Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

vypocet podlahoveho topeni

Autor: Jan Špejle
Datum: 08.01.2019 11:49
uživatel: 129394


Dobry den, planujeme stavet RD , 1NP + podkrovi. Tepelne ztraty obalkovou metodou 6kw, podlahove vytapeni v obou patrech, en.vztazna plocha 220m2. V projektu vytapeni jsou uvedene vykony smycek celkove 12kw a tudiz i TC o vykonu 12kw. Vykony jsou dle meho vypocteny nikoliv podle TZ mistnosti, ale nejakym vzorcem. Nektere smycky jsou i 120W na m2, pex rehau. Dum je slusne zateplen - zaklady 25cm, steny Heluz F 50, okna 0.8, strecha 32cm vaty.

Neni to trochu prepychove naddimenzovane? Resp uplne spatne? Teplotni spad 45/35. Zebriky 45/35.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 42   starší >>
Příspěvky
Autor: Petr Stoll
Datum: 08.01.2019 18:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Dobrý den,
pokud ještě nemáte projektovou dokumentaci, můžete se výpočet provést sám. Pro představu vkládám foto z výpočtového programu.
Co se týká teplotního spádu 45/35, záleží jak vycházejí povrchové teploty podlahy při dosažení požadované vnitřní teploty.

Autor: Jan Špejle
Datum: 08.01.2019 22:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129394
reakce na ...
Mrknu na to.
Podle mě je celý výpočet deformován zcela špatně vypočtenou ztrátou, která je uvedena 12,7kw. Proto pak asi musel projektant zvýšit teplotní spád apod. Jen nechápu jak k těm TZ přišel. Smyčky jsou dlouhé 15 - 70m, nejčastěji cca 40m. Bude to tedy celé špatně. TZ 13 by vyšly leda bez oken a s papírovou střechou.

Autor: Petr Stoll
Datum: 10.01.2019 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Dobrý den, možná máte jen projekt pro "stavební povolení," ve kterém se vždy uvádí, že v případě realizace je nutné vypočítat tepelné ztráty objektu a samozřejmě i kompletní výpočet OS.
Zeptejte se projektanta, zdali zpracovával i tzv. prováděcí projekt.

Autor: Jan Špejle
Datum: 11.01.2019 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129394
reakce na ...
Nene jde právě již o kompletní provadeci projekt. V původním byly jen topné zóny a navrženy zdroj. Hned v úvodu se pise, že TZ byla stanovena dle normy ČSN EN 12831 na 12.7kW. což nechápu.

Autor: Zuzana Matoušová
Datum: 31.01.2019 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113211
reakce na ...
Dobrý den. Prosím co to máte za program? Vidím tam čvut, studovala jsem tam na strojní fakultě, inteligentní budovy, ale nedostala jsem se k takto podrobnému navrhování podlahovky. Momentálně stavíme dům tak oprašuji své znalosti :D a takový program by se mi teda hodil pro návrh. Děkuji.

Autor: Jan Špejle
Datum: 08.01.2019 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129394
reakce na ...
No ty výkony a spád mi taky nesedí. Většina fire mi navrhla TČ 8-9kw. Hlavně je stejná smyčka v obýváku na JZ a stejná smyčka v šatně u ložnice na SV, vše je zjevně jen podle podlahové plochy a ne m3 a tepelných ztrát. Výkony smyček prakticky nejdou pod 100W na m2. Teplota podlahy osciluje mezi 29°C - hlavní místnosti, po 33°C v koupelnách.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.01.2019 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nejlépe navržené podlahové topení je takové, že se zná vnitřní požadovaná teplota místnosti (odsouhlasená uživatelem), tepelné ztráty včetně větrání a skladba nášlapných vrstev. Zvláště u TČ je "smrtelným hříchem" jít na zbytečně vysoké teploty nátokové vody a vysoké teplotní spády. Naopak tč potřebuje "průtoky" a to znamená kratší smyčky. Teplota podlahy povrchová 29°C nebo 33°C jsou teploty limitní z hlediska norem a u moderních budov už téměř nepřicházejí v úvahu.

