohřev vzduchu má mít nominální příkon 240 W. Auditorovi se to nezdálo a tak vzal kalkulačku a zjistil z přiloženého certifikátu, že může mít skoro dvojnásobný. Abychom si nehráli se slovíčky, možná nominální neznamená nejvyšší možný, ale jen nejvyšší za daných podmínek. A2 / A35 znamená, že při venkovním vzduchu (A = Air) o teplotě 2 °C a přívodní vzduchu 35 °C má jednotka nominální příkon 240 W. Ani to neplatí. Přívodní vzduch není ani ohřátý na 35 °C (jen na 33 °C) a už má příkon (spotřebu) o dost vyšší (262 W). Vyznačeno na druhém obrázku.

Čemu se dá tedy věřit? Údaje jsou zkreslené a nepravdivé.

Součástí cenové nabídky byly přiložené certifikáty konkurenčního Compactu, ani nevím proč, protože já měl zájem o VP 18 a nakonec jsem si ji také pořídil. Když certifikáty viděl auditor a porovnal je z nich vyvozenými závěry, konstatoval, je je psal někdo, kdo se v problematice absolutně neorientuje.

Certifikát konstatuje, že daný produkt má určité parametry za určitých provozních podmínek. Nemohou tedy sloužit ke srovnání. Nelze srovnat spotřebu auta jedoucí po dálnici 110 km/h s autem, které pojede rychlostí 130 km/h. Závislost rychlosti a spotřeby je značně nelineární, pravděpodobně každý má vychytáno, při které rychlosti se auto drží v optimu a kdy "žere". Podobně nejde srovnat COP tepelného čerpadla vzduch - voda při rozdílné teplotě vody.

Obávám se však, že většina stavebníků se v tom na začátku nevyzná, jako jsem se nevyznal já. Proto doporučuji nechat si udělat konkurenční nabídky a hlavně požádat o pomoc s výběrem nezávislého znalce.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 27.06.2019 12:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Je to velmi smutné, ale dospěl jste tam, kam dospěje bohužel hodně zájemců o moderní technologie, kterým nerozumí, a často to ani není možné a proč také. Ale není správné se spokojit jen s tvrzením obchodníků. Navíc tvrzením, které ani není včleněno do smlouvy o prodeji. To zařízení nebylo za pár tisíc korun, tedy projekt s výpočtem by ho už tak moc neprodražilo. Přestože na takové případy občas na TZB-info i poukazujeme, osobní zkušenost je nepřenositelná. Když se v diskuzi zmíním o potřebě výpočtu, skoro vždy se objeví komentář, že výpočet je zbytečný, že jde jen o teorii atp. Výpočet předem není zbytečný, protože když nic jiného, tak ukáže hrubé mantinely a zvýší opatrnost.
Pokud u daného výrobku chyběl certifikát, prohlášení o shodě, český návod a byl nabízen na českém trhu, tak to je zásadní problém, který řeší ČOI, pokud se na ni obrátíte.

Autor: Radek Němec
Datum: 27.06.2019 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Kdysi jsem tu byl okřiknut, že jsem vyjádřil jisté pochybnosti o odbornosti některých pracovníků firmy Evora. Teď to někdo dokládá konkrétními čísly z jejich vlastních materiálů.

Když už jsme u těch čísel a certifikátů. Vidím dobře COP 1,53 u TČ PKOM4? To má cenu provozovat? Topný výkon 677 W při spotřebě 442 W = celých 235 W "zisku"? Na to si kupuji zařízení za 250.000 Kč ? Kompresor běží, ventilátory se točí, to jen samotná amortizace zařízení je větší náklad, než zisk, který z toho plyne. Kdybych koupil topný výkon 0,235 kWh od ČEZu, zaplatím při současných cenách necelou 1 Kč. To už lépe ekonomicky vychází přímotop, pokud rozpustím jen část pořizovacích nákladů PKOM4.

Autor: Lukáš Molnár
Datum: 27.06.2019 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130477
reakce na ...
Jednotka PKOM má maximální vzduchový výkon 300 m3/h. Maximální výkon 300 m3/h je určen pouze pro krátkodobé použití (nárazové větrání). Vzduchový výkon 250 m3/h je určen pro dlouhodobý stav větrání.

Topný faktor pro vytápění je při -15 °C 1,53 je hezká hodnota, jsou výrobci, kteří při této teplotě mají topný faktor menší než 1,00. Kolikrát ročně klesne teplota k -15 °C? Při teplotě -7 °C je COP už 2,61 a stoupá. Obdobné výrobky udávají topný faktor pouze do -4°C. U jednotek bez předehřevu je tato teplota obvykle konečná, při této teplotě začíná zamrzat výměník pokud ovšem nějaký mají.

Omlouvám se v cenových nabídkách máme vložený certifikát z roku 2016, aktuální certifikát lze najít na Passive House Institute případně v technickým listu jednotky PKOM
https://database.passivehouse.com/Media/certified_components_v2/certificate/pdf/zd_pichler_pkom4_en.pdf

Autor: Radek Němec
Datum: 27.06.2019 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Pane Molnáre, může zveřejnit přesný typ aktuálně používaných ventilátorů a kompresorů?
Co znamená krátkodobé použití? Můžete zveřejnit odkaz, kde výrobce operuje s údajem 300 m3/h a kde by byl klasický výkonový graf? Děkuji.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.06.2019 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
"For cool temperate climates"
I tento výraz je zajímavý. Bylo by vhodné vysvětlit co se tím míní. Žádný takový výraz oficiálně není.

Autor: Radek Němec
Datum: 27.06.2019 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Pane Molnáre, víte k čemu je údaj COP, když neznáte kritéria měření? Když vezmete klasický kompresor stejného výrobce můžete mít COP podle EN 126/CECOMAF) při -15 °C 1,26 a změnou metodiky (ASHRAE) je z toho rázem COP 1,55 při stejných -15 °C. Nechci však lidem motat hlavu nějakými normami, jde jen o to, jak se dají čísla otáčet.

Autor: Lukáš Molnár
Datum: 27.06.2019 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130477
reakce na ...
Pane Němec,
je zajímavé, že právě lidem hlavu motáte. Jendou vytahujete nesmyslně COP při -15 °C. Což když nastane jednou za zimu tak je to úspěch, ale aspoň máte jistotu, že jednotka poběží. Podruhé druhy kompresorů či ventilátorů, což se běžně neuvádí. Případně jenom výrobce, ale přesně konkrétní typ ne, takže stejně si konkrétní výrobky nemůžete porovnat. Porovnání PHI je poměrně přesné, netvrdím, že přesné, ale něco s čím lze vycházet. Pokud se kouknete na VZT jednotku, která ve svým technickým listu má napsané úplně jiné parametry než v PHI, tak je něco špatně.

Autor: Radek Němec
Datum: 27.06.2019 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Já se vás ptám na typ kompresorů, které aktuálně používáte a na typ ventilátorů, to byste jako zástupce distributora mohl vědět. Je to samostatná otázka.
Další otázkou byl odkaz na výkon 300 m3/h a výkonový graf a jaký úsek považuje za krátkodobé použití. Vše odděleně.

Autor: Martin Lánský
Datum: 28.06.2019 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127276
reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Molnáre, sice je pod cenovou nabídkou podepsaný pan Peška, ale mohl byste mi odpovědět, kdy má jednotka topný výkon 1300 W? Pokud se podívám na váš certifikát, tak po celou zimu takové hodnoty nedosahujete. Každý vidí, že topný výkon je v průměru o 40% nižší. Jak to vysvětlíte?

Autor: Martin Lánský
Datum: 24.06.2019 12:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127276
reakce na ...
Fotogalerie:
Zeptejte na tyhle nesrovnalosti.

Zajímal by mě názor chlaďařů, zda je možné při příkonu 240 W dostat chladící výkon 1300 W.

Autor: Jan Mařák
Datum: 25.06.2019 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Já se raději už na nic neptám, dodavatel se mnou odmítá komunikovat. O překvapení není nouze. Náhradní filtry ,které bych měl měnit 2x ročně mi účtují s daní za 3 400 Kč. Pokusím se sehnat nějakou levnější náhradu. Prý mi sice nebude platit prodloužená záruka, ale při takových nákladech celá jednotka postrádá smysl. Nemáte někdo typ na nějakou dostupnou alternativu filtrů. Uvažuji, že bych použil jen prachové G4. V současném vedru je sice dost vody, ale chlazení není poznat vůbec, takže to na noc vypínám a spím s otevřenými okny.

Autor: Radek Němec
Datum: 25.06.2019 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Doporučoval bych tento článek. https://vetrani.tzb-info.cz/klimatizace-a-chlazeni/8797-celkove-chladici-faktory-klimatizacnich-systemu-a-jejich-zlepsovani

Průměrná hodnota EER (obdoba COP - poměru mezi výkonem a příkonem) je u chladícíh zařízení mezi 1 až 2. Při kompresorovém chlazení s nominálním příkonem 240 W je chladící výkon 1300 W nereálný.

