Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Hystereze hořáku - Wolf

Autor: Ivan Vicen
Datum: 06.12.2018 08:44
uživatel: 123388


Fotogalerie:

Dobrý den.
Rád bych se zdejších odborníků opět zeptal na pár věcí, tentokrát týkajících se mého kotle Wolf CGS-2-14L v kombinaci s ovládacím modulem BM-2 (ekviterm) - topení + TUV - RD na patro 115m, 3 lidé.
Kotel "asi dobrý", sleduju spotřebu, žádná tragedie "asi" (listopad cca 100m3 plynu), ale snažím se stále vyšperkovat nastavení (to původní od firmy provádějící celou stavbu stálo za .....).
Hlavně bych potřeboval vysvětlit princip fungování tzv. "hystereze hořáku" (obr. níže)

Aktuální situace:
- maximální hystereze (HG01) nastavena na 10°C
- doba hystereze (HG33) nastavena na 15min.
- minimální hystereze (HG60) nastavena na 5°C
- přichází požadavek na topení (požadováno dle křivky 27°C; teplota v kotli 25°C) -> hořák spíná a okamžitě topí na 32°C. Kdy a za jakých podmínek se hořák vypne?

Vypnutí teplotou prostoru deaktivováno. Snažím se nastavit fungování bez vlivu teploty v jedné místnosti, kde je ovládací modul nainstalován.
Pěkně děkuji za odpovědi/názory/rady a pomoc.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 76   starší >>
Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 27.02.2019 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT IV,
celkem kvalitní diskuze,
byť si zde každý výhradně
"přihřívá vlastní polívčičku"
(jo a něktěří to dělaj i s tou mojí polívčičkou,
čemuž jsem venkoncem rád).

Tedy
"dočkejme času"
Jako ŽANY HUSA klasu :-)

SFO

PS?
"Žhavka na Pedy, na Cemr ..."

PPS:
... leč na ŠTRYCLU JE TO BÍDA!

PPPS:
Pevně věřím a těším se na Vaše data, která opublikujete za každou periodu HICŮ.
A že jich bude čím dál tím víc...

iGoNY

Douška?
K noticce jsem se "odhodlal" po určitých výrocích PT AntiMaryšina
a především po Vaší poznámce,
že nechápete, proč je v podkroví až
O _ D V A _ K E L V Í N Y _ CH L A D N Ě J I .

Počkejte si na HIC.
Ale třebas (dle fotky kostela)
máte bydlo sdostatek V Y S O K O
ale současně Vám na SW straně pastóšky bleskově vyrostou nádherné listanté stromy :-)

Autor: Ivan Vicen
Datum: 27.02.2019 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Ačkoliv bych velice rád diskutoval i s Vámi, nemám tolik času a nervů překládat Váš text.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.02.2019 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
https://www.mpo-efekt.cz/dokument/98_8037.pdf

A dejte vědět letos na podzim,
pak už Vám leccos nebudu muset "jen naznačovat".

SFO

PS:
AntiMaryšin zde zmínil DKP,
tož to máte za to.
To moje superdlouhévlákno o DKP už je drahně let smazáno...

PPS:
https://forum.tzb-info.cz/10182-diskuse-ke-clanku-teplotni-pole-v-zemine-pod-podlahou-teorie-a-skutecnost#text11

PPPS:
Libovolně velká tepelná izolace nic neřeší,
stejně jako nic neřeší LINEÁRNÍ POHLED na teorii regulace,
pokud se pohybujete v silně nelineárních oblastech.

Holt neplatí
P R I N C I P _ S U P E R P O Z I C E .
Obzvláště důležité pro ty, co ani nevědí, co je to pojem "kvalita regulace".

