Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Podlahové vytápění a PENB

Autor: Lukáš Un
Datum: 20.12.2018 08:56
uživatel: 129263


Dobrý den, stavíme dvoupatrový domek s užitnou plochou 95,67 m2. Nyní řeším vytápéní. Máme plánováno teplovodní vytápění do podlah obou pater a k tomu kamna. Firmou nám bylo řečeno že aby vyšel PENB musíme mit v této variantě kamna s výměníkem. Bez toho jim prý nevyjde PENB. Tepelné ztráty máme spočítané na max. 3,7kw. Napadlo nás kdybych teplovodní podlahovku vyměnil za elektrické podlahové vytápění tak zda by nám stačilo k tomuto vytápění pouze komín a kamna bez výměníku. Moc děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček30.12.2018 14:41
Jaroslav Pelant30.12.2018 11:39
Jiří Kubíček30.12.2018 01:09
Lukáš Un29.12.2018 19:57
Jiří Kubíček21.12.2018 11:48
Lukáš Un21.12.2018 10:16
Jozef Homola21.12.2018 10:11
Lukáš Un21.12.2018 10:08
Jozef Homola21.12.2018 09:39
Lukáš Un21.12.2018 09:31
Lukáš Un21.12.2018 09:22
Jiří Kubíček20.12.2018 19:59
Lukáš Un20.12.2018 19:52
Jiří Kubíček20.12.2018 19:08
Jiří Kubíček20.12.2018 19:02
Lukáš Un20.12.2018 15:45
Lukáš Un20.12.2018 12:06
Lukáš Un20.12.2018 11:49
Jiří Kubíček20.12.2018 09:51

Příspěvky
Autor: Lukáš Un
Datum: 20.12.2018 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Myslite že by nám PENB vyšlo v kombinaci teplovodni podlahovky, kaminek na dřevo bez výměníku a na ohřev vody tento bojler ? https://m.tzb-info.cz/122687-revoluce-v-usporach-prvni-hybridni-elektricky-ohrivac-vody

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.12.2018 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
O tomto zařízení čtu poprvé, ale vypadá to na nějaký druh bojleru s vestavěným TČ, akorát záleží na tom, odkud si to tu energii bere, jestli z vytápěného prostoru, tak tím si moc nepomůžete, protože sice budete mít levnější ohřev TV, ale budete muset v tom prostoru více topit. Jde ale o to, jak by toto zařízení započítal projektant do PENB, jestli jako klasický bojler nebo bojler s vestavěným TČ s COP 2, to by vám pak snížilo neobnovitelnou primární energii a záleží na celkových TZ domu, zda byste se pouze s tímto zařízením při podlahovce a elektrokotli do toho limitu vešel, to vám ale musí ověřit váš projektant, já vám určitě celý PENB přepočítávat nebudu.

Autor: Lukáš Un
Datum: 29.12.2018 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
A v kombinaci s klimatizací třeba v obývacím pokoji by nam energetický štítek bez výměníku ke krbu myslite vyšel? Musela by mit klima nějaký specifický výkon? Stačila by třeba napřiklad tato? http://www.klimatizacedodomu.cz/www-klimatizacedodomu-cz/eshop/2-1-LG/6-2-Klimatizace-nastenna-split/5/782-LG-P09EN

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 30.12.2018 01:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, zda by vám to vyšlo opět musí někdo ověřit výpočtem PENB, ale podle mne by to vyjít mělo a určitě vám do toho jednoho pokoje stačí klimatizace o výkonu kolem těch 3 kW.

Autor: Lukáš Un
Datum: 20.12.2018 12:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12 obrázek č. 13 obrázek č. 14
Zde je PENB našeho domku..

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.12.2018 19:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, chci si ověřit TZ domu, můžete mi napsat, kolik a jaké izolace máte v podlaze v přízemí, kolik ve střeše, případně ve stropě v patře, jaká je složení obvodového zdiva a jaká budete mít okna (s dvojskly nebo trojskly) ? Dále, kde ten domek bude stát kvůli určení klimatického pásma ? Jinak předpokládám, že bude bez rekuperace.

Autor: Lukáš Un
Datum: 20.12.2018 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Dobry den, ano je bez rekuperace a trojskla. Zbytek se buď podivam nebo mohu zaslat technicky popis..

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.12.2018 19:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
V PENB ale máte započítána okna s dvojskly, takže bych to rád zkontroloval vše, i ty izolace.