Autor: Jan Špejle
Datum: 08.01.2019 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129394
reakce na ...
kompletní skladby podlah jsou známé a návrhová teplota je taktéž známá. V přízemí bude krytina keramická dlažba a teploty 20st, koupelna je navržená 24st, což je pro nás hodně, ale údajně je to dle normy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.01.2019 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Normy jsou normy a u nás jsou jiné zvyklosti. Normy jsou "opsané" ze zahraničí, kde je "studenější odchov". Podle mého názoru málo kdo má uživatelskou teplotu 20°C a rovněž tak trvale 24°C v koupelně, kde tak stráví maximálně hodinu denně. Co se pak stane s koupelnou až skončí topné období, Nebude tam zima?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 08.01.2019 19:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pane Homolo,od Vás se každý den člověk něco naučí.
Pro dnešek to jsou kratší smyčky.Už si píšu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.01.2019 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Právě to je to zajímavé, že ti co se zabývají podlahovým topením celý život dopručují a projektují kratší smyčky než je v Česku zvykem (špatným). Takže naprojektují pak délky pro tlakový spád 25 kPa a když se ktomu přidají ostatní odpory pak kondenzační kotel s výstupem 20 kpa nic neprotlačí.
Většina zemí používá výpočet od Olesena. Viz obrázek, který jsem doplnil dvěma obdélníky kde se dneska už pohybují plošné výkony.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 08.01.2019 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Takže o kolik metrů mám od zítřka zkrátit ty okruhy?
Dodnes jsem je dělal 80m s roztečí 15cm a delta T do 5st.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.01.2019 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
No Vy by jste je pro malý teplotní spád měl zkrátit ještě více. Malý teplotní spád znamená dobrý tepelný výkon po délce smyčky a vyžaduje větší průtok. A dobře víme, že zvýšit průtok 2x znamená vzrůst tlakové ztráty 4x a příkonu (k dopravě) 8x. Důležité ovšem je jaký je vnitřní průměr trubky podlahového topení. Co mám podklady tak se používají délky do 65 m.
Edit
Ještě ukázka jak se změní tlaková ztráta z délky 100 na 70 m a jak to ovlivní vnitřní průměr (poslední modrý snímek)

Autor: Mirek Svejda
Datum: 08.01.2019 21:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pořád je lepší střelit všude bez výpočtů 80m smyčky. Viděl jsem zde topení spočítané projektantem, kde byly 120m a 20m smyčky.

Autor: Filip Filip
Datum: 09.01.2019 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Pane Švejdo - teď jste to podle mě rozsekl. Pod to se musí podepsat každý. Dědův kamarád má podlahové topení stejně staré jako já. Použil trubičky z měkčeného PVC. V balíku bylo rovných 50 m, takže všechny okruhy má stejně dlouhé. Pravděpodobně některé okruhy přesahují do dvou místností. Průtok všude stejný a problémy se seřízením nulové. Děda má podle projektu okruhy podle TZ jednotlivých místností. Bez průtokoměrů to seřizoval několik topných sezón. Prý to byl očistec. Proto i já se jednoznačně přikláním k tvrzení, že nejlepší je mít okruhy přibližně stejně dlouhé. Co se týká konkrétní délky, tak ta bude závislá na průměru topných trubek, aby se dosáhlo co nejmenší tlakové ztráty a aby na dopravu topné vody stačilo kotlové oběhové čerpadlo.
Filip

Autor: Mirek Svejda
Datum: 09.01.2019 08:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Taky znám takové topení udělané před pár desítkami let z plastových benzínových hadic. Funguje mu dodnes. Na druhou stranu, když vidím co umí vyplodit projektenti, tak prostě nechápu co se ve škole učili.

Autor: Ivan SSSS
Datum: 21.01.2019 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108463
reakce na ...
Já mám benzinovou podlahovku od r. cca1987 a funkční. A musím se pochlubit ještě jednou "mírovou"recyklací- z tzv vojenské hlásky- rozhledny jsem vyrobil doposud funkční kamna. Holt socialistické improvizace.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 09.01.2019 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
stejné okruhy pro místnosti s různou ztrátou jsou blbost - zase nutno seřídit. Ale....
Pro jistotu (neměl jsem tenkrát sám v sebe důvěru, jestli jsem počítal první topení dobře) jsem nechal udělat projekt u projektanta vytápění, přinesl výpočty již z výpočtového programu a já zjistil, že absolutně s mými výpočty nesedí. Tak jsem nad tím seděl a zjistil, že on neuměl používat program a při zadávání udělal pár "chybek" a já při výpočtu jednu opomněl. Tak jsem si opravil svůj původní a ten jeho musel zahodit. A seřídit jsem stejně musel, ale byla to otázka asi dvou týdnů. Tak složité to není.