Nevíte o co jde?
Pak tato zpráva není určena vám/Vám.

iGoNY

Douška?
Už dlouhou dobu se tu i onde dobře bavím nad PLKÁRNAMI typu
chci a musím si pořídit regulátor topení s rozlišením nejméně 0.1K,
nemohu žít v místnostech, kde není iontová pohoda,
...
neexistuje než OMNIPOTENTNÍ jediný a správný ...
a miliony nadstavbových struktur v jeho Nebíčku.
Kam se dostaneme už za života, pokud ... nebudeme věřit třebas...
... měřením, která mají za cíl výhradně zmanipulovat "poloznalé".

>O]:-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 01.03.2019 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Ve výpočtech funguje všechno jak má a porovnání s realitou je až překvapivě přesné. Včetně všech druhů regulace (i s tou platností superpozice ). Prosím zkuste tedy jasně a srozumitelně napsat, kam míříte. Ukažte alespoň jediný závažný problém. Pokud snad myslíte nápady typu sednu si pod větrák a bude mi zima, tak samozřejmě máte pravdu. Ale to je s dosaženými kvalitami p. Švarce nesrovnatelné. Stejný princip platí při letním chlazení zeminou/podlahou.
Připomenu známé „nelze dojít do krámu a koupit 10 deka zkušeností“. Ani na vysokých školách se to neučí, re-klamní materiály také nepomohou. Proto ten zmatek a dokonce ani nikdo neví, co to ten termostat vlastně měří……

Autor: metball iGIN
Datum: 01.03.2019 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT AntiMaryšin :-)

"... Ukažte alespoň jediný závažný problém. ..."

(A^2 + B^2) * (A^2 - B^2)

Bota jak Ď A S .

Napište mi, kolik je dle Vás hodnota A a kolik je hodnota B.

SFO

PS?
To PětiKilo na CHudé Duchem už od Vás OdeŠlo?

PPS:
Ad LubyNegro:
Jeho vývoj od SuperOdtučněných Shitů ...

PPPS:
... ale stejně dělá stále stejné chyby v základní rozvaze.

iGoNY

Douška?
Schválně.
Co bylo dřív,
Bůh nebo jeho Kohorta?

A co se stane, když inhumujeme kompletně celou Kohortu,
kde skončí Bůh?

Jj, objeví se jako Létající Lívanečník :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
To už mi líp sedí vysvětlení, podané jedním moudrým v Malých Bozích ...

Autor: Josef Devátý
Datum: 02.03.2019 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Ale no tak. To Vám ten Taylor pořád leží v hlavě?

A^4-B^4=(A^2+B^2)*(A^2-B^2)=(A^2+B^2)*(A+B)*(A-B)
to celé * Stefanova-Boltzmannova konstanta je krásných, dostatečně lineárních 6,15 W/m2K mezi vším, co doma najdete. Opravte o emisivitu a za A si dosaďte třeba 297, za B třeba 300.
Ano, s výjimkou okenních tabulek a nerezových příborů.
Že to nechápou ani absolventi zaměřených oborů se nedivím. Nemají matematické vzdělání. Tím pádem v hlavě dokonalý guláš.
To praktici typu Švarc (bohužel jediný zde s dostatečnou praxí) samozřejmě mají odzkoušeno a vědí, že tímto výkonem i podlaha krásně chladí. Znalostí mají dost už dávno, jen respektují legislativu. Tedy musí ji respektovat kvůli zákazníkům (proto ten domnělý vývoj). Funkčnost je stále výborná a nepřekonatelná jinými variantami. Mohl tak fungovat i tazatel, jenže tehdy jsem nesměl přispívat a nedělám si iluze, že za chvilku nebudu Desátý. Tož tak.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.03.2019 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
σ = 5,670 367(13)×10−8 W·m-2·K-4
Pane Vávro, všechno jste si podělal vlastní arogancí a nerespektováním jiných názorů. Každý oponent vašeho tvrzení byl zatím "blbeček".

Autor: metball iGIN
Datum: 02.03.2019 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT AntiMaryšin,

Z N O V U :

Kolik?

Jedině DVĚ ČÍSLA.

SFO

PS?
PROČ jedině dvě?

PPS:
Kolika body je určena přímka?

