Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Radiální ventilátor vs axiální

Autor: Hans Sp
Datum: 06.12.2018 12:10
uživatel: 127838


Máte někdo zkušenost s méně bežným radiálním ventilátorem u venkovní
jednotky TČ? Nižší hlučnost je předpokládatelná, ale co životnost? Alpha Innotec LWAV to tak má a řešilo by to umístění čerpadla poblíž hranice pozemku - plotu.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Hans Sp03.01.2019 16:18
metball iGIN02.01.2019 11:46
Josef Pišinger01.01.2019 23:04
metball iGIN01.01.2019 21:53
Josef Pišinger01.01.2019 19:31
Hans Sp19.12.2018 22:44
metball iGIN19.12.2018 16:07
Hans Sp18.12.2018 20:49
metball iGIN12.12.2018 11:52
Jozef Homola11.12.2018 23:22
Hans Sp11.12.2018 21:57
metball iGIN11.12.2018 19:50
Pavel Kohout10.12.2018 18:48

Příspěvky
Autor: Pavel Kohout
Datum: 10.12.2018 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104926
reakce na ...
Obecně, nelze říct, že radiální ventilátor je tišší než axiální. Záleží na konkrétním případu. Hluk ventilátoru závisí mj. na 5. mocnině otáček.
Není žádný technický důvod, proč by měl mít kvalitní axiální ventilátor delší životnost než radiální a naopak.
Výhodou radiálního ventilátoru v případě, který popisujete, může být jeho pravděpodobně vyšší dispoziční tlak. Za ventilátor pak lze umístit tlumič a snížit jeho hlučnost.

Někteří výrobci nabízí TČ v provedení "low noise", kde je ak. výkon venkovní jednotky nižší o cca 6-8 dB(A). Předpokládám, že znáte rozdíl mezi ak. tlakem a ak. výkonem. Řada výrobců bohužel uvádí jen údaj "hlučnost"...

Autor: metball iGIN
Datum: 11.12.2018 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
:-)
http://www.hse.gov.uk/pubns/top10noise.pdf

SFO

PS:
základní "průstřel" vidím ve váženém výkonu.
Váhová funkce na lidský "Průměrný Hluch".

PPS:
mj. na "Blb-Founech" je spousta appek...

PPPS:
... leč asi základní problém 5.té mocniny vidím v posunu (velmi logickém) SPEKTRÁLNÍ HUSTOTY produkovaného hluku a/nebo ZVUKU/TÓNŮ.

Tož asi tak...

Douška?
https://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_threshold_of_hearing
Sluch indikuje TLAKOVÉ ROZRUCHY,
... a lidé se soudí O TICHO!

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour
a zde k té VÁHOVÉ FUNKCI "lidského hluchu" :-)

iGoNY

Autor: Hans Sp
Datum: 11.12.2018 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127838
reakce na ...
Ani jsem se nechtěl pouštět do obecných sdělení o hlučnosti. Protože u některých výrobků nejsou dostupné vhodné údaje. Technologicky mi to řešení ventilátoru přijde zajímavé. Jen nechápu, proč nesáhnou k technologii radiálních ventilátorů i jiní výrobci tepelných čerpadel... Napadá mě snad jen možný vyšší příkon radiálního ventilátoru při zajištění obdobného dopravní tlaku vzduchu či objemu vzduchu a tím teoreticky nižší COP?

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2018 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Obecně vzato axiální radiátor má velkou "hltnost" i při malých otáčkách. Ten prostě jakoby krájí vzduch ve šroubovici. Nedá žáden zajímavý tlak ale to u nějakého provedení užití není potřeba.
Odstředivý tedy radiální pracuje na principu udělení velké rychlosti vzduchu odstředivou silou, která je úměrná druhé mocnině úhlové rychlosti. Tedy "velké točky" a všechno co je s tím spojené, zvuk, vibrace a pod. Tlak dosahuje tím, že kinetickou (pohybovou) energii vzdušniny zpomalí ve spirální skříni a podle zákona naroste tlak. Není to zadarmo, potřebuje větší elektrický příkon.

Autor: metball iGIN
Datum: 12.12.2018 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj, vše správně.

Spekulativní Idea:
LuftKradačky obecně
mají problém
se zamrzáním
primárního výměníku.
Jak Se To řeší?

Plnotučná čerpadla?
Tak ta to řeší KONZISTENTNÍ SADOU OPATŘENÍ a jejich "vožebrovaný trubky" aplikují miliony drobniček, aby pod "plnotučným MaR"
fungovaly "lépe a radostněji".