Autor: Tonda Bartl
Datum: 21.02.2019 10:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129840
reakce na ...
Dobrý den, můžete říci, jak se Vám podařilo vyřešit nedostatek teplé vody? Stojím před koupí Pichlera PKOM4 a Váš příspěvek mě skoro vyděsil. Myslíte, že je problém v Pichlerovi nebo už v samotném principu a ani NIBE Compact nebude o moc lepší?
Děkuji moc za info.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 21.02.2019 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Pokud jste reagoval na můj příspěvek, tak odpověď je tato:

Inženýrsky a technicky uvedená zařízení vůbec nepovažuji za špatná. Ale tak trochu předbíhají dobu, neboť všechny domy nejsou stavěny v pasivním standardu, s mimořádně nízkými tepelnými ztrátami.
Chyba je v lidech, že očekávají nesplnitelné a někteří dodavatelé jim to rádi slíbí, aniž by provedli odborné posouzení energetické náročnosti domu, nebo si tento proces nazvěte třeba detailním projektem, či jinak.
Provoz takových zařízení se často spojuje například s provozem lokálního topidla na pelety, dřevo. To pokryje tepelnou ztrátu domu a ta pak nemusí být hrazena daným zařízením a teplé vody bude i v tuhé zimě dost. Ale pak nejde o pasivní dům.
Používá se i elektrický dohřev, samozřejmě za vaši cenu elektřiny.

Moje rada je, nenechte se odradit od svého úmyslu, ale věnujte maximální pozornost energetickým vlastnostem vašeho domu, vašim požadavkům na teplou vodu. Chápu, že se někomu nechce vynaložit peníze za podrobný výpočet, který nakonec třeba prokáže ekonomickou neefektivitu. Pak se ale nemůže divit, když tato eventualita právě u něj nastane. A to zejména u rodinných domů, kde až na některé vyjímky jsou každý jiný.

Autor: Rix Sharp
Datum: 21.02.2019 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Tondo, přidejte se do naší skupiny majitelů/zájemců o tuto jednotku.
https://www.facebook.com/groups/2031177510331533/

Autor: Radek Němec
Datum: 21.02.2019 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Tondo, neznám Compact od Nibe, Compact má Nilan, Nibe označuje svá zařízení většinou číslem např. Fighter 1250. To, co tady popisuji už půl roku, je teď v animaci zde https://www.nilan.cz/web/cs/teorie/poradna/2-nebo-1-kompresor
Přesně je vidět, že oddělené chladící okruhy pro ohřev vzduchu a vody nejsou ideálním řešením.

Autor: Josef Devátý
Datum: 22.02.2019 08:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Doporučuji přečíst https://forum.tzb-info.cz/144056-vytapeni-vetrani-chlazeni/vsechny-prispevky#text77 včetně souvislostí. Pasivní dům 160 m2 je podle normativu spotřeby vody obýván 1,6 a později pouze 0,6 obyvatelem. Přesto jsou roční náklady vysoké díky nevhodným technologiím. Kdyby pořídili obyčejné tepelné čerpadlo, tak budou platby za energie pouhých 75% stávajících. I bez FV. Návod, jak postavit ULTRApasivní dům je tedy jasný. Postavit běžný dům s levným TČ. Stejný poznatek zde na fóru potvrzuje pan Švarc. Prostě pořídit zdroj levného tepla a větrat ztrátově podtlakem. Je to zdravější a ekonomičtější, než jakákoliv jiná varianta . I s dostatkem teplé vody.

Autor: Jan Mařák
Datum: 22.02.2019 09:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Jediným řešením je skutečně zvýšení nastavení elektrického ohřevu. Mám tak asi nejdražší elektrický bojler ve střední Evropě. Po několika telefonátech se tu na to byli podívat. Hlučnost je údajně v pořádku, nemám žádné srovnání a moje poznámka, že to bylo na začátku méně hlučné, nikterak neobstála. Říkal jsem, že nám prostě voda o 40°C po celodenním chodu jednotky bez zapnutí elektrospirály nestačí a že na víc se to neohřeje. Prý je to normální. Horší zjištění na mě teprve čekalo. Už jsem psal, že máme kolem sebe celou řadu novostaveb a skoro všichni mají nějakou vzduchotechniku. Půjčil jsem si přenosný měřák CO2 a zjistil jsem, že náš dům má problémy se samotným větráním. Když jsme 4 v obýváku, nemá šanci jej vyvětrat a koncentrace CO2 je pořád přes 1500 ppm. Jedinou místností, kde koncentrace je pod 1000 ppm, je šatna. Pozval jsem tedy úplně jiné vzduchaře, aby mi přeměřili průtok vzduchu. Do obýváku jde na nevyšší výkon jen 42 m3/h! Mám tu celý zápis - ložnice 28, dětské pokoje 25 a 27, pracovna 26, šatna 13, pokoj pro hosty 28 m3/h. To musela jet jednotka na maximum. Podle výrobního štítku by měla jednotka dávat 250 m3/h, vzduchaři mi ale řekli, že díky útlumu rozvodný soustavy a množství tlumičů mám být za 190 m3/h ještě rád. Na první stupeň naměřili přibližně poloviční hodnoty. Jejich hodnocení bylo, že tahle jednotka není schopna můj dům vyvětrat. Celkově je velmi slabá a prý na RD oni dávají mnohem silnější jednotky. Jsem z toho smutný a cítím zvláštní odevzdanost, že se s tím holt člověk musí smířit.

Autor: Hugo Zhor
Datum: 22.02.2019 12:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100636
reakce na ...
Dobrý den pane Mařáku,
budu reagovat jen na určitou část vašeho textu - koncentrace CO2. Při návrhu vzduchotechniky se přetlačují dva požadavky. 1) požadavek na CO2; 2) požadavek na relativní vlhkost.
Projektant bohužel neví, kdy se v které místnosti lidé zdržují. Může počítat s maximálním počtem lidí v každé místnosti a napočítat na to potřebné množství vzduchu, ale pak dojde k silnému vysušení interiéru v zimních měsících (klidně i pod 30%, je to vždy individuální). Kvůli tomu se může řídit výkon vzduchotechniky čidlem CO2. Většinou je čidlo v nějakém společném potrubí a tato koncentrace je zprůměrovaná ze všech místností. To ale nevylučuje, že v určité místnosti je koncentrace větší.
Řešit to u větších systému lze, u rodinných domů mně to přijde jako jít s kanonem na vrabce. Potřeboval byste čidlo CO2 v každé místnosti a před místností by musel být regulátor průtoku napojený na toto čidlo. Jednotka by měla pracovat na konstatntní tlak v potrubí. Když by se koncentrace v nějaké místnosti zvedla, regulátor by se otevřel, (pře)tlak v potrubí klesl a jednotka zvýšila výkon. Ale počítal bych, že cena za VZT v RD bude min. dvojnásobná. Porovnávám cenu pasivní rekuperace.

Toto jen na vysvětlení problematiky návrhu větrání v RD.

Váš RD a tuto jednotžku neznám , proto se neodvažuji hodnotit (ne)dostatečné větrání či topení.

Autor: Radek Němec
Datum: 22.02.2019 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Fotogalerie:
Jednotka PKOM 4 podle údajů na štítku výrobce disponuje v maximu pouze 250 m3/h. To je pro běžné rodinné domy málo. Díval jsem se ještě do návodu a tam je tovární nastavení na maximum jen 200 m3/h. Možná by šlo něco ještě přidat v servisním menu, ale asi to už bude na úkor spotřeby a životnosti. Dále bych možná ubral v té šatně, je to sice jen pár kubíků, ale i tak.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 06.03.2019 01:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Podobné zařízení (sofistikovanější) je FRIGOTECH KOMPLET. Bližší informace na

Autor: Filip Filip
Datum: 06.03.2019 07:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Jak jsou kšefty ? Dobře ? Tak to Vám přeji. Filip

Autor: Rix Sharp
Datum: 06.02.2019 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Snažím se dát dohromady majitele, nebo zájemce o tuto jednotku (Pichler PKOM4) za účelem sdílení zkušeností, rad a vzájemné pomoci a informací.
Jsou mezi námi ti kdo teprve projektují i ti kdo jednotku mají dva roky v provozu.

Napište mi na email:
a pošlu bližší informace

Tady se asi adminovi nelíbí, že někomu dávám odkaz. :(

Autor: Josef Hodboď
Datum: 06.02.2019 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den všem,

musím se vrátit na začátek.

Příklad dům s tepelnou ztrátou 4 kW při -15 C, 4 osoby na teplou vodu, zvolená konstantní intenzita větrání 150 m3 za hodinu a tepelné čerpadlo, které umí při zvolené intenzitě větrání na výstupu snížit teplotu na - 15 C.

Zjednodušení:
- nepočítám s teplem získatelným kondenzací vlhkosti ze vzduchu

Podmínky:
- teplota uvnitř 20 C
- průměrná teplota venku 10 C
- tepla na kterou TČ vychladí vzduch - 15 C

Z nasávaného vzduchu 150 m3/hodina lze za 24 hodin získat teplo
= 150 x 1,2 x 1010 / 3600 x (20 - (-15) x 24 = 42,4 kWh/den

Část z tohoto tepla je nutné vrátit do domu ohřátím přiváděného vzduchu, aby se uvnitř udržela teplota 20 C. Rozdíl teplot je 20 C uvnitř a 10 st. C venku
= 150 x 1,2 . 1010 / 3600 x (20 - 10) x 24 = 5,76 kWh/den

Potřeba tepla na přípravu teplé vody na den
4 osoby, beru 160 litrů=0,16 m3, ohřev z 10 na 50 st. C
= 0,16 x 1000 x 4186 / 3600 x (50 - 10) = 7,44 kWh/den

Tepelná ztráta tepla domu při 10 C venku (lineární regresí mezi 20 a -15 C) a za 24 hodin
= 4 / 35 x 10 x 24 = 27,4 kWh/den

Výsledek bilance
= 42,4 - 5,76 - 7,44 - 27,4 = +1,8 kWh/den

To je příznivá bilance, bylo by dost teplé vody, protože energie nechybí. A jde o dost vysokou průměrnou teplotu venkovního vzduchu.