PPPS:
Kolik Zohledňujete PARAMETRŮ?

iGoNY

Douška?
To jen aby Vás NeNapadlo se ohánět nD+...

Odpovím si sám:
Dva body a jediný parametr.

Náznak pro ostatní:
A ty dva body jsou stejné pro plynový kotel,
odporový drát,
...
"křídový obrys na podlaze",
....
rám Francouzského okna,
...
radiační noční oblohu,
...


Mimochodem PT dr.Hejhálek,
další pěkná osůbka,
která více než na fakta
hledí
na
vlastní
EGO.

ŠKODA, ty prvotní nápady nebývají vůbec špatné,
ale postupné cyklení se
nad tvrdošíjně

O P O M Í J E N Ý M I _ T I S Í C I _ D R O B N I Č K A M I . . .

vedou jen k mlácení
§§§§§§§§§§§§§
prázdné slámy.
§§§§§§§§§§§§§

Kterážto

s l á m a

navíc ráda

K O U K Á _ Z _ B O T .

>O]:-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 02.03.2019 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jevy jsou samozřejmě složité. Bohužel chápání mnohých až neuvěřitelně omezené. Proto jevy ZÁMĚRNĚ ZJEDNODUŠUJI o ty nevýznamné, které tvoří chybu jednotky %. Naopak oblíbená akademická chyba je pro jevy bezvýznamné zapomínat na jevy zásadní a vytvářet tak naprosto zcestné závěry.
Zkuste tedy ozřejmit alespoň toho Taylora. Pak můžeme přistoupit k problémům složitějším.
Ostatně nelinearita sálání se neuvažuje ani při výpočtu PENB ani při udávání vlastností materiálů. Tím neříkám, že se nedá počítat přesněji. Pro pochopení souvislostí je to ale zbytečné. Zatím se nechápou ani elementární věci typu co vlastně měří termostat. Vašimi slovy sláma z bot kouká někde jinde.

Autor: metball iGIN
Datum: 02.03.2019 19:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
"... Zkuste tedy ozřejmit alespoň toho Taylora. ..."

Hantecem Samozvaného Fyzikálního Ombudsmana bych "vykřikl ze tmy":
"Linearizace prostřednictvím transcendence".

Asi tak bych to "populisticky" nazval :-)

SFO

PS:
Cosi, jako FFT, která už je RYZÍ TRANSCENDENCÍ.
Holt spektrální analýza periodických signálů si ani nic jiného nezaslouží.

PPS:
Proč Linearizace?
Rozvíjíte v předem známém bodě.

PPPS:
Proč transcendence?
Rvete násilím POLYNOMIÁLNÍ NEKONEČNÝ ROZVOJ TAM,
kde už definitoricky máte ryzí diference.
Čtvrtých mocnin.

Dost/významně/brutálně různých čísel A a B.

A PROTOŽE JSTE už JEDNOU "(mo)mentálně UJEL",
tak se následně holt držíte ujeté idee
jak H...o Košile, jak se tu na Moravě zhusta říká.

iGoNY

Douška?
Proč to pak nefunguje v praxi ani za Zlaté Prase?

Kdysi jsem tu notickoval RENDERINGY.

No, a pro RADIAČNÍ BILANCE lze použít
rendering "nekonečného množství odrazů"

se ZMĚNOU BAREV
a se vzrůstem entropie.

Holt "cestou" se té energie dost "zdánlivě poztrácí",
páč je takto vzniklý "VÉBYT" pro danou úlohu
N E P O U Ž I T E L N Ý .

Proto ten můj odkaz na diodu.
Ve ščeglivých písničkách je to "... a suché tam a mokré ven ..."
tedy do pastóšky leze nějaká spektrální hustota,
ta se v ní transformuje
a velké části energetických toků
Z TÉTO transformované energie
jsou pro úlohu
CHLAZENÍ ŽIVÉ BYTOSTI
tak leda k VZTEKU.