KLIMKY HOREKOKOTOVKY?
A jejich strategie "Když už to máme vyrobený, tak to prodejme co největšímu množství Ovcí Obecných?"
Tam je jedním z půvabných,
přesto jen a pouze GENITÁLNÍCH,
nápadů
eliminovat
nevhodně ÚZKÉ ŠTĚRBINY mezi lamelami (!!! nevhodné pro zimní provoz !!!)
takovým venťáskem,
CO TO TAM
NARVE POD TLAKEM ...
A MaR se jen přeprogramuje na "jiný časovací střídy".
A je vyděláno, no né?
Jeéénže, třebas ten hluk pro dosažení IDENTICKÉHO HMOTNOSTNÍHO TOKU ... .

SFO

PS:
Radiální ventilátory a jejich
NÁBĚŽNÉ HRANY
prodělávají kontinuální vývoj...

PPS:
... stejně jako letecké proudové motory...

PPPS?
... a tak se těším, kdo jako první přijde
se sériovými
"protiběžnými sovými křídly" :-)
EC motory už začínají být pro ProSumer použití cenově zajímavé ...

Douška?
A jaký kolem toho KONZISTETNÍHO VÝVOJE PLNOTUČNÝCH
LUFTKRADAČSKÝCH JEDNOTEK
spustí MarketINGový virvál.

Jo, a že nevíte, jakou výhodu má samozvanec oproti VŠELIDOVĚ ZVOLENÝM?
Nemusí LHÁT, krást a posléze zabíjet.
Nikdo ho nevolí, východňári neplatí, ze západňárů mu netečou MilíJardi ...

iGoNY

Autor: Hans Sp
Datum: 18.12.2018 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127838
reakce na ...
Jenže právě hluk je to oč tu také běží. Výrobce deklaruje super tichou jednotku /7kw/ na aktuálním trhu. Akustický výkon max 58dB, v night módu 52 a min 47dB. Dle EN12102 50dB, což je např ještě o 3dB méně než IVT Air X nebo Nibe F2120. Což mi, vzhledem k vyřčenému, přijde v protikladu. Nicméně papírově tomu tak zjevně není. Problém s odtáváním při vyšším tlaku? nevím...

Autor: metball iGIN
Datum: 19.12.2018 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT tazateli, BohuŽEL Vám není efektivní pomoci.

Cituji: "... Výrobce deklaruje super tichou jednotku /7kw/ na aktuálním trhu. ... Nicméně papírově tomu tak zjevně není. ..."

0) Papír snese všechno.
1) Ano, TČ "tak trochu ZkopcaDůle" (interiérové instalace),
nebo ta Brutálně Odtučněná, nebo LuftBojlery, nebo ŠoupKlimy, ...
tam všude se můžete setkat s radiálními ventilátory.
2) Leč Holedbat se SuperTichou a ke všemu unikátní?
Hmmm...

SFO

PS?
Jukněte třebas na ten nový Ariston Hybrid :-)

PPS:
Nic nového...

PPPS:
... jen 200W kompresůrek, 1k2W topná spirála, COP spíše pod 2
a nominálně 26.7 g/s, tedy chlazení primárního vzduchu o 6 až 8 K...
a tipněte si, co v něm bude za venťásek a jaký bude jeho příkon?

iGoNY

Douška:
To moje dvoumotorová digestoř má slušné motory i rozumné lopatkování ... a hlavně přiměřený příkon.
Taky jsem jí (jan tak ze srandy, na židlích v kuchyni) naměřil skorem 240 g/s :-), bratru řádově víc. A ten ranbál? Jo, dost velký, ale rozumného spektrálního složení (bylo poslouchatelné i radio, hluk ledničky jsem současně taky slyšel...).
Tož asi tolik k tomu, jak asi může být tiché TČ s radiálním venťáskem

B E Z _ V Ý F U K O V É H O _ T L U M I Č E

Autor: Hans Sp
Datum: 19.12.2018 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127838
reakce na ...
Papír sice unese mnoho, ale člověk se občas musí řídit psanými parametry... Protože realitu nemá možnost ověřit. Nevěřit ničemu a nikomu není cíl mého života.
Jedná se o exteriérovou jednotku a od klimatizační jednotky má podle mě daleko, ale můžete mě přesvědčit o opaku.
https://www.alpha-innotec.de/fachkunde/produkte/waermepumpen/produktkatalog/detailseite/lwav82r13-hsv9m13.html

Jestli kmitočtové spektrum obsahuje nějaké tónové složky nevím, nejsou k tomu volně dostupné podklady. Třeba něco poskytne výrobce. Uvidíme. Díky za postřehy.

Autor: Josef Pišinger
Datum: 01.01.2019 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101891
reakce na ...
rozhodně nejsem znalec na danou problematiku ale několikrát jsem použil radiální (tangenciální) ventilátor pro účely chlazení a proti axiálním ventilátorům jsou parametry nesrovnatelné.....
Použil jsem radiální ventil.z velkých tiskáren, určitě jsou optimalizovány pro snížení hlučnosti v kancelářích ale výkon mají poměrně slušný,vibrace absolutně žádné.
Zhruba stejné se používají k odsávání ve velkokuchyních
http://www.vnd.cz/cs/nakupy/elektro/ventilatory/pricnoproude/valec-prum-60-mm/
http://eshop.coolservis.cz/naradi-a-dily/ventilatory/tangencialni/
Pro vaši aplikaci je ale toto určitě málo výkonné....

