Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Velikost předaného tepla u elektrické a teplovodní podlahy

Velikost předaného tepla u elektrické a teplovodní podlahy

Dobrý den,

mám dnes za sebou vášnivou diskusi se stavební firmou na téma velikosti předaného tepla elektrické podlahové vytápění a vodní podlahové vytápění s elektrokotlem.

Lze tvrdit že při totožné výši dodané energie - např. 1kWh, předá elektřina oproti vodě více tepla do interiéru? A případně o kolik?

Argumentem bylo, že elektrokotel má nějakou ztrátu, následně je ztráta v přeměně energie do vody a také následném rozvodu.

Můj argument je, že dnes mají elektrokotle 99% účinnost, tzn. ztráta při přenosu el. do vody přes spirálu je téměř nulová a teplo dodané do vody bude předané do interiéru stejně - možná s nižší pocitovou teplotou na povrchu podlahy a zároveň možná vznikne ztráta kvůli spotřebě oběhového čerpadla.

Lze výše uvedené potvrdit/vyvrátit s odhadem rozdílu?
Děkuji Vám za odpověď

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Pozoruji, že se dostáváme do oblasti latentní. Jako člověk nevzdělaný, napadá mě v souvislosti s tím rozpuštěným…

před 6 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

Hmmm, i takto může vypadat D I V E R Z E. Shrnu: 0) Energie a hmota jedno jest. 1) Existuje-li AntiHmota, musí…

před 6 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

To jste mě dostal. Asi jsem v tu dobu chyběl ve škole. Mám k tomu jediné přirovnání. Je to stejně zmařená energie,…

před 6 roky

63 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Hmmm,
i takto může vypadat
D I V E R Z E.

Shrnu:
0) Energie a hmota jedno jest.
1) Existuje-li AntiHmota, musí existovat AntiEnergie.
2) Potká-li se Obyčejné a Anti-, vzniká ANIHILACE. To je, když - aha, změna
3) Je-li Hmota i Energie jen obtížně oddělitelná od prostoru, pak už jen zavedení ČASu začíná být pěkné (mo)Mentální Porno.
4) Neexistuje-li nD+ (mnoharozměrný prostor, ve kterém existuje pohyb/vývoj/VZNIK/ZÁNIK), neexistujeme nejen my, ale ani takové prkotiny, jako jsou námi postulované přírodní zákony.
5) ...
...
∞) a proto vznikly LŽIDĚTEM.

Tedy?
Dvojrozměrná Breberka nikdy nepochopí, o čem mluví ta trojrozměrná.
Přesto i NulaRozměrná Breberka potřebuje čas, aby vůbec mohlo existovat něko jako "chápat".

SFO

PS:
Co bylo dřív?

PPS:
Samozřejmě, že na 100.00% VEJCE.

PPPS:
Až poté SLEPICE.
A samo ssebou nakonec se tu objevilo i to kýžené SLEPIČÍ VEJCE.

iGoNY

Douška?
Podvědomě se bráníme tomu, že se COKOLIV MŮŽE UDÁT V ČASOVÉM INTERVALU 0.000 fs (femtosekundy) ale přesně!!!

Ano, nesnášíme nejen nespojitosti, singularity, skokové funkce, ...
ale i fakt, že:
Z hov.. Bič NeUpleteš.
Upleteš-li, nezapráskáš.
Zapráskáš-li, tak leda sebe.

A to platí nejen o drtivé většině sofizmat, přirozený nelogičností...
neb vše je TO nelogické jen a pouze v naší mysli.
Mamče Přírodě je ale šuma buřt, co si O TOM kdo z nás myslí...

Tedy jednu závěrem:
"Bože, jsi VšeMohoucí?"
JISTĚ!
"Dokážeš tedy stvořit LIBOVOLNĚ VELKÝ KÁMEN?"
SAMOZŘEJMĚ!!
"A poté, co tě požádám, abys dokázal svou všemocnost, nebudeš se VYMLOUVAT?"
VYMLOUVAT SE? NIKDY!!!
"Bože, stvoř TEDY tak velký Kámen, který NEDOKÁŽEŠ UZVEDNOUT,
a tipni si, o co TĚ PAK POŽÁDÁM :-) Jsi přeci nejen VšeMohoucí, ale i VšeVědoucí."