Inu, STÁLE si TRVÁM NA TĚCH DVOU HODNOTÁCH.

KOLIK je A, a kolik je B?
Kruhem k rozvoji: ve kterém bodě rozvíjíte diferenci dvou polynomů, tedy A^4 - B^4?
A hlavně, proč ořezávat polynomiální rozvoj?
"Je to sice DÁL, zato HORŠÍ cestou?"

Tak si udělejte 3D "nadplochu" ... a hlavně si ji ZOOMěte v okolí

Z Á P O R N É _ R A D I A Č N Í _ B I L A N C E !

>O];-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 02.03.2019 22:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jaké brutální rozdíly řešíte? Pokožka 306K, strop 299K podlaha 297K. A teď si odvoďte sálavé výkony.
K tomu správně pochopit, kolik se odrazí od materiálu s emisivitou 0,95

Autor: metball iGIN
Datum: 03.03.2019 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ave takže si vybírám Strop a Podlahu:
Strop topí do podlahy.

Strop a Hlava člověka:
Strop brání chlazení hlavy

V Í C E

než ???

Hmmm, tož asi proto jsem chtěl dvě teploty, žeáno.

SFO

PS:
Podlaha studí na nohy...

PPS:
... Strop brání chlazení hlavy...

PPPS:
... ale máme tu LINEARIZOVANÝ MODEL radiačních přenosů tepla.
Dokonce pro rovinu v prostoru :-)

https://www.engineeringtoolbox.com/emissivity-coefficients-d_447.html

S tělesy pro IR černými jak nejhlubší noc!

iGoNY

DOUŠKA?
A to neotravuji (zatím) s tou DIODOU!

Natož abych připomínal i další fyzikální zákony z optiky/radiace/termomechaniky.
Dokonce i felčaři to maj zmáknuté...
https://is.muni.cz/th/tcait/dsp_staffa_oe1t3.pdf
Jj, tam nám jde fakt o život, to už nelze okecat!

Autor: Josef Devátý
Datum: 04.03.2019 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Připomínky jsou věcně správné, ale bezvýznamné. Dokonce ani ti felčaři nepíší nic, co by nebylo notoricky známé. Zkuste tedy, velmi prosím, jasně konkretizovat významnou chybu. Já žádnou nevidím, protože mezi teorií a realitou zatím vždy vychází až neuvěřitelná souhra.
Možná opět připomenu toho Taylora. hlava 29°C strop 28°C. Hlava leštěná, chlazená 6,34W/m2 x emisivity, tedy x 0,95 x 0,95 = 5,72 W/m2 A teď zkusíme strop 19°C Vyjde 54,73 W/m2. Tedy 96%
Běžná chyba PENB je 50%. To jsem 10x přesnější. Není problém do výpočtu nacpat přesný vztah. Problém je s chápáním diskutérů. Tu významnou linearitu tam nevidí a plodí nesmyslné závěry. Sálání je vždy většinovým nositelem energie. A to i při topení radiátory. Sálá , tedy správně chladí nejméně, strop.

Autor: metball iGIN
Datum: 04.03.2019 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"... jasně konkretizovat významnou chybu. Já žádnou nevidím, protože mezi teorií a realitou zatím vždy vychází až neuvěřitelná souhra. ..."

Lineární je přesně definovaný pojem.
Např. y = k*x + q
Čtvrtá mocnina není lineární vztah.
Např. y = k*x^4 + q

Procenta relativní i hodnota absolutní chyby
(i mezi těmito dvěma triviálními polynomy)
jsou FATÁLNĚ VYSOKÉ.

Pokud byste tvrdil, že daně fyzických osob jsou lineární, zase to není pravda. Tedy je to záměrná lež.
To stejné platí třebas o tření, a té žárovce, výbojce, diodě...
Lži.

Vy je programově zneužíváte.
Jako ten výrok o automobilových "xenonkách"...

V konečné fázi pak nesmyslně argumentujete,
že je jedno,
jak se topí v plynovém kotli,
jak v místnosti sklepní, podkrovní, ...
ztráty jsou lineární, pocitová teplota je lineární, ...

