Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Rada k návrhu zapojení kotle

Rada k návrhu zapojení kotle

Dobrý den všem,
po vyčerpávající diskusi na Redditu se chci zeptat na názor i zde.
Pořídil jsem si kotel Benekov C37 a nechal si ho zapojit dle projektu. Po několika měsících se začal objevovat problém silného hluku jdoucího z míst směšovacího ventilu na zpátečce, který se objevuje při určitém průtoku a teplotě na tomto ventilu.
Po přečtení názorů jsem pojal podezření, že systém je špatně zapojený.
Schéma, fotky a nahrávka hluku jsou v diskuzi zde na adrese: https://www.reddit.com/r/HVAC/comments/a…

Celé schéma je stejné jako nainstalovaný systém až na jednu změnu, kterou je přidaný 3. okruh v sklepě, který je čerpadlem regulován autonomně bez vědomí kotle pomocí teploměru na výstupu z kotle (teplota >55°C) a zároveň termostatem v místnosti.
Dle mého úsudku se primární okruh kotle i sekundární okruh spotřebičů značně bijí, protože je běžné vidět čerpadlo autonomního okruhu běžet i když vše ostatní stojí. Následně se podle mě musí směšovací ventil přiškrcovat chládnoucí vodou a bránit tak oběhu a možná se tím i poškozovat. Toto má podle všeho řešit obtok ve schématu na pravo od ventilu, který se však reguluje pouze pomocí ručně stavitelným ventilu. Pokud ventil zavřu hluk neúnosně zintenzivní. Pokud ho otevřu do spotřebičů neteče dostatečné množství teplé vody a voda velkou měrou cirkuluje pouze v primárním okruhu kotle. A hledat polootevřenou polohu se mi z dlouhodobého hlediska jeví jako neefektivní a hluk to jen sníží.
Jako radu jsem dostal na místo obtoku nainstalovat termohydraulický rozdělovač, což mi po přečtení pár článků připadá jako nejlepší možnost jak systém uvést do zdravějšího režimu. Dále jsem uvažoval nahradit směšovací ventil čtyřcestným.
Rád bych znal vaše názory něž se mi podaří sehnat člověka v oboru znalého. Chybějící potřebné informace vám obratem odepíši.
Děkuji

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

WS William Smith @william.smith

Ano, tuto stránku znám, chtěl jsem se na ni obrátit, i tak, když už jsem v této konverzaci s lidmi z oboru, jsem se…

před 6 roky

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

Pane W., osobně žádného projektanta přes vytápění neznám, ale na webu Benekovu vidím min. 2 z vašeho okolí:…

před 6 roky

DŠ David Šotkovský @david.sotkovsky

Dobrý den, to bohužel neznám. Já jsem v MSK.

před 6 roky

40 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Ještě jednou dobrý den, evidentně jste nečetl můj příspěvek. Tedy zopakuji.

Dobrý den,

předevěším je potřeba stanovit průtoky na všech okruzích a poté provést návrh bypassu. Předpokládám, že Váš bypass je jen potrubí o malé dimenzi (DN 25?) s kulovým kohoutem. Průtoky sekundárními okruhy budou v určitých chvílích větší než okruhem kotlovým a ten Váš bypass má velký odpor, a proto se část průtoku tlačí i přes trojcestný ventil a způsobuje hluk. Trojcestný ventil máte asi TSV5B a ten má regulaci bypassu, takže to je ok. Proto je potřeba termohydraulický rozdělovač nadimenzovaný podle součtového průtoku ve větvích. Já v těchle případech vždy navrhuji investorovi akumulační v tomto případě vyrovnávací nádrž o objemu 500 litrů. V podstatě přerostlý termohydraulický rozdělovač. Vždy je ale potřeba provést hydraulický výpočet projektantem a zvolit optimální řešení.

Hezký den.

Ještě doplnění. Ten zkrat s kulovým kohoutem musí být naplno otevřen a i přesto to nestačí = je poddimenzovaný. Pro výkon Vašeho kotle by měl být průměr tohoto zkratu, chcete-li HVDT (hydrulický vyrovnávač dynamických tlaků) min 84,1 mm. Dále máte hned první okruh zapojen mezi zkrat k trojcestnému ventilu a zkratem, o kterém jsem mluvil. To je také špatné umístění, jelikož takto vlastně zapojíte dva čerpadla za sebou - tedy kotlové a čerpadlo prvního okruhu. Takže tam ještě ke všemu může docházet u trojcetného ventilu a v jeho zkratu k protiproudému proudění - toto se může dít pouze v HVDT.