Hmmm, a asi tak je to I s TOU PRACHobyčejnou lidskou "blbostí"...
a tím, co bylo dřív, zda Člověk nebo Bůh.

Mimochodem, vyvolává AntiHmota AntiGravitaci?
A jak se tato antigravitační energie projevuje?

;-)

MI metball iGIN @metball.igin277

Pozoruji, že se dostáváme do oblasti latentní.
Jako člověk nevzdělaný, napadá mě v souvislosti s tím rozpuštěným pérem jen jedno vysvětlení, a to, že energie a hmota jedno jest. Pokud by to tak bylo, a vzhledem k tomu, že člověk je tvor ne jen zvídaví, ale rovněž šťouraví, tak pokud zde, někde na počátku byl velká třesk, který to " jedno" rozdělil na hmotu a energii, tak je možní, že nějaký ten "šťoura" tento proces zopakuje. Tudíž, když budu skeptik, tak bych měl všechny nahromaděné prostředky na "horší časy", co nejrychleji utratit.
Neboť není známo, kdy se k tomu zopakování ten "šťoura" dopracuje.

Vlastě mne tak napadlo, že jste zatím vůbec neuvedl ten nejdůležitější údaj pro rozhodování zda teplovodní podlahovku nebo čistě el. vytápění, a to jsou tepelné ztráty domu ? Jinak nějakého procentuálního čísla o tom, jak by byl případně ztrátový a zda vůbec systém s teplovodní podlahovkou a elektrokotlem, se zde ani nedopátráte, podle mne jakmile je celý systém ve vytápěné zóně, tak ten případný rozdíl nemá cenu vůbec řešit, ale jak sám vidíte, názory na to budou různé a pochybuji, že se dopátráte nějakého přesnějšího čísla.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Upřímně neřeším výběr dle TZ. Volím vodovodní, protože jediných zdrojem tepla nemusí být pouze elektřina...

Dobrý den,
podle mne se to případ od případu bude dost lišit.
Bude záležet na TZ vytápěného objektu složení složení podlahové desky i regulaci vytápění.
Elektrické podlahové topení provozuji už pátou topnou sezónu.
Mohu k tomu jen napsat že:

1. teplovodní podlahovka by byla nákladnější (materiálová investice)
2. oběhové čerpadlo by tvořilo 12% celkové spotřeby topení
3. instalace teplovodní podlahovky při spodním okraji podlahové desky představuje větší tepelnou ztráru do podloží.
4. samoregulační vlastnost teplovodní podlahovky pro případ využití solárních zisků je nedostatečná. Nedokáže zabránit teplotním překmitům. Podstatně dokonalejší je regulace s predikcí solárních zisků.

RN Roman Novák @roman.novak

Zdravím, k
1) záleží na tom, s čím to porovnáváte, je mnoho druhů el. podlahového topení, které vyjdou materiálově na větší peníz a rády to firmy nabízejí
2) to musíte mít hodně malé TZ, aby to bylo "tolik" procent, navíc i ta oběhovka vydává při své práci teplo, které jde do vytápěné zóny
3) jaký asi tak bude rozdíl v TZ do podloží, když trubky budou na izolaci a zalité roznášecí vrstvou a podlahovka třeba hned pod dlažbou nebo nebude mít nad sebou "tolik" hmoty, podle mne se bavíme o číslech v řádu promile
4) s tím by se i dalo souhlasit, ale nějak si nedovedu představit slušnou regulaci s predikcí solárních zisků, to je pro mne trošku sci-fi, něco takového existuje, na jakém principu to funguje ?

Děkuji všem za rychlou sobotní reakci. Souhlasím s vámi.
Pouze jsem si říkal zda na argumentech firmy něco není. Instaluje obojí, sám ani s jedním nemám problém.