Autor: metball iGIN
Datum: 01.01.2019 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ufff,
sláva,
vítr vane od INTERIÉROVÝCH plnotučných TČ A/W.
Podle odkazu je to na 99%.

Ano, při interiérové instalaci
těch 100 až 300 g/s luftu
těma obskurníma Kur...a (zatáčkami)
NEPROCPETE.

A tak se rozhodli (celkem pochopitelně) vyrobit variantu interiérovky,
která může stát přímo "na dešti".

Výrobce je to solidní, se zkušenostmi, výsledky i cena odpovídající.

Leč ten Do NebeVolající BuranKetING,
který bez uzardění

U D Ě L Á _ Z _ N O U Z E _ C T N O S T ?

Brrrrrr...

SFO

PS:
"...se o exteriérovou jednotku a od klimatizační jednotky..."
Jj, jde skutečně o plnotučné TČ, žádnou klimku HoreKoKoTovku.

PPS:
Pár interiérových TČ výrobců z EU jsem měl tu čest ...

PPPS:
... je to velmi šetrná volba - pro okolí.
Majitel je na tomto způsobu instalace bit mnoha způsoby!
iGoNY

Douška?
A tak se začala TČ z interiéru stěhovat do

POLOINTERIÉRU
posléz do
POLOEXTERIÉRU

... až Marketing dal zadání,
a výsledek hned taky odpovídajícím způsobem

ZNEUŽIL vyvinutý produkt pro BOJ S KONKURENCÍ.
Ještě to sice není válka,
ale Lež už je to "Dóst Dobrá" ...
...Co?...
... to, že RADIÁLNÍ VENŤÁSEK JE DO VENKOVNÍ JEDNOTKY TEPELNÉHO ČERPADLO TO NEJ-NEJ-NEJ-NEJ-NEJ-********

Bohužel tento výkřik jen posílí tlak Klimoškářů - odtučněných - horeKoko... že plnotučná čerpadla jsou jen nekřesťansky předražená ...
... nekalá konkurence ŽLUTÝMU PYLU!
A zase dostává Kříž na Pr... od Zenu, Budhismu, Taoismu, ... .
A CO UŽ S TÍM, když se KE ŽLUŤÁSKŮM
i Dvojitý Kříž tak Láskyplně PŘIDÁVÁ.

No, ale jak říkám, zatím je to jen OKOPÁVÁNÍ KOTNÍKŮ,
a naše kauza jen ukazuje, že část modráků si Genitálně Způsobujeme Sami Sobě.

Jo, naví, ten odkaz/y, co tu nechal ten minulý "ZadarmoRadič", ten ani neprocházejte, neb tam nejsou právě ani ta nejzákladnější DATA!
Byť některé venťásky by se (soudě podle Foto-geometrie) asi použít daly.

O>:-)

Autor: Josef Pišinger
Datum: 01.01.2019 23:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101891
reakce na ...
ten minulý "ZadarmoRadič" se zřejmě pokusil tazatele nasměrovat v pátrání. Podrobné parametry bývají obvykle na vyžádání dostupná.
Nechci se vás dotknout ale text vaší odpovědi je fakt výkon...

Autor: metball iGIN
Datum: 02.01.2019 11:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Proč tolik Cholé?
"...Podrobné parametry bývají obvykle na vyžádání dostupná.
Nechci se vás dotknout ..."

SFO

PS:
Jádro pudla ten Váš ukazatel řeší?

PPS:
Naopak, já jsem za ten Váš odkaz velmi vděčný, těch "bižuterních serepatiček" nabízejí skutečně hodně, obzor takový "kvelb" rozšiřujě...

PPPS:
... leč lidi, tápající ve Tmách
jen podobné odkazy "posílají do náručí stále hlubších" Tmářů :-)

iGoNY

Douška?
Copak já za to mohu, že Vy nejenže KOntext Nemáte, ale se mu i vehementně Vzpíráte? A co už s tím. Produkty Polarizované OvisoKratické Společnosti BohuŽel bývají "tímto směrem" tendenčně zaměřovány ..., ano, trpný rod je zde důležitý!
Leč Mamče Přírodě je to ŠUMA FUK, jak interpretujeme její pravidla hry...

O>:-)

Autor: Hans Sp
Datum: 03.01.2019 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127838
reakce na ...
Tak marketing provází každý produkt, někdy zdařilý a někdy méně. Je důležité ho prověřovat a získávat informace z různých zdrojů, jestli náhodou evoluce zrovna nezahnula o > 90°. Cíl firem je zřejmý, prodávat. Vyjma vyšší ceny oproti výrobkům z Osaky či Tokya máte na mysli jaképak strasti majitelů?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.