Autor: Filip Filip
Datum: 09.01.2019 08:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Pane Šalý, já jsem nepsal, že má stejné okruhy na různě velké místnosti z různými tepelnými ztrátami. Psal jsem, že některé okruhy přechází z jedné místnosti do druhé. Určitě to bylo bez jakéhokoliv výpočtu, protože v té době ten pán to dělal podle časopisu Urob si sám. Aspoň podle dědy. Já ten časopis neznám. Filip

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.01.2019 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Šalý)
Zde ukázka co jsou schopni projektanti vyplodit. Okruh jak "prase" a tlaková ztráta k smíchu.
Ovšem je otázkou jak se projektant projektantem stal.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.01.2019 14:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Najednou tolik hany na projektanty,kterou zde prezentuji několik let...

Autor: Mirek Svejda
Datum: 09.01.2019 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Měl jsem podobnou zkušenost. U prvního domu jsem si nechal udělat projekt topení s kotlem na uhlí a AN. Kromě toho, že mi nakreslil nefunkční zapojení tak se ani nenamáhal s výpočtem TZ a víceméně odhadl ztráty podle ploch. Jeho výsledky TZ byly téměř dvojnásobné.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 08.01.2019 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
Dělám si z Vás legraci,nemá zájem měnit fungující systém.
15cm,80m,16mm.Bez projektu,bez problémů.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 08.01.2019 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
No stačí to, jen se kdyžtak zvedne teplota vody, vždyť to je tak jednoduché.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.01.2019 23:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Na 2 cm izolace to určitě funguje "skvěle" ale jak pro koho.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.01.2019 05:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pak se divíte Filipu Filipovi,že na Vás tak reaguje.
Co má společné tato narážka s normálním PT?
Když už jste zde načal urotrubičky,tak majitelé stále tím topí i když mají radiátory i přesto,že jsem jim několikrát domlouval,že dle inženýra Homoly dělají hloupost.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.01.2019 07:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
Jinak několik let Vám zde sděluji,že jste teoretik.
Stačí dřevěný metr a takové hlouposti o tč by jste zde netrousil.


Foto:
Delta T 6st.
průtok 498l/hod.
COP 4,63

Nemám problém změnit vstupní parametry dřevěného metru.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.01.2019 12:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, podle mne "předimenzovaná" podlahovka ničemu nevadí, u TČ je to spíše výhoda, protože vám pak stačí natápět vodu na menší teplotu a TČ bude mít lepší COP. Je ale nesmyl při TZ 6 kW pořizovat TČ o výkonu 12 kW, stačil by vám klidně nějaký 8 kW inverter. Sice můžete pořídit TČ i o vyšším výkonu, ale pak hrozí jeho cyklování a nutnost pořízení taktovací nádrže. Je ale zbytečné investovat do TČ o zbytečně vyšším výkonu a ještě nádrže, kterou byste normálně nepotřeboval, ale mnohé firmy vám to rády nabídnou.

Autor: Jan Špejle
Datum: 16.01.2019 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129394
reakce na ...
Pane Kubíčku, PENB vyšlo cca 6kw s intenzitou větrání 0,3-4. Výpočet topenáře - projektanta je opět tepelná ztráta přes konstrukce 4400W, nicméně ztráty větráním 6400W, celkově pro tepelný příkon 10800W. Na který je pak navržené topení. Nejsou ztráty větráním příliš vysoké?

Autor: Filip Filip
Datum: 16.01.2019 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. To byste musel mít permanentně otevřené okno. TZ větráním nepřekročí 2 kW a ani to nikdo nemusí počítat. Filip

zobrazuji 1 - 30 z 42   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.