Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Správně zapojeny rozdelovac??

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 28.01.2019 19:26
uživatel: 129581


Dobrý večer, chtěl bych se na Vás obrátit s dotazem zda u rozdelovac na obrázku je správně zapojené obehove cerpadlo. Myslím tím smer šipky. Nahoře je vstup dole výstup.
Odkaz na foto https://uloz.to/!ngfbLt3rVEHa/20190128-183528-jpg

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Mirek Svejda31.01.2019 08:22
Zdenek Rukavička30.01.2019 22:11
Mirek Svejda30.01.2019 08:59
Mirek Svejda29.01.2019 16:21
Zdenek Rukavička29.01.2019 14:05
Mirek Svejda29.01.2019 12:57
Zdenek Rukavička29.01.2019 11:42
Mirek Svejda29.01.2019 10:39
Zdenek Rukavička29.01.2019 09:10
Zdenek Rukavička29.01.2019 09:08
Mirek Svejda29.01.2019 08:29
Zdenek Rukavička29.01.2019 06:15
Mirek Svejda28.01.2019 21:52
Zdenek Rukavička28.01.2019 20:57
Pavel Wolf28.01.2019 19:48

Příspěvky
Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 28.01.2019 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Dobrý den vím foto je veliké nevím jak zmenšit. Tak alespoň odkaz na ulož to

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.01.2019 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Rozlišení fotek se zmenšuje v libovolném prohlížeči fotek. Stačí rozlišení 640x480 a uložit jako jpeg.
Na té fotce je část tzv sériového rozdělovače. Zda je to správně záleží na dalších věcech.
1) jaký typ kotle máte před rozdělovačem?
2) co je mezi kotlem a rozdělovačem (co je v té bedně vlevo od rozdělovače) ?
3) máte jen podlahové topení nebo tam máte i radiátory ?

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 29.01.2019 06:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Topí se tepelným čerpadlem. V sklepě, který je mimo objekt je jedno oběhové čerpadlo. Ve vytápěném objektu se větev rozděluje na dvě jedna jde do radiatoru napřímo do patra kde jsou čtyři radiatory. Druhá větev jde do přízemí do rozdělovače na podlahové topení a z toho to jde do patra na focený rozdělovač také s podlahovým topením.
Před týdnem topení přestalo topit. Tedy abych byl přesný radiatory občas topí občas ne a podlahovky netopí vůbec. Rozdělovače jsou horké jak přívod tak zpátečka ale trubky studené.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.01.2019 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Vy topíte do radiátorů stejnou teplotou jako do PT? Většínou jde do radiátorů vyšší teplota než do PT. V tom případě by na přívodu do rozvaděče PT měla být termostatická hlavice. Vpravo dole pod čerpadlem je jímka pro teplotní čidlo. Na fotce je to nezřetelné. Vypadá to, že čidlo tam máte, ale nevidím termohlavici. Proto jsem se ptal, co je vlevo od rozvaděče. Pokud tam je termohlavice, tak se jedná o vysokoteplotní rozdělovač. Tento typ je vyloženě nevhodný pro KK a TČ. Vysvětlení najdete třeba zde:
https://forum.tzb-info.cz/113129-smesovaci-rozdelovace-pro-podlahove-vytapeni
Pokud to tak je, tak mě jednak překvapuje, že to někdy topilo a navíc že Vás na to neupozornila firma instalující TČ.
Pokud tam termohlavice není a Vy topíte stejnou teplotou do radiátorů a PT pak to může občas při vhodné konstelaci fungovat. Záleží na vyregulování průtoků do radiátorů a PT. Na Vaší fotce ale nevidím ventily umožnující omezit průtok do rozdělovače PT.
Ptáte se na správnost zapojení. Proto předpokládám, že asi tušíte, že to není OK.
Správné zapojení je paralelní typ rozdělovače např. obdoba tohoto rozdělovače.
http://www.kto.cz/s2/index.php/popis-sytemu/smovaci-setavy
Na přívodu a vratce PT je vhodné přidat uzavírací ventily. Těmi se jednak nastavuje průtokový poměr mezi radiátory a PT a umožňuje např. výměnu čerpadla bez vypouštění vody.

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 29.01.2019 09:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Že to není ok vím zcela jistě. Není to topení u mě, ale u tchána. Je tam vše tak složitě a evidentně špatně. To topení je v chodu cca 10 let. Co si pamatuji tak s tím měli problémy vždy, jen to tak nějak topilo. Letos už to netopí.
Všichni topenáři co se na to byli podívat za ty roky tak z nich akorát ždímou peníze. Vyměnit oběhové čerpadlo atd....