Prostě si ohýbáte výrazy tak,
aby se co nejvíce vzdálily ověřitelné definici
a používáte tyto ohnuté definice (kdybyste aspoň ohýbal oportunisticky a plánovitě)
tak, abyste zmátl co nejvíce lidí :-)

Takže znovu:

A=?
B=?

Já Vám pak řeknu, jaké KRITICKÉ A FATÁLNÍ CHYBY SE DOPUŠTÍTE.

SFO

PS:
Jo, a nelhát je hodně těžké, narozdíl od programových lží.

PPS:
A těch lhářů je nejen tu, na DĚS-infu, spousta.

PPPS:
Snažte se k nim (programovým lhářům) LIMITNĚ NEPŘIBLIŽOVAT.
Jak se přibližujete?

Nakreslíte

L I N E A R I Z A C I

kolem specificky (Vámi, leč bez jakéhokoliv jasného kritéria)
BODU

a ptáte se na chybu?
Opět opakuji, obě chyby jsou fatálně velké.

A=?
B=?

Kolikrát ještě to budu psát?

Autor: Josef Devátý
Datum: 05.03.2019 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Daně neřeším. Řeším platnost fyzikálních zákonů v kvalitě minimálně PENB. Ani PENB neřeší závislost tepelných vodivostí na teplotě a už vůbec neřeší vodivost teplotní (transportní časy).
Neřeším situaci, kdy v téže místnosti je jednomu zima druhému horko. Přitom to znám na vlastní kůži :-) Vycházím z jasně dokladovatelných hodnot suchých teploměrů za bezvětří. Dokonce i ty pohádky o operativní teplotě mě nechávají klidným. To by autoři museli pochopit, že ten údajně horký vzduch má roztažnost 5x větší, než voda, a že ho dolů nikdo nedostane, dokud se neprohřejí stěny a strop - znají majitelé vysokých prostorů.
Nejsem zastáncem rovnoteploty. Jen hledám cesty, jak minimalizovat odchylky a na jaké náklady tato minimalizace vyjde. Vždy vycházím ze změřených dat podloží/přízemí/podkroví domů zateplených i nezateplených. Jako významná se zdá nízká emisivita křemičitého písku. Zisky nezateplených domů vycházejí podstatně vyšší, než odpovídá plochám oken. Pokud vycházím z dokladovatelných faktů, težko to lze považovat za lež.
Prosím tedy napište co chcete vytknout, velice rád bych se za těch 5 let něco taky naučil. Zatím není kromě fantastických dat z letišť co. Jeden matlá ekvitermy, další nevěří ve sluneční zisky….
Možná může být zajímavé, že k +25°C je mráz -26°C poloviční proti mrazu -273°C Fakt netuším, co chcete ríct.

Autor: Josef Devátý
Datum: 07.03.2019 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Vaší teorii o polynomech zkuste vysvětlit. Včetně těch fatálních chyb. Já ani PENB o těch fatálních chybách nevíme, resp. považujeme je za zanedbatelné.
Diracův puls a hlavně jednotkový skok používám jako vynikající popisovou metodu. Pokud chci výsledek lineárně závislý na amplitudě (stejná fázová charakteristika) tak tam nesmí!! být nelineární prvek. Což topný systém, pokud narazí na vypnuto či max. výkon, pochopitelně je. Možná proto narážíte na tu diodu. Jenže tuto vlastnost považuji za samozřejmost už 40 let :-) Proto uvádím konkrétní případy s konkrétními nelinearitami. A proto také nelze obecně odpovědět na reakční odezvu. Vše řeší výpočet v simulátoru. Včetně těch nelinearit. Jinak vše popisuje pojem harmonické zkreslení. Je to ono? Toto chcete říct?

Autor: metball iGIN
Datum: 07.03.2019 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
"... o polynomech zkuste vysvětlit. Včetně těch fatálních chyb. ..."