Každý slušný topenář, projektant nebo ten kdo tomu rozumí Vám řekne, že je to špatně zapojené, poddimenzované a špatně regulovatelné. Máte tam snad 5 okruhů a k tomu ještě sakra velkou nádrž na teplou vodu. Otázka zní je kotel vůbec nadimenzován na požadovaný výkon? Nebo to někdo střelil od boku...

Tady už pomůže jen projekt. Čerpadla na střední otáčky taky špatně... aspoň je dejte na funkci dp-v, tedy varibaliní diferenční výtlak...

Návrh? HVDT DN100 (lépe AKU nádrž), tlakový rozdělovač-sběrač pro 6 okruhů, průtok kotlem o 10-15% větší než průtok všemi větvemi, okruh podlahovky s vyvažovacím ventilem ve zkratu za směšovacím ventilem, atd atd atd = projekt.

Hezký den.

DŠ David Šotkovský @david.sotkovsky

Velmi Vám děkuji za váš názor. Nyní je zřejmé, že konzultace s novým projektantem bude nutností. Znal by jste takového v Olomouckém okrese, budu velice rád za doporučení.

Obtok musí být otevřený na plno a kotel šlapat tak, aby přes něj ( obtok) se nenasávala voda ze zpátečky. To znamená, co nedá množství, musí dát teplota na vstupu do směšovacích ventilů. Proto doporučuji: Kotel na 80°C až 85°C. Pokud to bude víc, než potřebují otopné obvody, tak se to skrz obtok vrátí zpět do kotle a ten ubere výkon. To je celý problém.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Zvýšený teploty jak píšete zní v mém případě rozumě. Bude to však mít vliv na úspornost a efektivitu kotle kvůli kterému jsem si tento typ pořizoval? Nebylo by z tohoto pohledu lepší nainstalovat místo bypassu anuloid, který by měl zamezit ztráty tlaku na zkratu při zapnutých čerpadlech v prim. i sek. okruhu?

Nevím jestli jste četli původní diskuzi na https://www.reddit.com/r/HVAC/comments/a… Tam totiž tazatel píše, že čerpadlo Q6 NENÍ řízeno z řídící jednotky kotle. Toto čerpadlo jede pokud je na kotli teplota >55st.C (B2) a pokojový termostat je sepnut. V tomto případě tedy NEMUSÍ být v činnosti kotlové čerpadlo Q1, což je problém.
Škoda že tazatel nepřispívá.

PK Petr Klimeš @petr.klimes750

Jen pro upřesnění, Q6 je sice regulované kotlem avšak v systému dle přiložených fotografií je přidaný sklepní okruh, který je neregulovaný kotlem. Tento okruh jsme nedokreslil na diagram, ale jen pro zjednodušení popsal jako okruh s čerpadle Q6. Promiňte mi za tento matoucí fakt.

Po přečtení odkazu je na 90% chyba v uzavírání Bypassu. Při jeho uzavření se zvýší tlak na straně vratné vody a dochází k rychlému proudění slabě otevřenou štěrbinou směšovacího ventilu. Pokud jde za bypassem k okruhům nedostatečně teplá voda, je potřeba zvýšit výkon kotle, to je zvýšit výstupní teplotu z kotle. Odpovídající výkon poznáte podle toho, že se začne ohřívat trubka bypassu na vyšší teplotu, než je teplota zpátečky od topných okruhů.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Já si myslím, že plně otevřený nebo přivřený bypass si tazatel vyzkoušel. Vidím tam jedno čerpadlo na kotlové straně, které dodává teplou vodu a na druhé straně je 5 čerpadel ! Obávám se, že dimenze bypassu na to nestačí.

https://i.redd.it/jjmbv9bqrt421.jpg

https://imgur.com/a/G2e65Io

A ten 3cv u bojleru má jakou funkci ?? Na schématu od Benekovu přece není... Jinak by totiž bojler plnil funkci termohydr. rozdělovače což ve vašem zapojení neplní ....