Tak vůbec nějak netušíme co s tím dělat.
Když zavřu větev s radiatory tak bych čekal, že se to alespoň trochu rozchodí do podlahy a ono taky ne.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.01.2019 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
foto je asi veliké

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 29.01.2019 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Ještě k tomu rozdělovači. Čidlo tam není. Termohlavice je osazena na zpátečce ve spodním rozdělovači.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.01.2019 10:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jak jsem psal, divím se, že to někdy fungovalo. Jaký termoventil tam máte ? Ten reaguje na teplotu v místnosti nebo na teplotu vratné vody ? Na fotce je vpravo dole vidět nějaká spirálka. To jsem si myslel že je čidlo. Tento typ rozdělovače vrací do zpátečky stejnou teplotu, jaká jde do okruhů PT. V podstatě tedy může být i na vratce, ale toto řešení jsem nikde neviděl. Docela by mě zajímala účinnost TČ. Tímto řešením si ji dost zhoršujete.
Osobně mohu doporučit jen jedno, přestavět rozdělovač na paralelní typ. V tom případě, ale musíte mít termohlavici s kapilárou a čidlem v rozdělovači teplé vody. Ten na vratce musí pryč. Podívejte se na prodávané rozdělovače pro inspiraci. Třeba rozdělovače Giacomi. Všechny komponenty můžete koupit i jako náhradní díly.
Teprve pak bych řešil, zda tam není ještě nějaká další chyba. Je možné, že neběží čerpadlo PT. Je to tam nějak pobastlené.

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 29.01.2019 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Jojo je to celé sprasené. Oběhová čerpadla jsem měl otevřené všechny a všechny se točí to by měla být známka toho, že jede ?
Termoventil jsme uplně otevřeli. Jen nevím proč to nejde do té podlahy když odstavím ty radiatory.
Mají tam 18 stupnu. A nedaří se nám to zpochodnit vůbec.
Ještě mi dovolte dotaz.
Pro Vaši představu tepelné čerpadlo a výměník je cca 35 metrů od prvního rozvaděče v přízemí potom to tedy vede na ten druhý rozvadeč. Výškové převýšení od čerpadla do patra k rozdělovači je cca 10-12 metrů.
Za tím výměníkem je hned oběhové čerpadlo wilo 25-40. Takže to čerpadlo tlačí vše jak do podlahy a i do těch radiatoru. Oběhovka na fotce je v patře ta to tedy už jen tlačí zpět??

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.01.2019 12:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To je panelák ? Opravdu je výškové převýšení 10-15m? Pokud ano, tak mohou být problémy s odvzdušněním. Pokud se do okruhu dostane vzduch, tak čerpadlo vytlačí jen 4m. Pokud se čerpadlo točí, tak zkontrolujte odvzdušnění. Jinak první čerpadlo má za úkol dopravit vodu do radiátorů a k patě rozdělovače PT. Teprve čerpadlo v PT honí vodu v podlaze. Pokud nebude funkční OČ v PT, tak zavírání radiátorů nepomůže. Navíc na fotce vidím, že je kryt čerpadla odkrytý a je tam nějaký dobastlený kondenzátor. Pokud je nevyhovující kapacita, čerpadlo sice točí, ale nemá výkon. Škoda, že tam nemáte průtokoměry. To by bylo hned jasné.

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 29.01.2019 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Převýšení je opravdu velké, výměník je ve sklepě pod garáží u silnice.
Teren je svažitý takže tak.
No budeme zkoušet dále. Nevím si s tím moc rady.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.01.2019 16:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
1) zkontrolujte tlakování expanze. Jen hydrostatický tlak je 1.5 bar. Takže v expanzi tlak cca 2 bary
2) odvzdušněte celý systém
3) tento typ rozdělovače je pěkně de..lní. Nechápu, že se vůbec vyrábí a někdo ho používá. Pokud máte plně otevřený termoventil na vratce z PT, tak jsou obě čerpadla v sérii a radiátory i podlahové smyčky paralelně. To, kam poteče teplá voda a kolik určují hydraulické odpory smyček, radiátorů a toho termoventilu. Klidně se může stát, že voda koluje z čerpadla v TČ do horní trubky rozvadeče, OČ v rozvaděči, dolní trubka rozvaděče a zpět do TČ. Do smyček PT a radiátorů jde minimální množství. Aby jste dostal vodu do smyček PT, je nutno naopak termoventil rozumně přivřít. Vyzkoušejte to. Jenže, aby to rozumně topilo, je nutné zvyšovat teplotu na vstupu do rozvaděče. Tento rozvaděč je dělaný pro vysokoteplotní systémy, kdy je termohlavice většinou uzavřena a jen v krátkých pulzech vstřikuje horkou vodu. Proto se mu taky říká pulzační. Uzavřením termoventilu PT by alespoň měly topit radiátory.
4) S tímto typem rozvaděče toho moc nenaděláte. Jak jsem psal, jediná možnost co znám je přestavět ho na paralelní typ, případně koupit celý rozvaděč nový. Poněkud problém je v tom, že je nutno upravit i přívodní trubky. To asi sami nezvládnete a sehnat topenáře na takovouto drobnost navíc v zimě bude problém. Pokud by jste neměl tak velké převýšení a vzdálenosti mezi výměníkem a PT, tak by stálo za vyzkoušení vyhodit a zaslepit OČ v rozvaděči PT. Ve Vašem případě to téměř jistě nemá význam.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 30.01.2019 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ještě doplním. Uzavřete termoventil PT, případně i vypněte čerpadlo PT a ověřte, zda topí radiátory. To je základ. Pokud netopí, systém je natlakovaný a odvzdušněný, tak nestačí výkon čerpadla dole u výměníku.