Zkuste si to přepočítat pro konkrétní tepelnou ztrátu domu a zjistíte, kdy vám teplo na přípravu teplé vody začne chybět. Obávám se, že váš dům ty 4 kW tepelné ztráty při -15 C překročí a tudíž bude mít i vyšší tepelnou ztrátu při v příkladu použité venkovní teplotě 10 st. C.

Řešením by bylo zvýšit intenzitu větrání na maximum, v technickém listu jednotky se uvádí 250 m3/hodinu. V tomto případě se sníží venkovní teplota, při které ještě bude dost tepla na přípravu teplé vody, přepočtěte si to jak.
Existuje varianta, jak energetickou bilanci vylepšit a to tak, že má jednotka by-pass, který vede rozdílové množství vzduchu do maxima, v našem případě tedy 100 m3/hodinu a tím se nezvyší intenzita větrání a tedy ani ztráta tepla větráním, ale z těch 100 m3/hod venkovního vzduchu lze další tepelnou energii, pokud to TČ zvládne, získat.

Do základní energetické bilance která vytyčuje meze nepatří spotřeba elektrické energie na provoz ventilátorů, tepelného čerpadla, jeho topný faktor atp., elektřina spotřebovaná toopnou spirálou, to budou až provozní náklady.


Obecně je použití podobných zařízení velmi vhodné pro pasivní domy, s velmi nízkou tepelnou ztrátou, tam pak může být dostatek tepelné energie na přípravu teplé vody bez použití topné patrony i při mnohem nižších teplotách, než jak to vychází z příkladu. Ostatně tak svou jednotku výrobce, rakouská firma J. PICHLER Gesellschaft m.b.H. prezentuje a tak se podle mého názoru nedopouští klamání zákazníků.

Velmi se těším na případné upřesnění výpočtu, pokud by se tomu některý z diskutujících s větší znalostí chodu jednotky, než jsem mohl získat já, chtěl věnovat.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 06.02.2019 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Stále nechápu, co je výhodného na investici v řádech 400k do "velmi vhodné pro pasivní domy, s velmi nízkou tepelnou ztrátou". V těchto domech plně stačí např. infrapanely na topení, luftbojlet na ohřev TUV a pasivní rekuperace. Ušetřené peníze stačí plně pokrýt min 10 let provozních nákladů.

Autor: Radek Němec
Datum: 06.02.2019 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Pane Hodbodi, kde jste sebral uvedené informace o provozních teplotách? Myslím tím hodnoty ochlazeného vzduchu? Chladit vnitřní vlhký vzduch na -15°C, tak máte výparníku za chvíli kostku ledu. Nepočítat s kondenzací také jen tak nemůžete. Reálnějšího výpočtu byste dospěl s teplotami výparníku kolem 0°C. Jednotka nebude namrzat a nebude se přepínat do odmrazovacího cyklu (s tím jste IMHO také nepočítal).

Autor: Josef Hodboď
Datum: 07.02.2019 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
40 až -15 st. C jako rozsah provozních podmínek jednotky jsem našel v prospektu k dané jednotce na webové stránce výrobce. Tak jsem si řekl, že teplotu -15 st. vezmu pro příklad jako trvale možnou. Pokud by byla vyšší, tak pak se energetický potenciál přípravy teplé vody pochopitelně zmenší.

Netvrdím, že je to bilance komplexní. Výpočet je zjednodušenou ukázkou teoretické možnosti takového zařízení, kdyby vše ideálně pracovalo beze ztrát, a od ní je třeba odečíst případné ztráty. Nerozebíral jsem spolupráci rekuperačního výměníku a tepelného čerpadla, protože to vyžaduje již hodně znalostí, časového prostoru, a to v diskuzi není možné.
Třeba to odtávání - bude výparník odtávat jen za účasti venkovního vzduchu, který se neúčastní větrání nebo i odebíráním tepla, v daném případě ze zásobníku teplé vody nebo z odváděného vzduchu, čímž by se však snížilo množství tepla použitelného pro přípravu teplé vody? Tyto detaily odvádí pozornost jinam, od toho, co je vůbec možné, aneb odkud se vůbec energie může vzít.

Už jsem psal, že to zařízení nemusí být špatné. Jenže pro dům, který není pasivní, musí být doplněno o další zdroj energie.
Taková řešení vidím jako jednu z možností "nulových domů".

Autor: Radek Němec
Datum: 07.02.2019 13:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Provozní teplota a ochlazení vzduchu je něco úplně jiného. Když budete chtít ochladit 150 m3/h vzduchu na -15 °C a s velikostí chladiče se vejít do poloviny půdorysné plochy jednotky, musela by být jeho povrchová teplota ještě nižší, odhadem -18 až -20°C. To by výparník namrznul podle mě v řádu několika málo minut. Nejlepší bojlery s TČ, tedy speciálně konstruovaná zařízení pro účel ohřevu vody pracují s venkovní teplotou do -10°C a COP za těchto podmínek již není ideální. Bez validních dat jsou vše jen spekulace, které dokáží v lidech vytvářet chybná očekávání.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 07.02.2019 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ty bojlery s TČ obvykle snižují teplotu vzduchu jen o 5stupňů

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.02.2019 09:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Já tedy nevidím, že bych někomu sliboval něco nsplnitelného. Právě proto jsem ten výpočet udělal tak jednoduchý, a i za podmínek, kdy by vše pracovalo ideálně, je z něj vidět, že zařízení má své limity. Proto jsem tam i psal, že si to má každý přepočítat, například ne na -15 st C, ale třeba vámi zmíněných -10 C, ale možná i -5 C, s jinou tepelnou ztrátou domu atd., mnohem dříve se dostane do situace, kdy nebude mít dost teplé vody. Pokud nepřidá elektrickou patronu, ale třeba i teplo z vytápění kamny atd., aby zbylo více tepla na to teplou vodu.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 07.02.2019 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Z nasávaného vzduchu 200 m3/hodina lze za 24 hodin získat teplo (dle údajů z měření PassivHaus) při teplotě vody 45°C maximálně 38 kWh/den
Při 150 m3/hod to bude méně (nechce se mi počítat, ale dle zkušeností - změna vypařovací teploty) o cca 20%!

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.02.2019 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
To je právě to důležité "nechce se mi to počítat". Spočítejte si to a dejte si to souvislostí s výsledky měření.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.02.2019 10:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pane inženýre, vycházím z měřených hodnot. Nezpochybňuji Váš výpočet, ale jen upozorňuji na to, že to je ještě horší. A na základě 50 letých zkušeností je pro mne ztráta času počítat zda 19,1 nebo 18,7 %. Prostě ta ztráta tam je řádově okolo těch 20 % ať to někdo zpochybní nebo ne. Proto to zařízení je nic moc a ani dvě tepelná čerpadla to nezachrání.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.02.2019 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Já myslím, že si rozumíme. Já nemohu veřejně tvrdit, zda ty ztráty jsou 5, 10, 20 %, k tomu bych musel čerpat podklady od jiných, kteří si to proměřili, jako zřejmě asi i vy, a nebo na těch univerzitách atp., kde mají velké možnosti si v software nasimulovat procesy do všech nejmenších detailů včetně odtávání, změn vlhkosti vzduchu atp.

Obecně ale nesouhlasím s tvrzením, že ta zařízení jsou na nic. Pokud někdo chce dosáhnout své energetické soběstačnosti, tak je to cesta. Že to není zadarmo, to je věc jiná. Například elektřinu pro pohon ventilátorů a těch i malých tepel. čerpadel si musí umět vyrobit z fotovolatiky a k tomu potřebuje i akumulátor. Cena toho všeho?

Váš údaj 38 kWh/den čerpaný ze zahraničí ukazuje, že nějaký potenciál tam je. Mohl byste uvést, kde přesně jste ten údaj nalezl? Rád bych se s podmínkami, za jakých to zjistili, seznámil.

Z pohledu majitele dikutovaného zařízení, který tuto diskuzi vyvolal, však ani údaj 38 kWh/den nemá přesný význam, pokud nejsou zadány konkrétní podmínky, není řečeno, zda jde o nějaký celoroční průměr, či hodnotu při určitých konkrétních podmínkách atp. Tento údaj neříká, od jak nízké venkovní teploty už nebude mít dotyčný dost teplé vody bez elektrické topné patrony. Používání celoročních průměrů je velmi ošidné. Dokonce si toho všimli i úředníci na úrovni EK, a to je už co říci, když i ve výpočtech "hypotetecké" energetické náročnosti nařídili přechod na hodinové průměry.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.02.2019 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Já jsem jen reagoval na Váš výpočet s nadsazenými údaji o výkonu 42,4 kWh/den a korigoval je na 38. Sám píšete však ani údaj kWh/den nemá přesný význam, Údaje pro moje tvrzení jsem převzal z údajů z měření PassivHaus, jak jsem již uvedl výše. Pokud chcete, můžete mi zavolat a rád vysvětlím.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 12.02.2019 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Můj výpočet není nadsazený, snažil jsem se ukázat maximum, pokud nebudou žádné ztráty! Správně bych měl do přínosů započíst i vlhkost, tedy vyjít od ethalpie vzduchu, ale to by výpočet jako ukázka byl méně přehledný.
Samozřejmě, pokud se na výparníku TČ objeví led, musí se nechat odtát a potřebné teplo se musí odněkud vzít. Třeba z elektrické zásuvky. Pak by tato energie šla mimo mnou uvažovanou bilanci a projevilo by se na straně provozních nákladů. Ty vůbec nehodnotím. Nebo z bojleru ohřáté vody, pak by se odečetly z možného zisku energie. S tím by měli pracovat experti z pasivních domů.
Cílem výpočtu bylo ukázat, že to zařízení má své hranice a ty nelze překročit sebelepší regulací.