Autor: Lukáš Un
Datum: 21.12.2018 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Přepisuji vám info z projektu.

Podlaha a zdivo bude proti zemní vlhkosti chráněno 1x hydroizolací z modifikovaného asfaltového pásu s nosnou vložkou ze skelné nebo polyesterové rohože. Ta bude natavena na vyzrálý a čistý podkladní beton, který je opatřený 2x nátěrem Penetralu. Hydroizolace bude min. 300mm nad upravený terén.

Obvodové kce 1-2.NP je navržena ze sendvičových dřevěných panelů, které splňují požadavky na tepelný odpor. Podlahy v 1.NP budou tepelně izolovány tepelně izolačními deskami tl. 130 mm (podlahový polystyren). Podhledová část bude izolována mezi prvky krovu na ocel. rošt tepelnou izolací o celkové tl. 200mm a od interiéru bude chráněna parotěsnou fólií, která bude spojována pásky, tak aby nedocházelo k pronikání vnitřní vlhkosti do tepelné izolace.

Autor: Lukáš Un
Datum: 21.12.2018 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Přikládám foto z projektu kde je info o skladbě izolací.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.12.2018 09:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Izolace 130 mm pro podlahové topení je málo. Bez topení by to obstálo.

Autor: Lukáš Un
Datum: 21.12.2018 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Myslite žebto ke tedy technicky špatné? Byl sem v domku s tímto vytápěním a sem s paní v kontaktu a jsou velmi spojeni.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.12.2018 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
S vytápěním můžete být spokojen i když tam bude nula izolace.

Autor: Lukáš Un
Datum: 21.12.2018 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Ale z pohledu PENB to neni moc vyhovujici pokud chápu? Jakou izolaci doporučujete?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.12.2018 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, stále nevím, kde ten dům bude stát ? Jinak jestli jsem to dobře pochopil, pak je v podlaze 13 cm izolace EPS, což je v dnešní době docela málo a obzvláště s podlahovým topením, šel bych minimálně na 15 cm, lépe až na 20 cm, nebo alespoň místo klasického bílého EPS použijte šedý EPS. Dále ve střeše a stropě podkroví by mělo být 16 cm izolace mezi krokvemi a blíže neupřesněné množství pod krokvemi, počítám, že kolem 6 - 7 cm, což je dohromady 22 - 23 cm, což na dnešní dobu není žádná hitparáda, pod 30 cm už bych vůbec nešel, nevím, kdo vám to takto navrhoval. Jinak ve stěnách by mělo být 12 cm EPS a 12 cm minerálu mezi hranoly, což není úplně špatné, ale stejně bych dal ještě 3-4 cm izolace i před parozábranu za předstěnu (před parozábranou určitá síla izolace může být a 4 cm izolace by bylo v pořádku).

Podle PENB máte měrné TZ 89,15 W/K, což by ve středním klimatickém pásmu (místo stavby jste zatím neuvedl), dělalo TZ prostupem cca 3,2 kW. TZ větráním při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h u vás vycházejí cca 1 kW, celkem by to tedy bylo bez rekuperace 4,2 kW. Jde ale o to, že v PENB máte započítané dvojskla a podle by mne mít strop trošku menší součinitel, ale nikde nemáte upřesněno kolik izolace bude pod krokvemi a jaké přesně izolace (minerál může mít různou lambdu). Každopádně, když ten strop trošku upravím a dám tam trojskla, pak vám vycházejí měrné TZ 82,3 W/K a celkové TZ cca 4 kW. V případě, že byste do podlahy dal 13 cm šedého EPS, do střechy alespoň 30 cm izolace a ještě tu izolaci za předstěnu, jste na měrných TZ měrných TZ 73,8 W/K a celkových TZ cca 3,7 kW, což je teprve ta hodnota, o které jste psal na začátku. Chce to ale ještě upřesnit klimatické pásmo.

Jde o to, že při výpočtu PENB u těch TZ mezi 3 - 4 kW právě záleží na každé desetince TZ, když chcete topit pouze elektřinou, protože ta hranice mezi tím, zda by vám pouze s obyčejným krbem vyšla neobnovitelná primární energie, je velice úzká. Ten, kdo počítá PENB by měl nejdříve zkusit navrhnout co nejlepší zateplení, abyste se do limitu vešel i třeba s elektrokotlem a bez další zařízeních, teprve když zjistí, že to smysluplně nejde navrhnout (síly izolací by vycházely příliš velké, nebudu brát v úvahu úpravu tvaru domu), pak přichází na řadu třeba ta klimatizace nebo úspornější zařízení pro ohřev TV. Jenže dnes s tím nikdo nechce ztrácet čas, tak vám rovnou řeknou, že si máte dát do domku s tak malými TZ krb s výměníkem, protože s tím to vždy vychází dobře.