Ta

D V Ě _ Č Í S L A .

SFO

PS?
CZ specific...

PPS:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/50-ekvitermni-krivky

PPPS:
... a ještě ThermoHydraulic Balancing a až 80% ušetřeno...

iGoNY

Autor: Josef Devátý
Datum: 07.03.2019 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Termohydraulické vyvážení řeším "metodou 21 století" včetně přesné iterace na stránce kondenzace.kvalitne.cz/vypocet-topne-soustavy-radiatoru/
Jsou tam i dostupové časy na jednotkový skok. Jinými slovy za kolik vteřin soustava topí naplno po spuštění kotle v celém systému.
Mohlo by se zdát, že jsem to ukradl
https://www.tzb-info.cz/4657-aktivni-uspory-tepla-metodou-termohydraulickeho-reseni-pro-21-stoleti-i-dil
ale napadlo mě to o několik let dřív.
V simulátoru se celé problematice vyhýbám řízením VÝKONU a typ otopné soustavy tedy nemá vliv na výsledek. Graf teploty radiátorů je jen informativní.
Tímto moc děkuji za připomínku. Vše je v pořádku a vše je ověřeno i v praxi reálnými provozy. Kdyby to nefungovalo, tak bych o tom nepsal.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 20.02.2019 09:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den všem.
Další aktualizace po 2 měsících sbírání dat. Níže graf zobrazující závislost denní spotřeby plynu na venkovní průměrné (24h) teplotě. Doma plynem topíme na 22°C, ohříváme vodu a vaříme.
Vypnul jsem úsporný režim na noc. Spotřeba se nezměnila a ráno (06:00) je doma příjemně. Také jsem zvýšil teplotu TUV na 60°C (původně 55°C) a max. výkon pro ohřev TUV 90% (původně 60%). Bez výraznějších změn spotřeby plynu. Díky za reakce, připomínky.
Kotel Wolf CGS-2-14/120

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Dobrý den, děkuji za zajímavé údaje. Mohu ale poprosit pro větší představu o klasickou tabulku datum / stav plynoměru? Z ní lze vyčíst nejen fluktuace, ale kapacitní vlastnosti domu. Děkuji.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 20.02.2019 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
samozřejmě je to možné, ale nevím, jak Vám tabulku zpřístupnit (kam nahrát) z práce (všechny servery blokované). Prozatím alespoň jako obrázek

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji za nádherně zpracovaná data včetně slunečních zisků. Ty se ukázaly jako velmi významné. Na obrázku je korelace mezi spotřebou a TZ domu s odečtením slunečních zisků. Svit odpovídá výkonu 2,4 kW a průměrné TZ jsou kolem 1,5 kW Kdykoli v zimě svítí slunce, je třeba chladit :-) Osobně považuji za špičkový výsledek. Můžu tedy ještě poprosit o materiálové konstanty domu? Tedy rozměry domu a tloušťky izolací podlaha/obv. stěny/střecha? Tím se vše krásně potvrdí.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 20.02.2019 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Vážený pane Devátý,

děkuji za názor a graf.
Tepelné zisky jsou opravdu vysoké, pravděpodobně díky HS portálu na jižní straně (rozměr 3,5*2,3) + oknu v kuchyni (1,5*1) + 5 střešních oken na jih (celková plocha 4m2).
Nicméně TZ jsem počítal na nějakém online kalkulátoru a vyšly kolem 5kW (výpočtová teplota -16°C).
Dům je do patra, půdorys 78m2, užitná plocha cca 112m2, střecha sedlová 45°, stěna 30cm Keratherm + 16cm EPS; sokl 12cm XPS; podlaha 6cm šedý EPS + 3cm bílý EPS; střecha PUR izolace stříkaná 26cm.