Autor: Michal Marek
Datum: 02.02.2019 15:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129636
reakce na ...
Dobrý den pánové,
můžu se zeptat, zde je někde na internetu uživatelský návod na používání jednotky Pichler PKOM4? Není mi jasné, jak přesně jednotka funguje v konkrétních ročních obdobích, jaké režimy větrání mi umožňuje, jak probíhá ohřev teplé vody, když nechci větrat atd. Zajímá mě, jak je to s možností napojit jednotku na nadřazený systém s protokolem Modbus RTU. Dále jsem nenašel v jejich technických listech topné křivky pro ohřev teplé vody. Existují ještě nějaké jiné materiály, než mají na stránkách? Děkuji.

Autor: Rix Sharp
Datum: 02.02.2019 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Manual a nějaké další dokumenty/měření co jsem našel:

http://www.pichlerluft.de/heat-pump-combination-unit.html?file=files/content/_ENGLISCH/Download/oekodesign/product%20fiche/Produktdatenblatt_Pichler%20PKOM4.S_F_CLASSIC_EN.pdf

http://www.fa.uni-lj.si/filelib/8_konzorcijph/pichler_ljubljana_v6_final_short.pdf

Autor: Jan Mařák
Datum: 03.02.2019 02:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Tyhle návody moc nepomůžou, já se peru s nastavením teplé vody a dalším prakticky celou dobu, co mám jednotku. Podpora ze strany prodejce je u nás nulová. Napsal jsem do Rakouska a poslali mi stejné odkazy. Jsem zvědav, jestli pan Marek bude úspěšnější a získá nějaký lepší a podrobnější návod. Dost se bojím stavu, až bude jednotka potřebovat nějakou opravu. Možná ji potřebuje už teď, protože ani při současných teplotách nad nulou nemáme dostatek vody a bez zapnutého elektrického ohřevu bychom nemohli fungovat. Mám také dojem, že jeden z ventilátorů má podivný zvuk. Zatím ale běží.

Autor: Rix Sharp
Datum: 03.02.2019 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Co prosím přesně myslíte tou nulovou podporou?

Autor: Jan Mařák
Datum: 03.02.2019 16:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Jak se říká, když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají. Nejdřív nebyl nic problém, až do zaplacení zálohy, abych si to již nemohl rozmyslet. Následně trvalo, než mi byli schopni dodat projekt. Žádné dodržení dohody a když už projekt dodali, musel jsem ho celý nechat předělat. Staví nás tu několik a tak mám možnost srovnávat. Já měl na jeden dům 11 tlumičů hluku. Téměř mezi každou místností tlumič. Tomu odpovídala i nehorázná cena za rozvody. Nechal jsem si zpracovat nabídku i jinde a z každé realizační firmy, doslovně z každé, mi odepsali, že tento projekt má hlavní smysl, abych utratil zbytečně spoustu peněz za nejdražší značkové tlumiče a zcela bezdůvodně. Tehdy začaly první problémy, první nezvedání telefonů a neodepisování na maily. Jistě můžete namítnout, že jsem nespokojený zákazník a vylévám si srdce na netu. Jenomže já měl a mám zcela konkrétní dotazy. Nejprve jsem řešil kompletní stavební připravenost. Kde má být voda, jak elektro, kam a typ vodiče, jištění, HDO, jak s nadřazeným systémem, kde vzít popis komunikačního protokolu a z něj vyplývající otázky. Je toho hodně, ale když se podíváte na konkurenční stránky třeba Atrea, tak tam všechny detaily jsou. A podívejte se, že nejsem sám, kdo hledá. Když se dovolám, tak obvykle technik nezná odpověď a slíbí, že se ozve. Neozve. Zkuste si test. Je neděle a přestane téct teplá voda, zkuste se někomu dovolat. Zkuste konkurenci a ve stejný čas zavolejte a uvidíte sám ten rozdílný přístup. Zase vím, o čem mluvím. Jsme na okraji obce a protože tu pořád něco dělají s přípojkami, vypínají proud. Sousedovi se v pátek večer nějak po výpadku proudu nechtěla zapnout jednotka. Má jinou značku a tak zavolal a okamžitě mu poradili a jednotka se v pohodě rozběhla. Já nevím, co bych v mém případě dělal, protože telefony mlčí a nikde nemohu dohledat pořádné návody. Být víkend bez vody bych nikomu nepřál. Zkuste se podívat na věc objektivně. Vynechejte nějaké vztahy mezi prodejcem a zákazníkem, to je velmi subjektivní a pokud se neslyší obě strany, nemá smysl to řešit. Najděte mi prosím odpovědi, najděte něco jiného, než jsou obecné nic neříkající návody na webu, najděte popis protokolu, najděte telefon a pracovní dobu horké linky. Viděl jste mimochodem, jak to mají zpracované jiní prodejci?

Autor: Rix Sharp
Datum: 03.02.2019 20:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Děkuji za podrobný popis problému.
Jsem ve fázi, kdy v projektu s Pichlerem počítáme, ale s Evorou jsem ještě nic nepodepsal. Pokud se tak chovají k zákazníkům je to otřesné.
Zkusím se jich dopředně doptat jakou podporu vlastně nabízejí, na co mám nárok a také náhled případně smlouvy, nebo něčeho, co mi vlastně má alespoň jakoby zaručit, že se nebude dít to, co popisujete, tedy že budu bez podpory. Díky moc

Autor: karel dohnal
Datum: 04.02.2019 10:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129666
reakce na ...
Dobrý den, také uvažuji o PKOM4, ale diskuze zde mě tedy docela zarazila....můžu poprosit o nějaký kontakt na Vás? Rád bych se Vás zeptal osobně.

Děkuji.

Autor: Rix Sharp
Datum: 04.02.2019 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Pokud máte třeba facebook pánové, navrhuji založit skupinu na něm pro majitele či budoucí majitele této jednotky, kde bychom mohli sdílet zkušenosti a případné znalosti o tomto zařízení. Co myslíte?

Autor: Michal Marek
Datum: 04.02.2019 22:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129636
reakce na ...
Může být, pokud bude zájem o další diskuzi. Min. tento měsíc, dva to bude pro mě téma číslo jedna :-)

Autor: Michal Marek
Datum: 04.02.2019 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129636
reakce na ...
Dobrý den pane Mařáku,

moc děkuji za Vaše uvedené zkušenosti. Jsem v situaci, kdy můj GP a dodavatel dřevostavby preferují Pichlera, jelikož spolupracují s Evorou, nebo někým podobným. Mě osobně se nezamlouvá už jen ten koncept, mít jedno zařízení, kterým větrám dům ve standardu PD, topím, chladím a ohřívám TUV. Na dotopení prostor bych tam měl mít elektrické kabely. Celé to mi dělá cca 500k bez DPH. Stavební připravenost této technologie je pro stavitele jednoduchá, rychlá atd. Chápu, proč to preferují. Nicméně ze strany provozovatele tu vidím několik negativ. 1) Zařízení ALL-IN-ONE je dosti složité a drahé zařízení. Pakliže odejde elektronika, bojím se, že řízení a ovládání ohřevu TUV, nebo větrání domu přestane fungovat. Náhradní díly pro renovaci tohoto zařízení a životnost jsou mi zatím neznámé. 2) Pokud se tato jednotka ukáže jako slepá cesta, stavební připravenost bude dosti omezená, co se týče rozvodů vzduchu, tepla, případně chladu. 3) Účinnost ohřevu TUV mi je zatím nejasná. Předpokládám, že jednotka dokáže ohřát TUV, i když nechci pouštět vzduch do domu. Při definovaném výkonu TČ cca 1kW pro venkovní teplotu 0 st. bude ohřev TUV na teplotu 45 st.C. trvat přes 8 hodin. To mi pro rodinu s malými dětmi přijde nepraktické. Když vezmu rozložení teplot v nádrži, ztráty atd., tak je mi jasné, že ani po osmi hodinách v nádrži nebude 45 st.C při ohřevu TČ. Od podzimu do jara bude muset být v činnosti topná patrona. Kde je pak skutečná účinnost tohoto zařízení za 300 tisíc? Ano, v létě mi jednotka vedle ohřevu TUV zchladí přívodní vzduch do prostoru. Fajn, ale víc jak půl roku mi bude ohřev TUV řešit patrona. Jak jako uživatel reguluji ohřev TUV nebo blokaci topné patrony? 4) Jednotka pracuje v jakém tarifu distribuce el. energie? D56? Jakou sazbu mohu mít? 5) I kdybych přistoupil na teorii o účinnosti ohřevu TUV pomocí TČ, tak COP mi přijde o poznání nižší, než má běžné TČ vzduch-voda. 6) Nečitelné je pro mě uživatelské ovládání zařízení, provozní režimy, případné omezení jednotky atd. Ovládání z nadřazeného MaR po protokolu Modbus RTU je též neznámou. Odpověď na tyto otázky mi prý dá až Evora, to bude tak za 3 týdny.