Autor: Jaroslav Pelant
Datum: 30.12.2018 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den pane Kubíčku. Mohl bych být tak smělý a požádat Vás o výpočet TZ u našeho domu? Byl bych Vám moc vděčný.

Složení stěny zasílám v příloze.

Strop je takto:
- plechová krytina
- latě a kontralatě
- folie
- příhradové vazníky
- OSB 22mm
- minerální vlna 260mm
- rošt
- sádrokarton 12,5 mm

Podlaha:
- krytina
- 6cm anhydridu
- topení
- folie
- 120mm polystyrenu
- základová deska

Okna trojskla. Stavba se nachází u Dvora Králové nad Labem.
O aktivní rekuperaci uvažuji - záleží na penězích.

TČ ani FV nebudou - zatím je plánovaná elektrická podlahovka.

Dle starého PENB bylo vydáno stavební povolení - mezi tím se změnila konstrukce, ale stavební úřad po nás nový PENB chtít nebude.
Nedaří se mi ale starý PENB vložit, protože to mám v pdf. Jak to sem mám dostat?

Děkuji Vám

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 30.12.2018 14:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
smazáno

Autor: Lukáš Un
Datum: 20.12.2018 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129263
reakce na ...
Mohu vám někam zaslat PENB? Hledáme tu nejlepš0í cestu. Protože si myslím že v takovém domku je blbost vymýšlet kraviny.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.12.2018 09:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, dvoupatrový domek o takové "malé" vytápěné ploše, se dá bez problémů postavit s velice malými TZ a to i bez rekuperace, řekl bych, že do 3 kW by to neměl být problém, když nebudete v nějakém hodně špatném klimatickém pásmu a domek bude pravidelného tvaru. Co znamená to na max 3,7 kW, jaký je přesný výpočet TZ, můžete ho dodat, nebo už alespoň předběžně vyhotovený PENB ? Podle mne, i kdyby to bylo kolem 3,5 kW, tak je to v pořádku.

V rodině máme domek o podobné ploše, jen bungalov, s TZ 3,5 kW a PENB bez problémů vyšel při kombinaci přímotopů a obyčejného levného krbu bez výměníku. I když v reálu je to provozně podobné, tak je problém, že při výpočtu PENB se u teplovodní soustavy třeba s elektrokotlem zadávají nějaká ztráty topného zdroje a topné soustavy, takže ten výpočet lépe vychází třeba s přímotopy nebo el. podlahovkou a s elektrokotlem to nemusí, i když třeba těsně, vyjít. To se dá ale vyřešit i dalšími způsoby, než navrhovat do takového doku takové nesmysly jako krb s výměníkem, ke kterému byste potřeboval ještě i pořádnou AKU nádrž, bylo by to nekomfortní drahé a je už lepší rovnou pořídit TČ. Takže jedním ze způsobů je do nějakého největšího otevřeného prostoru v domě (třeba obývák s kuchyní) dát obyčejnou levnou klimatizaci, což je v principu TČ vzduch/vzduch a v zimě levně alespoň část domu i vytápí nebo vypomůže s vytápěním. Toto je pak potřeba zahrnout do výpočtu PENB, kde se ta klimatizace s určitým COP podílí z nějaké části na vytápění a s limitem neobnovitelné primární energie pak problém není. Je to mnohem smysluplnější řešení, než krb s výměníkem. Další možností je řešit jinak ohřev TV, než pouze elektřinou, můžete pořídit buď bojler s vestavěným TČ (bylo by ale dobré pořešit přepínání nasávání a vysávání vzduchu mezi exteriérem a interiérem) nebo klimatizaci napojenou přes výměník na nádrž TV, např.: https://baxx.cz/deleny-ohrivac-teple-vody-swh-200ir-swh-35era . Toto opatření též o něco sníží neobnovitelnou primární energii a ve vašem případě by to ve spojení s elektrokotlem a obyčejným krbem pro radost s malým výkonem mělo stačit. Projektant by tyto možnosti měl znát a né vám hned do takového domku cpát krb s výměníkem.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.