Autor: Josef Devátý
Datum: 20.02.2019 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Děkuji za upřesnění. TZ z materiálů vycházejí kolem 3 kW/30K. Pro 36K tedy 3,6 kW a zjevně vše perfektně souhlasí. Není co víc si přát.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 27.02.2019 08:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Pane Devátý, děkuji mockrát za názory. Jsem osobně dost překvapený, že se podařilo tohoto stavu dosáhnout i přesto, že jsem od začátku přesvědčený, že se do podlahy dalo málo EPS (6cm šedý + 3cm bílý). Lidé dávají mnohem více. Mě nezbylo místo

Autor: Mirek Svejda
Datum: 27.02.2019 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Co se týká izolace v podlaze, tak zásadní je jaké máte podloží a zda máte svislou izolaci základů. Pokud není izolace základů a navíc máte třeba skalní podloží, mokrý jíl apod. tak jsou ztráty podlahou výrazně vyšší a v podstatě odpovídají normovanému výpočtu. V opačném případě izolace omezí únik tepla okrajovou zónou a domeček si pod sebou udržuje vyšší teplotu. Ve výsledku je to obdobné, jako by jste měl pod podlahou dalších až 10cm EPS.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 27.02.2019 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Pane Svejdo,

děkuji za odpověď. To by mohlo být ono. Podloží je jen jíl. Svislá izolace - tady jsem přes námitky a hádky se stavařem nakonec nepřistoupil na soklový XPS 80mm do hloubky 30cm pod terén, což doporučoval (samozřejmě s průpovídkami, že tak se to dělá desetiletí). Nechal jsem zateplit už od základového pásu XPS 120mm.

Autor: Josef Devátý
Datum: 28.02.2019 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Ve výpočtech ztrát zeminou mají odborníci tak trochu zmatek. Potvrzuje to nesmělý článek http://stavba.tzb-info.cz/prostup-tepla-stavebni-konstrukci/10182-teplotni-pole-v-zemine-pod-podlahou-teorie-a-skutecnost , kde nedokáží ani sestavit hodnověrný matematický model. To ostatně už věděl odsud vyhnaný DKP http://forum.tzb-info.cz/124142-tloustka-izolace-podlahy#text309
Jak se zdá, hrubé neznalosti zůstávají neřešeny i po dalších pěti letech.
Podíváme se tedy na realistický model na vložených obrázcích. Model odpovídá řadě reálných měření a pochopitelně i fyzikálním zákonům. Na obrázku máte Váš sokl a porovnání s otextovanou minimalistickou verzí doporučovanou stavební firmou. Ušetříte zhruba 0,5 MWh ročně a návratnost investice do toho nejlevnějšího extrudovaného polystyrenu navíc vychází kolem 30 let. V případě použití TČ a běžné ceny polystyrenu pak vychází návratnost 120 let. Jinými slovy ne vždy je víc izolace lepší. Za povšimnutí stojí dosahované teploty 15,5 až 17,5°C pod těmi 9 cm podlahového polystyrenu. Na hony vzdálené normovým 5°C.
Ohřívám Igorovu polívčičku. Ano, využívám jeho znalostí jakožto jediného schopného diskutéra. Chtěl Vám říct, že se zimními slunečními zisky přijdou i letní přehřívání. Ale není to nic hrozného. Střešními okny se větrá výborně. Současně díky němu vzikla i zajímavá analýza počasí včetně modelace s na třetím obrázku.

Autor: Ivan Vicen
Datum: 19.12.2018 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123388
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den.
Tak se mi za posledních pár dní podařilo nasbírat nějaká data. Na začátku je vidět, jak jsem si s nastavením hrál a dnes bych řekl, že už kotel jede docela efektivně (dlouhé běhy, málo startů). Prosím znalce o vyjádření. Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.12.2018 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Výsledky až překvapivě dobré. Nicméně se mne vkrádá podezření, že topíte na výrazne nižší teplotu interní než je obvyklé (nebo máte velké tepelné zisky) a jestli je v tom i příprava TUV, tak je ta spotřeba podezřele malá. V posledním sloupci asi mají být minuty.

zobrazuji 1 - 30 z 76   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.