Autor: Rix Sharp
Datum: 04.02.2019 23:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
PKOM4 Stojí bez DPH ~250tis. přijde mi to jako ranec.
Ještě by mě zajímala jednotka Nilan ESO. Nemáte s ní někdo porovnání? Vychází 60 tis levněji a neměla by být ani tak složitá.
Jinak Nilan má prý servis (i servisní linku) ok.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 05.02.2019 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pánové, jsem asi natvrdlý. Můžete mi prozradit jakou má výhodu kombinace ventilační jednotky (Nilan/ Pichler)+doplňkové elektrické topení proti klasickému TČ+pasivní rekuperace? Cenově jsou obě varianty srovnatelné. Druhá varianta umí to samé, ale topení i ohřev TUV je bez omezení výkonu s COP kolem 3. V prvním případě máte řadu omezení především v malém výkonu pro topení i ohřev TUV takže musíte velkou část výkonu pro topení a TUV dodávat čistě elektřinou s COP=1. Nechá se zjistit jaká je energetická bilance např pro TZ=4 kW ?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 05.02.2019 19:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Výhoda žádná

Autor: karel dohnal
Datum: 06.02.2019 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129666
reakce na ...
Zajímalo by mě třeba srovnání toho PKOM4 s tímto:
https://aaaklima.cz/tepelne-cerpadlo-samsung-tdm-plus-4-4-kw-hydrobox

jasně, nemá to rekuperaci, ale mám chlazení(klima) , TUV, topení....

jak to vyjde cenově PKOM4 + elektrická podlahovka nebo tohle + klasická podlahovka?

A asi zde mám větší jistotu, že budu mít teplé vody dostatek?

Díky

Autor: Mirek Svejda
Datum: 06.02.2019 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Mě zarazilo, že zde někdo uváděl cenu PKOM4 + elektrická podlahovka do PD za 500k bez daně. To je snad sranda. Je to totálně nenávratná investice. Za 10-15 let je zařízení na odpis, protože nebude servis, náhradní díly apod. Takže znovu nenávratná investice 250k. Přitom minimálně polovinu energie do topení a TUV je nutno dodat čistou elektřinou a ještě se řeší problémy s nedostatečným výkonem pro TUV nebo topení.
Komplet TČ LG (monoblok) s ohřevem TUV, topením, chlazením a instalací zde pan Švarc nabízí za cca 150t. Teplovodní podlahovka bez elektrokotle a regulací vyjde výrazně levnějí, než elektrická + regulátory, jističe a rozvody. Takže nějak nechápu, proč si to někdo pořizuje.

Autor: Michal Marek
Datum: 04.02.2019 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129636
reakce na ...
Jestli jsem Vás správně pochopil, tak Vy kromě toho, co je na českém a rakouském webu, nic lepšího ohledně návodů nemáte? Výpis datové sady pro komunikaci Modbus jste od nich získal? Mě zajímá standardní ovládání uživatele, tak i možnost nadstavbového řízení z MaR. Googlení bylo zatím neúspěšné. Pokud by jste mi byl ochoten poslat "tajné materiály", budu vám vděčný.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 07.02.2019 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Tak toto jsem nenašel ani na webu výrobce, který jsem se snažil podrobně prozkoumat. Je to zřejmě jeho know-how. Částečně lze usuzovat na ten režim publikované práce zpracované univerzitě v Insbrucku, ale chce to si najít nezkrácenou verzi, třeba přes google pod názvem
Simulation assisted evaluation of the performance of a new generation heat pump compact unit

Autor: Jan Mařák
Datum: 11.01.2019 08:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Měl jsem tu známého technika na kontrolu chladícího systému, protože mi dodavatel nedokázal nic poradit a prý je to v zimě normální. Opravář nad tím kroutil hlavou, osahal nějaké trubičky a řekl, že to má jen slabý výkon, ale poruchu žádnou nenašel. Podle jeho slov skutečně jedním kompresorem nejde současně chladit a ohřívat vodu současně. Každý kompresor slouží na něco jiného. Neumím přesně reprodukovat jeho technické připomínky, ale nelíbila se mu komplikovanost. Pozastavil se nad tím větším společným kondenzátorem - výparníkem pro oba systémy (je to takový ten díl s mnoha měděnými kolínky vlevo). Prý to má zcela zbytečně velký vzduchový odpor, jeden z ventilátorů je prý trvale více zatížen už v samotné jednotce. Praktickým nedostatkem je samotné propojení, jedná se o jeden díl a při poruše se musí vypustit chladivo a následně opravit oba okruhy. Neviděl žádný důvod k tomu, aby tento díl nebyl oddělen, ale asi by to prý stejně nešlo demontovat samostatně. Většinou se prý výroci snaží výparníky nedělat příliš tlusté, aby se v nich nedržely nečistoty, u klimatizací je to prý živná půda pro různý plísně a proto se to musí pravidelně udržovat. Co ho udivilo asi nejvíc, bylo vytékání kondenzované vody z deskového výměníku na lamely tohoto společného dílu. Říkal, že většina výrobců chladírenských zařízení se snaží výparníky chránit před zanášením, oxidací lamel, atd. Že prý vidí poprvé, aby si někdo nechal záměrně vytékat kondenzát z jiného dílu na lamely. Kondenzát ze vzduchu určitě ponese s sebou zbytky prachu a jiných nečistot, určitě je prý dobré ten deskový výměník vyjmout a propláchnout vodou. Proto se mu vůbec nezdálo, že by tenhle "humus" měl protékat na výparník. Hodnocení uzavřel slovy, že on je jen „hloupej českej“ chlaďař a pozvedl obočí.

Autor: Rix Sharp
Datum: 11.01.2019 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Netvrdím že nemůže mít pravdu, ale jedná se o jednostranný pohled na věc. Takové názory je potřeba buď konzultovat s dodavatelem/výrobcem, který konstrukci vlastního zařízení opravdu rozumí, nebo to nebrat jako jedinou pravdu. Tihle řemeslníci (a je to takový neduh napříč obory) mají tendenci všechno shazovat a negativizovat aby upoutali pozornost a vzbudili dojem vlastních super znalostí.
Např. pánové níže, kteří na základě schématu hned přesně vědí, jak je všechno špatně tomu také odpovídají. Zajímalo by mě, jaké mají Roman Němec a Josef Hodboď formální vzdělání, když tu stojí názorově proti jedné z nejuznávanějších firem v oboru jako je Evora.

Autor: Radek Němec
Datum: 11.01.2019 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Stejným nešvarem je deklarování typu „nejuznávanější firma“. Z mého medicínského oboru jsem rád, pokud jsou zveřejněné informace verifikovatelné, zjištění a tvrzení opakovatelná při použití stejných metod. Jak posoudím, kdo koho uznává a neuznává? Já vidím jako nešvar klientelismus a navazující uplácený marketing. Běžnou praxí je, že architekt dělá s tím, kdo mu víc nasype do kapsy. Od toho se odvíjí i zaručené rady klientům.

Já jsem Vám konkrétně napsal, v čem vidím technickou nedokonalost. Každý, kdo se v chladících systémech vyzná, Vám potvrdí, že takto koncipovaný okruh neumožňuje jedním kompresorem chladit přívodní vzduch a zároveň uvolněné teplo ukládat do vody. Věcně jsem okomentoval technické řešení a jsem připraven reagovat na případnou technickou oponenturu.
Nemohu se vyjadřovat k tomu, zda je v pořádku, aby kondenzát vytékal na lamely výparníku-kondenzátoru. Já si to ani neuvědomil, to by se musel vyjádřit někdo se zkušenostmi. Jisté je, že oxidace lamel výměníků a jejich degradace je běžná, žádný takový výměník nevydrží věčně, nakolik to urychlí kapající kondenzát, to nevím.

Autor: Rix Sharp
Datum: 11.01.2019 14:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Teď s dovolením trošku opustím technické téma, protože mne zaujalo: "Běžnou praxí je, že architekt dělá s tím, kdo mu víc nasype do kapsy. Od toho se odvíjí i zaručené rady klientům."
Toto je velmi vážné tvrzení pane, které v případě pravdivosti by znamenalo výrazné poškození jejich jména i důvěryhodnosti. Když říkáte, že jde o běžnou praxi, tak jistě máte i konkrétní čísla a jména architektů, kde k takovému konání došlo a jelikož to jistě nejsou dojmy, ale prokázaná fakta, tak můžete ono číslo (počet prokázaných případů) a jména architektů prozradit. Předpokládám ale, že nic takového nemáte, tak se vraťme do tech. diskuze.

Nechci obhajovat Pichler, ale jedno řešení sebou taky vždycky nese min. jedno úskalí. Proto je potřeba se dívat také na ostatní jednotky na trhu a tady se ptám, jaká kompaktní jednotka na trhu, je dle vás lepší než PKOM4?