Autor: Zdenek Rukavička
Datum: 30.01.2019 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129581
reakce na ...
Děkuji vám za vyčerpávající odpovědi. Jen mi dovolte ještě jeden dotaz jestli jsem to správné pochopil. Při privreni ventilu na zpatecce bude okruh směrem od spodních trubek k horním?? Tudíž zpětná trubka bude ta horní? Je to tedy sériový rozdelovac smesovaci? Dnes jsem zkusil zavřít větev s PT a radiatory v posledním patře topí. Ale museli jsme vyměnit to první obehove cerpadlo. Při delším pozorování jsem zjistil že se sekalo.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 31.01.2019 08:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
a) Pokud ventil zavřete, tak systém rozdělíte na dva nezávislé okruhy. Dolní čerpadlo honí vodu výměníkem, do radiátorů a zpět. Mezi nátokovými a vratnými trubkami radiátorů je maximální tlakový spád.
Podobně čerpadlo PT honí vodu do dolní trubky, do smyček, horní trubka a zpět do čerpadla. U Vašeho rozdělovače je dolní trubka nátoková a horní vratná ze smyček. Opět je mezi nátokovou a vratnou trubkou maximální tlak. V tomto případě budou maximální průtoky. Radiátory by měly topit, ale PT sice bude mít plné průtoky, ale bez přívodu teplé vody bude studené
b) pokud ventil plně otevřete a obě čerpadla mají stejný výkon. Nakreslete si to. V tom případě jsou radiátory a smyčky PT paralelně. Na nátokové straně přichází voda z dolního čerpadla, ale protože čerpadla mají stejný výkon, tak stejné množství vody odvádí čerpadlo podlahovky na vratou stranu. Na vratné straně se zase sčítá tlak z čerpadla PT a podtlak z dolního čerpadla. Ve výsledku je tedy mezi nátokovým a vratným potrubím radiátorů a smyček nulový tlakový rozdíl. Žádná voda nejde do topení. Zato na výměníku je maximální tlakový rozdíl a průtok jak v Niagaře. To je asi Váš případ, kdy jste začínal z dotazem. Nátokové a vratné trubky budou teplé, ale radiátory a PT studené.
c) Normální stav u tohoto rozdělovače je téměř zavřený ventil. Jakmile poklesne teplota, ventil otevře. Tím razantně naroste průtok, rychle se zvedne teplota, takže ventil zase rychle zavře. Voda se nepřivádí plynule ale v pulsech. Jenže to taky znamená že se přivádí jen malé množství vody. Aby to stačilo pro požadovaný výkon, musí to být vyloženě horká voda. Pokud si přečtete manuály těchto rozdělovačů (např. Giacomi) tak se doporučují teploty nad 70C. Proto se tento typ rozdělovače označuje slovy "vysokoteplotní" a "pulsní". Vysokou teplotu samozřejmě TČ neumí. Proto Vám opakuji, že neznám jiné řešení než přestavba rozvaděče na nízkoteplotní (paralelní) typ. S tím stávajícím to nebude nikdy pořádně fungovat.

Ano, Váš rozdělovač je poněkud nestandardní typ sériového směšovacího rozvaděče. Teplá voda se přivádí horní trubkou. Zde se smíchá s vratnou vodou ze smyček. Jde do čerpadla a to tlačí namíchanou vodu do dolní trubky a do smyček. Dolní trubka je tedy nátoková a horní vratná.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.