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

Bojler nemůže plnit funci termohydraulického rozdělovače. V trase průtoku je vypnuté čerpadlo bojleru a zpětná klapka. Asi jediná možnost je přidat alespoň anuloid a pokud možno spíše malou AN.

Pane Smith,
můžete specifikovat co je na fotce Vaší instalace mezi ventilem bypasu a teploměrem - není to pořádně vidět - tam je zapojené čerpadlo paralelně k ventilu bypasu???

Dle doporučení výrobce kotle nastavte teplotu na kotli na minimálně 65stC. Dále zkontrolujte, opět podle doporučení výrobce, teplotu vratné vody do kotle, má být minimálně 60stC. Zkontrolujte logiku zapínání čerpadel: pokud jede některé z Q3,Q2,Q6 musí jet též Q1. Ventil v bypasu nechte otevřený, popř. jen lehce jej přivřete.

PK Petr Klimeš @petr.klimes750

Žádné přivírání bypassu. To se dělá pouze u připojení Laddomatu u kotlového okruhu. Zde je potřeba, aby byly tlaky v sekundárním okruhu vyrovnané. Ještě. Jak máte nastavena čerpadla? Kotlové by mělo být téměř na max, ohřev TUV na min. a topné okruhy podle požadovaného teplotního spádu.

Máte otevřený bypass ( propojení za kotlovým okruhem mezi horkou vodou a zpátečkou? To musí být otevřené. Jinak u některých směšovacích ventilů praskají pružiny. Tím se vnitřní část uvolní a může cvakat. Jinak ještě, jakou máte výstupní teplotu z kotle?

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Právě pokud bypass otevřu naplno na teploměru za ním se sníží teplota a i když je kotel natopený, v sek. okruhu se teplota zvyšuje pomalu. Výstupní teplota je nastavená kolem 65°C, ujistit se teď nemůžu.

Dobrý den,

předevěším je potřeba stanovit průtoky na všech okruzích a poté provést návrh bypassu. Předpokládám, že Váš bypass je jen potrubí o malé dimenzi (DN 25?) s kulovým kohoutem. Průtoky sekundárními okruhy budou v určitých chvílích větší než okruhem kotlovým a ten Váš bypass má velký odpor, a proto se část průtoku tlačí i přes trojcestný ventil a způsobuje hluk. Trojcestný ventil máte asi TSV5B a ten má regulaci bypassu, takže to je ok. Proto je potřeba termohydraulický rozdělovač nadimenzovaný podle součtového průtoku ve větvích. Já v těchle případech vždy navrhuji investorovi akumulační v tomto případě vyrovnávací nádrž o objemu 500 litrů. V podstatě přerostlý termohydraulický rozdělovač. Vždy je ale potřeba provést hydraulický výpočet projektantem a zvolit optimální řešení.

Hezký den.

DŠ David Šotkovský @david.sotkovsky

Ještě doplnění. Ten zkrat s kulovým kohoutem musí být naplno otevřen a i přesto to nestačí = je poddimenzovaný. Pro výkon Vašeho kotle by měl být průměr tohoto zkratu, chcete-li HVDT (hydrulický vyrovnávač dynamických tlaků) min 84,1 mm. Dále máte hned první okruh zapojen mezi zkrat k trojcestnému ventilu a zkratem, kterém jsem mluvil. To je také špatné umístění, jelikož takto vlastně zapojíte dva čerpadla za sebou - tedy kotlové a čerpadlo prvního okruhu. Takže tam ještě ke všemu může docházet u trojsetném ventilu a v jeho zkratu k protiproudému proudění - toto se může dít pouze v HVDT.

55st. na výstupu znamená že term. ventil kotle je zavřený a voda koluje je kotlem. Čerpadlo 3 okruhu tlačí vodu při tepotě kotle 55st. do propojení jinám nemůže proto ten hluk když je ventyl uzavřený tak čepadlo jde na tvrdo. Nastavte termostat na kotli min.na teplotu 65st. při této teplotě kotel by měl začít dodávat teplou vodu mimo kotlový okruh a radiátor bude ve sklepě topit.
Doplnění soustavy o Anuloid umožní vodě kolovat ale při teplotě kotle pod 65 st. nebude radiátor ve sklepě topit stejně. Těch 65st berte +- záleží na term.3c ventilu kdy přesně otvírá.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.