Jinak odpověď od Evory (podle mě) ani neobsahuje tvrzení, že !jedním! kompresorem jednotka umí použít teplo odebrané při chlazení do vody.
Myslím že to je největší problém, který této jednotce vytýkáte, tedy pak ještě slabší dvě TČ.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.01.2019 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Nejlepší kompaktní jednotka na trhu (světový unikát) je KOMPLET českého výrobce FRIGOTECH, pro komplexní řešení vytápění, větrání s rekuperací, klimatizaci i ohřev vody včetně dálkového ovládání i sledování

Autor: Rix Sharp
Datum: 11.01.2019 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Pane Šalý, předně chci říct, že jsem nevěděl, že máte vlastní zařízení a řešení, které prodáváte. Máte můj obdiv a přeji vám mnoho úspěchů.

Nicméně vaše zařízení není bohužel "kompaktní" tak, jak to umí Nilan, nebo dokonce Pichler, který je opravdu jako lednička. Projektujeme jednotku do koupelny a tak jednotka musí být co nejkompaktnější, ale musí také "dobře" vypadat (paradoxně i zde jak se zdá design umí zahrát svou roli). V roce 2014 jste získal se svoji jednotkou ocenění GRAND PRIX, ke kterému gratuluji. Letos ale GRAND PRIX získala Evora a jejich distribuovaný Pichler. Jaký na to máte názor?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.01.2019 19:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Blbě se mi to píše. Ale můj názor? Že Pichler je zfušované zařízení. Jestli nemáte prostor, tak hold do koupelny nenacpete nic. Chtít Mercedes a kupovat trabant? Jaký design chcete řešit na krabici? Barva je to poslední, co je k řešení. není problém dodat v jakékoliv barvě. To na výstavě bylo na požadavek zákazníka. A GRAND PRIX získala Evora a jejich distribuovaný Pichler jen proto, protože jsem nevystavoval.

Autor: Radek Němec
Datum: 11.01.2019 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Konkrétně se danému jednání říká projekční provize, konzultační činnost, poradenství atd. , jsou to položky, které inkasují projektanti a architekti za prosazení určitého produktu do projekce. V daném oboru v soukromé sekci na tom nevidím na tom nic trestného. Kdo alespoň trochu zná české prostředí a tím nemyslím jen stavební oblast, určitě mi dá za pravdu, že je to běžná praxe. Abych zamířil konkrétně do vlastních řad, přečtěte si tento článek HN https://domaci.ihned.cz/c1-66228980-za-prednostni-predepisovani-leku-celi-lekari-i-zastupci-farmaceutickych-firem-obzalobe-kvuli-korupcii-jim-hrozi-az-10-let
Trochu něco jiného je, pokud se poškozuje oblast státem financovaná. Soukromá projekční kancelář může soukromému investorovi doporučit cokoli. Já jen upozorňuji, že je nutné porovnat fakta nikoliv polopravdy a nenechat se zmást kvazi autoritou kohokoliv, projektanta nebo lékaře nevyjímaje.

Podívejte se na to i takto. Vy zde napíšete, že nějaký ananonymní ateliér šíří cosi o značce Nilan. Kdo nese odpovědnost v případě, že by se poškozená strana chtěla bránit? Vy jako jako Rix Sharp nebo ten anonymní ateliér? Zdá se Vám to fér?

I špičkové světové automobilky mají servisy, i to nejlepší Ferrari může mít problém, ale šmahem pošpinit nějakou značku, to se mi zdá jakéhokoliv odborníka nedůstojné. Vezměte koncern VW a jejich dieselgate, změní tato aféra něco na tom, že Brouk nebo Golf jsou etalonem automobilového průmyslu? Asi těžko. U nás jeden autosalón prodával léta Fordy. Co se stalo uvnitř prodejny, nevím, ale nyní stejní lidé jen v jiných kombinézách prodávají Renaulty a Dacie. Byl jsem venku se psem, když jeden z prodejců ve firemních barvách odcházel a já se jen tak zeptal co ta změna? Zarazilo mě, kolik kritiky na původní značku zaznělo. Všechno bylo špatně, snad ani rohožka přede dveřmi nestála za nic. Za to teď je to skvělé a jestli budu prý potřebovat nové auto, určitě se domluvíme.

Autor: Rix Sharp
Datum: 07.01.2019 23:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Dobrý den,
jednotku Pichler PKOM4 mám také doporučenou od ateliéru a to zejména z důvodů špatných zkušeností s Nilanem, kde většina jednotek po několika letech (údajně) vykazuje nemalé problémy s fungováním.

Prodejce Pichleru Evora jednotku z očekávaných důvodů také doporučuje a dovolím si citovat přednosti, které PKOM oproti VP18 dle mého názoru (jsem laik) má a které pan Novák z nějakých důvodů nezmiňuje a jsou to právě výhody dvou čerpadel. Prosím i pana Nováka o vyjádření k těmto argumentům Evory cituji:

---------------

Jednotka má v sobě dvě samostatná tepelná čerpadla, jedno pro ohřev/chlazení vzduchu, které je výkonově řiditelné a tak umožňuje reagovat na aktuální potřeby domu. Nedochází tak ke stavu, že by jednotka do interiéru přiváděla zbytečně teplý vzduch a interiér nechtěně přetápěla.
Druhé tepelné čerpadlo je pro ohřev teplé vody, které je řízeno on/off. Výhodou jednotky je, že zvládá ohřívat vodu nezávisle na intenzitě větrání domu. Pro ohřev teplé vody tedy není potřeba větrat dům na maximální výkon. V zimním období tak snížíte vysušování interiéru.
Stejně tak chlazení přívodního vzduchu v letním období není závislé na ohřevu teplé vody a jednotka tedy zvládne chladit přiváděný vzduch i v případě, že je ohřátá nádrž s teplou vodou.
Jednotka má integrovaný předehřev venkovního vzduchu, je tedy plnohodnotně provozuschopná i v podnulových venkovních teplotách. Navíc pro předehřev se využívá tepelné čerpadlo, to zlepšuje účinnost a šetří peníze za elektrický předehřev.
Ohřev vody v zásobníku není řešen přímo vnořeným výměníkem, ale výměníkem obtočeným kolem nádrže. Díky tomuto řešení je zabráněno riziku kontaminace vody chladivem a zařízení tak vyhovuje legislativním požadavkům.
Jednotku je standardně možné řídit nadřazeným systémem přes protokol ModBUS.
Jednotku je možné připojit k internetu pro možnost vzdáleného servisu.

---------------


Rozdíl v ceně mezi kompaktem od Nilanu a Pichlerem je 80 tis. a to není málo, přičemž oboje vyhovují podmínkám pro zelenou úsporám. Argument spolehlivosti u Pichleru zatím neexistuje a u Nilanu si to nemohu ověřit (ovšem mám důvěru ve zkušenosti ateliéru, který sám Nilany dlouhé roky projektoval).

Výstavba mě čeká v tomto roce, tak mě každý názor a zkušenost velmi zajímá. Děkuji

Autor: Josef Hodboď
Datum: 08.01.2019 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Vážený pane Rix Sharpe,

pokud chcete být opravdu dobře informován pro své rozhodnutí, nechte si výrobcem přesně vysvětlit, odkud jednotka bere teplo, kolik energie na svůj pohon spotřebovává, a to na příkladu všech ročních období. Abyste mohl posoudit skutečný energetický přínos v zimě, na jaře a podzim a pak v létě.
Mohl bych vám dát řadu babských rad, či rad za základě selského rozumu, ale v případě tepelných čerpadel a využívání tepla z odváděného vzduchu jde o opravdu hodně složitou záležitost, byť se na první pohled zdá, že je to tak jednoduché.
Dejte výrobci bilanci spotřeby energií, jak by měla být u projektu Vašeho rodinného domu a nechte si od výrobce jednotky spočítat bilanci s tou jednotkou, ať máte od něj technický doklad o předpokládatelných přínosech. Pokud vám to navrhuje projektant, dejte si do smlouvy s ním, že on ručí za tu energetickou bilanci. Vy projektantovi dáváte přesná čísla, za která si ručíte vy, takže on nemůže protestovat proti tomu, když na něm budete chtít rovněž záruku za výsledek, pokud vy dodržíte podmínky. To se dá udělat i s ohledem na měnícící se klimatické podmínky. Pokud to ten projektant neumí, tak já bych s ním smlouvu na projekt nikdy nepodepsal. Protože pak vám bude garantovat v podstatě jen to, že vzduch bude proudit a voda poteče. Není to málo?
Spoléhat se na zkušenosti sdělené v diskuzi bez záruky, zvláště u zařízení, která stojí stovky tisíc korun? Inu, bude to vaše rozhodnutí.

Obecně řečeno, Česká republika podepsala svůj závazek na snížení emisí CO2, takže v perspektivě nejbližších dvaceti let se zájem o tzv. ventilační tepelná čerpadla, zvláště s přípravou teplé vody, zvýší. Zejména v souvislosti s instalací fotovoltaických elektráren na střechy domů a s potřebou využít vyrobenou elektřinu v domě co nejvíce, k čemuž příprava teplé vody napomáhá, a i proto je podporována dotací. Doufejme, že to povede i ke snížení ceny takových zařízení.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.01.2019 19:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Dobrý večer, sofistikovanější zařízení se vyrábí i u nás.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 14.12.2018 23:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den,

zásadní je to, odkud se to teplo "krade", jak tomu hezky říkáte.

