Zdravím,
asi vám to přijde jako stupidní dotaz a ano je laický, ale snažím se v tom zorientovat, jen moje úvahy teď rozhodily "nápady odjinud", tak se předem omlouvám. Klasika, řeším výměnu kotle na novejší (konkrétněji na peletový automat, pokud to pomůže s odpovědí na dotaz).
Dnešní moderní kotle umožňují výraznou modulaci výkonu a teď znovu přemýšlím, jestli je lepší:
1) vzít kotel s nominálním výkonem odpovídajícím TZ, přičemž takový kotel (nepočítaje opravdové mrazy) poběží třeba max. na 50% výkon (tzn cca do 50% TZ)
nebo
2) vzít kotel jehož nominální výkon je předimenzovaný na daný dům, ale s vidinou toho, že (nepočítaje mrazy) poběží pouze střídavě na minimální výkon a střídavě s významným časem v útlumu. (neb i ten minimální výkon by bohatě dosahoval oněch třeba 50% TZ)
myšlenka za tou 2) je, že na minimálním výkonu bude mít vlastně stejnou spotřebu jako 1) na polovičním výkonu, v přechodném období bude trávit o to víc času v útlumu a jen nárazově dohřívat, ale zároveň zůstane rezerva pro mrazy jak v ruském filmu.
Vysvetleni: stary podsklepeny dum - patro+podkrovi, plastaky, nova strecha se zateplenim ale jinak plast domu bez zatepleni a zrejme s cetnymi tepelnymi mosty, vyhrivana plocha 134m2, vyhrivany objem 330m3. podle ruznych vypoctu a tabulek mi to vychazi ze TZ (a tudiz nominalni vykon kotle) by mely byt tak 13-20kW. V soucasnosti vytapeno rucnim uhlakem U26 (bez jakekoliv AN nebo podobne) primo do otopne soustavy na samotiz stylem po praci rozfajruju, vecer a rano neco malo prihodim, jinak prubezne chladne az do dalsiho odpoledne. Ten uhlak ma nominal 22,5 (vymyslel topenar co ho instaloval), ale fakticky (hnede uhli) se jede na nominal tak 17kW, pricemz pokud se to rozfajruje a pusti se do topeni treba 80°C, tak pri beznejch teplotach 0 +/-5°C je tam "na chcipnuti". Z tehle duvodu jsem uvazoval spis o automatu cca 14-15kW nominal, protoze jednak se zmeni styl vytapeni (kontinual s minimalni potrebou vysokeho prisunu tepla rychle), druhak obyvatelstvo domu rozhodne nepatri k tem, kteri by i s teplotou -25°C venku vyzadovali doma trenyrkovou teplotu, ale klidne si vezmou svetr, pokud by ten kotel v takovych mrazech nedokazal natopit na plavky. Takze, pokud ta realna TZ domu bude nejakych 16kW, uvazoval jsem o kotli, ktery nebude mit problem se pohybovat kolem 3-8kW pri modulaci (ie odpovidajici tem cca 20-50% TZ ktere po vetsinu topne sezony jsou potreba).
JENZE dostal jsem tip na kotel, ktery pri minimalnim behu a za spotreby stejneho mnostvi paliva jako jine kotle ma davat cca o polovinu vetsi vykon, nez kotle spousty jinych vyrobcu, takze i kdyby jel na minimal, tak z 1,4 kg/h udela 6kW misto beznych rekneme 4kW. Coz bude bohate stacit pro dany dum i v teplotach lehce pod nulou. A v tech vyssich by to o to casteji stridal s utlumem. Tudiz vidina velmi nizke spotreby paliva je jasna, navic s bonusem rezervy pri mrazech jak v ruskym filmu. Ten nominal u nej je ovsem samozrejme predimenzovany a vlastne se da rict ze drtivou vetsinu sezony by musel stridat minimal a utlum.... ale v takovemhle stylu provozu mam strach ve finale z neefektivity spalovaciho procesu, "dehtovani", vyrazneho opotrebovavani jednotlivych soucasti, pripadne i absolutni nestabilizovatelnosti teploty v dome kvuli riziku pretapeni apod... ale pry se tehle veci u tech novych automatu vubec bat netreba, ze tam to v realu proste neni, protoze si to ridi chytre sami.... a ted nevim, jak z toho ven.....
Proto by me zajimaly vase realne zkusenosti, ne ani tak ty papirove, vyctene, naucene ze starych kotlu, ktere pro nove nejsou aplikovatelne ac je nekdo stale prosazuje apod.,... proste ty realne zkusenosti a nazory na tuhle myslenku.
Diky moc!!
PS: akumulacni nadrz pro me neni reseni, prostorove ji tam nedostanu.