Jen bych možná souhlasil s jejím názorem, že min. oběhové čerpadlo sebere určitou energii, kterou el. rohož přemění v teplo. Čerpadlo bude určitě vydávat nějakou energii, ale jelikož bude pálit dalších 80% energie na vykonání práce - pohon čerpadla, souhlasil bych alespoň s tím, že min. o výkon čerpadla bude el. podlahovka ,,efektivnější,,. Samozřejmě v případě nábytku má vodní vytápění navrh.

Vidíte to u ,,nějaké,, ztáty el. kotle (1-10%) případně přeměny-ztráty energie ve spirále do vody také?

Ono lze určitě říct, že při stejně dodané energii do obálky domu, bude předaná energie stejná, nicméně pocitově mezi el. a vodní podlahou musí být rozdíl, nebo ne?

Jinak bycho pak mohli zapnout 1kW el. konvici v kuchyni naprázdno a tvrdit, že je nám stejné teplo jako při totožně dodané energii/výkonu podlahovky :)

MN Martin Neu @martin.neu

Trochu se nám tady rozjela diskuse nad porovnáním oboutypů podlahovek. To jsem opravdu neměl v úmyslu, neb je to nikdy nekončící téma.

Máte argumenty k výše uvedenému pokud jde o množství předaného/pocitového tepla resp. o kolik je ,,účinnost,, teplovodního vytápění.

O tom, že je příkon čerpadla není ztráta nemá smysl diskutovat. Je a fyziku nelze obelstít...

Zdravím, většina už byla napsaná, jen bych doplnil, že v případě, že veškerý topný systém bude ve vytápěné zóně a nebude třeba kotel někde ve sklepě, pak i ty případné ztráty a i ta oběhovka, předá ty "ztráty" do vytápěné zóny, takže se o žádné ztráty vlastně nejedná. Při stejných podmínkách, tedy stejné izolaci v podlaze a stejných pokrývaných TZ bude mít podle mne teplovodní systém s elektrokotlem a el. podlahové topení prakticky stejnou spotřebu elektřiny. Nevím, kam by se co záhadně ztrácelo nebo naopak proč by mělo být něco úspornější, obojí je vytápění elektřinou a nebere si žádnou energii z  prostředí ani to není perpetuum mobile.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

To, že topení elekotrokotlem má vysoké ztráty je oblíbený argument některých nesolidních prodejců elektrické varianty. Cituji např. ze stránek HeadFlow
"Vodní podlahový systém nezbytně obsahuje poruchový a hlučný zdroj s nutnou údržbou a servisem. Je neefektivní v přechodném a mrazivém období. Přenos energie do vody, dále do trubky a následně do malé plochy podlahy je velice ztrátový"
To samozřejmě není pravda. Musí platit zákon zachování energie. Takže i příkon čerpadla, pohybová energie vody se nakonec mění v teplo a ohřívá prostor. Je to spíše naopak. Pokud budete mít část vytápěné plochy krytou nábytkem, kobercem apod. tak menší ztráty má teplovodní podlahovka.

Energie ve formě elektřiny, která jednou projde hranice obálky domu a spotřebuje se, tak je "lapena" a není ztracena. Jedině že by měla "komín". Všechny rozvody ale i elektrokotel vytápí dům. Forma přenosu v podlaze do místnosti ale už nějaké ztráty má. Jsou to v podsttě 2 druhy. Do podloží, tedy záleží na izolaci a ztráta nedokonalou regulací. Možné větší překmity. Voda se reguluje lépe jak zapínání a vypínání kabelového rozvodu. Kabel se musí místně ohřívat na vyšší teplotu kolem jádra vodiče. Pod zastavěným nábytkem může mít kabelový rozvod problémy ale nemusí, to záleží na plošném výkonu. Voda dokáže to co elektřina nedokáže, má samoregulační efekt. Někde předá tepla více a někde méně, kde už je teplo nějakým jiným ziskem. Voda může měnit topný výkon, kabel ne, ten jej má fixní. Někomu může vadit při elektřině elmag. pole. Při použití vody můžete mít libovolný zdroj tepla. Při kabelech jenom jeden.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.