Pokusím se to stručně, i když možná kostrbatě, vysvětlit.

Jestli jsem dobře pochopil schéma, tak výměník pro tepelné čerpadlo je za rekuperačním výměníkem na výstupu odváděného vzduchu.

Co to znamená? Když je venku teplo a nemusí se přiváděný vzduch do domu dohřívat rekuperačním výměníkem, tak pro ohřev vody při tom průtoku vzduchu zbyde v odváděném vzduchu dost tepla.

Ovšem jak venkovní teplota klesá, rekuperací se odcházející vzduch ochlazuje, aby předehřál přiváděný. Tím se snižuje množství tepla v něm. TČ se snaží využít tento zbytek tepla, ale s poklesem venkovní teploty vzduchu je ho míň a míň, neboť víc a víc se využije v rekuperačním výměníku na předehřev přiváděného vzduchu, za výměníkem je vzduch chladnější a chladnější.

Máte, asi jistě, byt nějak vytápěný. Takže z nějakého zdroje do domu doplňujete teplo, aby se z rekuperace předhřátý, přiváděný vzduch dohřál na požadovanou teplotu v místnosti. Toto teplo tvrdě platíte. Naštěstí toto teplo, kterým se přiváděný vzduch za výměníkem dohřeje, se zase činností rekuperace a TČ plně získá. Teplo na ohřev vody musí jít proto jen na konto odváděného vzduchu, respektive tento vzduch musí být podchlazen na teplotu nižší, než je venkovní, s jakou je do rekuperace přiváděn. Při pravděpodobně konstantním provozu větrací jednotky, tedy průtoku vzduchu, s poklesem vnější teploty, klesá možný tepelný zisk pro ohřev vody, neboť TČ má zcela jistě nějakou pevnou spodní hranici, na jakou vzduch vychlazuje. Čím je tedy nižší venkovní teplota, tím častěji se spíná topná patrona na dohřev vody.

Energetické perpetum mobile bohužel ještě vynalezeno nebylo. Ale je fakt, že to tepelné čerpadlo doplňuje efekt rekuperace tepla na 100 % a ještě k tomu něco přidá, takže kladný energetický přínos tam je.
Věřím, že až zase stoupne venkovní teplota vzduchu na úroveň, jakou měla v říjnu, budete opět spokojen.
(Pozn.: Nejsem nijak spojen s výrobcem daného zařízení!)

Autor: Radek Němec
Datum: 15.12.2018 00:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Počkejte do října nebo do března = zapomeňte celou zimu na dostatečně teplou vodu za rozumný peníze. Konstrukčně je tahle jednotka ale špatně v tom, že si můžete škrtnout i období od května do září, kdy by bylo velmi efektní získávat energii z venkovního vzduchu a tímto ochlazeným vzduchem si za zajímavý peníz ohřívat vodu a zároveň chladit interiér. Už jste to pane Mařáku pochopil? Vidíte, kde je ta hlavní konstrukční nedokonalost? Každá klimatizace nebo lednička má studenou a teplou stranu. Chladící cyklus něco ochladí a zároveň něco ohřeje. Když se ochladí pivo uvnitř lednice, odebere se mu teplo a předá do vzduchu vně lednice. Když je léto, klimatizace ochlazuje interiér a získané teplo vydá pomocí venkovní jednotky do venkovního vzduchu. Vrátím se k těm větracím jednotkám s tepelným čerpadlem neboli aktivní rekuperací. Správně postavená jednotka přivede v létě čerstvý vzduch do místnosti, ten vzduch ochladí a získané teplo uloží do nádrže. Za jedny peníze tak chladíte a zároveň hřejete vodu. Tohle ale PKOM4 neumí, protože má pevně postavený okruh na ohřev vody tak, že vždy ochlazuje výfuk z domu a získané teplo dá do nádrže. Zaplatíte za ohřev vody. Když chcete chladit, zaplatíte znovu za chod druhého kompresoru, který vzduch ochladí, ale neumí získané teplo dát do nádrže. Platíte tedy dvakrát a ještě máte menší chladící výkon, protože na chlazení se podílí jen jeden kompresor malého výkonu. Vše je ještě umocněno malým větracím výkonem.

Autor: metball iGIN
Datum: 15.12.2018 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4PT JoHb:
Tak ještě na-/do-studujte pojem

Tepelné ČERPADLO
Z _ K O P C A _ D Ů L E
;-)

a zase postoupíte o level výš.

SFO

PS?
"Fligna rekuperek aktivek" tkví v tom,
že se SPOLÉHAJÍ na prakticky konstantní
tepelné
a
vlhkostní
parametry
LUFTU
na
PRIMÁRU.

PPS:
Z podstaty Doby BuranKetINGové
jsou to tedy TČ silně "odtučněná".
Nejen MaR, Primární výměník, průtočné průřezy, ..., ložiska, silentbloky, ...

PPPS:
Jenže na rozdíl od spusty jiných TČ (ZADARMO DRAHÝCH)
tak provoz "těch z kopca důle"
není až takový Průs.. .

iGoNY

Douška?
Už jen proto, že nebudou (aktiv-rekupky) schopny vyvolat BlackOUTy.
Nebo GreenOUTy?
Což odtučněná tepelná čerpadla (!!! v mlžných klendrách !!!) zvládnou Levou Zadní.
No, a díky kultuře propagace určitých typů konstrukcí staveb to (všechna TČ bez výjimky) budou zvládat i v HICech.
Stačí jen dále podporovat BuranKetING navrhování, prodeje ... a dopadneme jak JihoKorejci :-)

Góómes?
Homo Nobilis Et Item Ovis Vulgaris?
Neééée?
A co už s tím.

On totiž ŽIVOT na ZemNéKouli není složitý.
Mamča Příroda má jen pár základních zákonů...
Jenže pro "Homo neMoudrý, neVzpřímený, ..."
existuje příliš mnoho KOmbinací.
A Drtivá Většina kombinací VEDE DO PEKEL,
ať děláme, co děláme.
Obzvláště, když jediným obecně akceptovatelným LIDSKÝM ZÁKONEM
JE
ZÁKON
A B S O L U T N Í _ N e N a Ž H r a n o s t i.

V kombinaci s poznatkem Starýho JednoŠUTRA o NEKONEČNOSTI lidské BLBOSTI ... kombinace více jak Smrtedlná.

Příklad?
Tzv. KURVÍTKA.
Původní Geniální a velmi Správná Myšlenka
VÝPOČTU ŽIVOTNOSTI KOMPONENT tak,
aby všechny
"části výrobku KLEKLY SOUČASNĚ",
se zvrhla ve výpočet jediné součástky,
která klekne těsně po vypršení záruky :-)

A co myslíte, seženete tuto součástku za pár ŠUŠŇŮ?
A to jako běžný smrtelník?

Zrovínka jsem si to ověřil u jednoho (!!! velmi slušně navrženého a provedeného !!!) švýcarského "Bordel_Kufru na Kolečkách".
Plast prdnul pravda až po 7 letech intezivního používání - ale zbytek kufru "furt jak novej", no, tak jsem chvíli potřepal makovicí, a zese vše funguje. A ta oprava přežije nejen ten kufr...

Co jiného tedy napsat všem Popíračům Zákona Vzrůstu Entropie?
Když si pletou pojem lokální a globální,
a navíc neakceptují "jednosměrku ČASu"?

A PT JoHb, nevztahovat ty "moje jedůvky" na sebe!!!

Autor: metball iGIN
Datum: 11.12.2018 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
;-)

Kradenka x Placenka

Čekanka x Zklamanka

SFO

PS?
Nestačí
CHODIT
do školy...