K tomu vám nic neřeknu, protože nemám zkušenosti a ani nezávislé informace. K tomu musejí dodat informaci topenáři,…
před 6 roky
Zdeněk Materna @zdenek.materna...však už ho taky mám :-)
před 6 roky
Retortový horák a pelety nejde do sebe z jednoduchého důvodu. Hlavně jde o činnost hořáku v útlumu a napalování konce…
před 6 roky
25 odpovědí
Zobrazit všechny reakce Zdeněk Materna @zdenek.materna před 6 roky16.01.2019 06:59:00Koupil jsem dům s předimenzovaným kotlem - resp. ten kotel se nejspíš stal předimenzovaným různými postupnými úpravami domu (nová okna, zateplení podkroví, části fasády). Není to nic extra... Kotlem má smysl začínat topit až když se venkovní teploty pohybují kolem nuly, do té doby je to jenom pro zlost. Až budu pořizovat nový, chtěl bych spíše lehce poddimenzovaný - vždyť kolik je opravdu mrazivých dnů do roka? A když přijdou, mohu si přitopit krbovými kamny, případně může kotli vypomoci el. patrona v kombinovaném bojleru. Kotli totiž s % výkonu klesá i účinnost a to dost rapidně. Tj. radši menší kotel, který pojede většinu času na plno, než větší kotel, který pojede věčně na minimální výkon.
Zdeněk Materna @zdenek.maternaS tou nižší účinností nesouhlasím - např. u nejnovějších kotlů f. Benekov je v návodech udávána účinnost při jmen. výkonu i při min. výkonu - tedy 30% a obě čísla jsou prakticky shodná.
Jinak obecně - pokud budete mít předimenzovaný kotel tak můžete topit na 30-50% výkonu zcela v pohodě a v podstatě i níže než 30% poněvadž kotel spadne do útlumu.
Ale naopak to moc nefunguje - poddimenzovaný kotel znamená že se nad 90% výkonu nemusíte dostat. Sám mám poddimenzovaný kotel - ale v záloze 24kW plynový kotel.
A ještě taková perlička - jsou teploty kolem 0C, mám B14 a když se začne nahřívat bojler - 80l - amaterský překopaný, tak mi spadne teplota v kotli z 75 na 55-60 a zaúčinkuje ochrana zpátečky ....:-(( takže do radiátorů 2 hodiny dle časového programu moc tepla nedodám ...
No ... mýlíte se skoro ve všem:
- TZ 13-20kW - to je hodně velký rozsah odhadu; když tedy topíte uhlím - kolik spálíte za rok??
- peletový kotel - budiž, ale všichni výrobci doporučují aku-nádrž - jinak budete často měnit zapalování (?)
- s 4-6kW toho moc nevytopíte
- uhelný automat se dosti špatně porovnává s vaším současným kotlem - ohniště vašeho kotle je min. 4-8x větší než rošt automatu, takže takový je i rozdíl okamžitého výkonu
- na vašem místě - pokud nechcete volné uhlí, tak bych koupil vhodný automat na uhlí o výkonu min. 16kW a používal pytlované uhlí - ovšem v ceně cca 500 Kč / q
- mám B14 (14kW) ale Vám ji nedoporučuji - je nutné brát v úvahu že pokud má topit na 14kW musíte mít vše dobře seřízené, suché uhlí apod. jinak se na takový výkon nedostanete a budete zklamán; C16 verze s jedn. Siemens by byl vhodný tip jako uhelný automat
Zdeněk Materna @zdenek.materna před 6 roky16.01.2019 07:01:00Akumulační nádrž k automatickému kotli? Nepopírá to tak trochu smysl automatického kotle?
Je pokročilá hodina a tak krátce.
Topení peletama asi 2x dražší jak topení uhlim.
Když topení peletama tak určitě ne v kotli s retortou.
Ten výpočet TZ je asi na nic. nevím jak kotel na pelety ale na uhli asi nejmenší Benekov 14 kW a na 20 kW TZ je kotlů hromada. Kotel se asi dá ještě rozumně provozovat na 50% výkonu a potom si to musí odstát.
Výkon se reguluje množstvím podávaného paliva a ne teplotou vody ta by měla být alespoň 70 st. Vždy použít 4c ventil. Když spálíte 1 kg uhli AK vždy dá 4-4,5kW/h mnohem důležitější je výměník, na něm záleží jestli dokáže toto teplo dostat do vody tady záleží na ploše a konstrukci výměníku. Zde jsou v nevýhodě litinové kotle. Někteří výrobci tuto plochu i udávají.
Zdeněk Materna @zdenek.materna před 6 roky16.01.2019 07:04:00Můžete prosím stručně vysvětlit proč ne kotel s retortou? Jaké jsou nevýhody oproti jiným typům? Já mám právě kotel s retortou (Benekov R25), jiné typy moc neznám...
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