Autor: Radek Němec
Datum: 13.12.2018 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Fotogalerie:
Pokusím se trochu vysvětlit pojmy. KRADENKA je ta energie, kterou zařízení získává. Odkud se „krade“ a s jakými důsledky zatím nechme stranou, technicky se energie pro ohřev vody získává ve studeném výparníku. Předává se jen do vody pomocí fialového kompresoru a kondenzátoru uvnitř nádrže. Nic jiného tenhle okruh neumí. Nepodílí se nijak na úpravě vzduchu. Očistil jsem schéma od zbytečných detailů, aby to bylo co nejvíce názorné. PLACENKA je to, co spotřebuje kompresor pro svůj chod (plus ventilátor a regulace jednotky). Na schématu vidíte, jak zařízením proudí vzduch. Získávat energii můžete tedy z odpadního vzduchu, který část energie odevzdá v deskovém (zeleném) výměníku a pak ji předá ve studeném výparníku nebo z venkovního vzduchu, když to vezme zkratkou (přerušovaná modrá čára). ČEKANKA je zákaznické očekávání úspor a horké vody, na které navazuje ZKLAMANKA, když něco z toho nedopadne. Důvodů, proč to nedopadne, může být víc. Zásadním limitujícím problémem je málo vzduchu a jeho aktuální složení. V maximu 250 m3/h bych viděl dostatečné, pokud by byl celý objem použit pro ohřev vody. V létě u teplého a vlhkého vzduchu je to na 212 litrovou nádrž dostatek. V zimě u suchého a studeného vzduchu to na přílišný zisk nevidím. Vzduch se musí ochladit, aby z něj šlo odebrat teplo. Čím bude venkovní vzduch chladnější, tím hůře se bude ochlazovat. Navíc bude docházet k častějšímu namrzání a odtávání výparníku a to celkově sníží podíl KRADENKY a zvýší podíl PLACENKY. Nakonec z toho může být jen ta PLACENKA. U klasických bojlerů to problém není, tam je na to uzpůsobeno topné těleso, mordovat kompresor při nízkých venkovních teplotách už tak účelné není a brzy přijde další ZKLAMANKA, až bude nutné kompresor měnit. Něco jiného je, pokud se zkratka uzavře a využívá se potenciál i odpadního tepla z domu. Můžeme přihodit něco teplého a hlavně vlhkého vzduchu. Tedy pokud zase nešlápneme trochu vedle a nepřiplatíme za entalpický výměník, tím se KRADENKA z domu okrade vlastně sama a na výparník toho moc nezbyde. Co se mi na tom zařízení nelíbí konstrukčně. Když chladí vzduch do místností, tak neumí ukládat KRADENKU do vody. Zde udělali soudruzi opravdu chybu. Tahle KRADENKA ze slunce je skutečně zdarma a nevyužít ji je technicky velmi špatné řešení. Výparník je umístěn na výfuku z domu a část zařízení pro ohřev vody sice chladí, ale nikoli přívodní vzduch, naopak se chladí vzduch vyfukovaný ven. To celkově provoz naprosto znevýhodňuje.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 13.12.2018 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
pane Němče, ještě bych zdůraznil jsednu drobničku.
ciituji:
V zimě u suchého a studeného vzduchu to na přílišný zisk nevidím. Vzduch se musí ochladit, aby z něj šlo odebrat teplo
Nutno ještě přidat, že s klesající teplotou klesá i výkon kompresoru !! nemám nastudované podmínky tohoto zařízení. proto se ptám s jakou minimální teplotou vzduchu zařízení pracuje a na jakou max teplotu ohřeje vodu?
Podle toho jsem schopen spočítat rozdíl výkonu.
Obecně to může být až 3x !!, podle teplot na vzduchu a vodě.
I kdyby to byl dvojnásobek tak to je dost.

Autor: Jan Mařák
Datum: 14.12.2018 10:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
To jste mě pánové moc nepotěšili. Jako nevím, co mám dělat? Pane Němec, co myslíte tou konstrukční chybou, jak tomu mám rozumět? Měl jsem doporučení od projektanta, komu se už dá věřit?

Autor: Radek Němec
Datum: 14.12.2018 14:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Pichler má sice dva kompresory, ale jeden slouží jen pro ohřev vody a ten druhý úpravu vzduchu. Je tedy úplně jedno, jestli chladíte nebo topíte, pro ohřev vody musí vždy běžet další kompresor ohřevu vody. Tento kompresor si vždy bere energii ze vzduchu, který odchází z domu, takže nikdy nemůže chladit interiér. Jeho výkon si na chlazení můžete škrtnout. Pichler n e u m í při chlazení ukládat získané teplo do nádrže, ale vypouští ho ven, to je ta zásadní nevýhoda.

Samostatný kompresor vzduchové části dosahuje pouze 0,9 kW chladícího výkonu (výrobce tento výkon neuvádí, ale lze ho spočítat z dostupných výrobcem deklarovaných údajů). Příkon toho kompresoru bude v daném okamžiku cca 500 W, když budete zároveň ohřívat vodu, musí běžet i druhý kompresor, který bude také spotřebovávat dalších přibližně 500 W příkonu. Ve výsledku budete platit 1 kW a získáte jen 0,9 kW chladícího účinku. Proti tomu klasická VP 18 ochladí přívodní vzduch do místností a teplo ukládá do vody, při polovičním příkonu cca 0,5 kW poskytne více chladícího výkonu (1,5 kW ), v obou případech máte stejně ohřátou vodu.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.12.2018 20:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Asi s tím pan projektant nemá zkušenost. Je to "novinka". Jen pro zajímavost kolik to koštuje?

Autor: Rix Sharp
Datum: 09.01.2019 16:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129390
reakce na ...
Fotogalerie:
odpověď z Evory na vaše domněnky že jednotka neumí rekuperovat teplo do vody během chlazení:

Dobrý den,

ano jednotka dokáže rekuperovat i odpadní teplo z chlazení. Jednotka má dva nezávislé chladicí okruhy (tepelná čerpadla), které si mohou předávat teplo přes společný výměník. Ve schématu se jedná o výměník s pozicí 10. Výměník je tvořen lamelami, v kterých je vedeno měděné potrubí. Ve spodní části je okruh tepelného čerpadla pro ohřev vzduchu a v horní části je okruh tepelného čerpadla pro ohřev vody. Pokud je tedy jednotka v režimu chlazení přívodního vzduchu, dochází k ohřevu spodní části společného výměníku (poz. 10) a současně je toto teplo odebírání v horní části tepelným čerpadlem pro ohřev teplé vody. Odpadní teplo z chlazení přívodního vzduchu je tedy předáváno druhému tepelnému čerpadlu jednak vedením společnými lamelami výměníku a částečně i vzduchem proudícím přes tento výměník.

Autor: Radek Němec
Datum: 10.01.2019 00:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Chápete, co vám to vlastně povídají? Máte jeden nezávislý okruh pro chlazení vzduchu. Ten při chlazení ochladí výparník označený číslem 12. Skrz tento výparník proudí studený vzduch do místností. Teplo, které se uvolní neumí dát do vody! Jedná se o samostatný okruh a kondenzátor pod číslem 10 pouze ohřeje odcházející vzduch ven. Kdybyste nezapnul druhý kompresor, tak to vodu neohřeje ani o píď. Takže platíte (cca 500 W) na chod kompresoru č. 14 pouze pro chlazení vzduchu. Žádná teplá voda!

Když chcete u PKOM 4 teplou vodu, musíte zapnout a zaplatit chod dalšího kompresoru č. 20, tedy dalších cca 500 W. Musíte spustit ten opěvovaný druhý nezávislý okruh. Jinými slovy při chlazení a současném ohřevu vody musíte zaplatit chod obou kompresorů (1000 W)! Už chápete tu konstrukční chybu?

Sami udávají jako celkový příkon 2800 W. Spirála je 1500 W, takže na dva kompresory a dva ventilátory zbývá cca 1300 W, vzduchový výkon je velmi slabý (podle EN13141-7 udávají jen 175m3/h a podle PHI dokonce jen 157 m3/h, na výrobním štítku je max. 250 m3/h), slušné ventilátory na tak malé výkony spotřebují celkem max. 300 W (možná ještě méně) , takže na každý kompresor připadá cca 500 W.

Proč to považuji za chybu?
Moje jednotka má výparník a dva kondenzátory. Když výparník chladí přívodní vzduch, ohřeje se kondenzátor přímo ve vodě (dnes už na plášti nádrže) a s polovičním příkonem mám větší chladící výkon (nebo stejný), ale zároveň ohřívám teplou vodu!
Takže jednotka s poloviční pořizovací cenou zahraje stejnou muziku za polovic provozních peněz.

Autor: Radek Němec
Datum: 07.12.2018 16:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
K ohřátí vody v nádrži o 40°C na maximum 55°C potřebujete 10 kWh. Bohužel výrobce neudává nikde typ kompresoru, ale jen nominální výkon 1500 W. Je však otázkou, za jakých podmínek lze tento výkon dosáhnout. Z údajů na stránce výrobce a s ohledem na běžná zařízení podobného typu je možno dopočítat příkon kompresoru na ohřev vody kolem 400 W. Při teplotách pod 0°C se podle údajů výrobce a certifikátu pohybuje COP na ohřev vody kolem 2, to znamená, že byste měl vodu ohřát za přibližně 10 hodin. Má to však skrytá úskalí. Venkovní vzduch je suchý a kompresor nemusí získat dostatek energie. Pak může být COP někde kolem 1,5 a k dispozici bude jen nějakých 600 W, tím dojde k prodloužení ohřevu vody na 17 hodin. Sám výrobce v certifikátu udává ohřev vody jen na 45 °C. Jestliže nějakou teplou vodu spotřebujete ráno (nebo i v průběhu dne), je výsledkem jen voda kolem 40 °C reálný fakt. Zapněte si elektrospirálu a měl by se problém vyřešit.

Autor: Jan Mařák
Datum: 10.12.2018 11:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129152
reakce na ...
Děkuji za názor. Myslíte tedy, že v nastavení to není? Když si zapnu spirálu, tak ale ze zařízení za 250.000 Kč udělám obyčejný bojler, který se dá koupit za 10.000 Kč. Jaký by to mělo smysl? Vodu používáme i přes den na běžné umytí rukou a jednu ranní sprchu. Kupoval jsem na doporučení pana architekta Hučíka větší nádrž a výsledek je pro mě zklamání.

Autor: metball iGIN
Datum: 20.01.2019 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT RN,
opětovně Thumbs Up.
Za jinde a jiná (z mého pohledu Moudrá)
edukativně korektně publikovaná
! pře-směrová-vání !
PT Tazatelů
et item
BuranKetérů, ...
... !!! od !!!
dalšího krásného pojmu,
kteréhož NadUžívání v současných koordinátách nD+ BohuŽEL končívá fatálně...

SFO

PS?
Jo, ten pojem zní

C O CH C Á R N A .

O>]:-)

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.