Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Rekonstrukce 2.NP- přibližné TZ

Autor: Martin Němec
Datum: 06.02.2019 14:11
uživatel: 129663


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,

provádím rekonstrukci 2.np u RD a chtěl bych znát přibližné tepelné ztráty, bohužel si to sám spočítat nedokážu ( na kalkulačce zde na TZB pořádně nevím co a jak odklikat.)

Výkon pro podlahové topení jsem počítal tabulkově Tz 30w/m3 objemu místnosti *1,3 rezerva výkonu.
Dopočítal jsem se k 9,8kw

Najde se tu někdo ochotný spočítat to mi to?

Rozměry v příloze
okna plastové rok 2003 Uw kolem 1,2 rozměr 130cmx130cm

Střešní okna v plánu 6ks Velux mk006 Energeticky úsporné trojsklo Uw 1,1

Chtěl jsem si nechat spočítat PENB, ale odkázali mě za účelem zjištění TZ pro vytápění obrátit na projektanta otopných soustav....

Děkuji předem za případný výpočet.
S Pozdravem M. Němec

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 70   starší >>
Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.02.2019 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, já se vám mohu na TZ té části RD podívat, ale bylo by to až během týdne, dříve to nestíhám. Jestli to dobře chápu, jedná se vám je o to jedno podkrovní podlaží, bude to bez rekuperace a pod vámi je normálně vytápěný a obývaný prostor ?

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Ano jen 2.NP, 1.np je normálně obývané. Rekuperace není.

Určitě budu rád za výpočet, mám doplnit ještě nějaké další informace?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, chcete tedy spočítat celý ten prostor, co je na tom půdorysném plánu ? Píše se tam něco o zdi sousedící s RD, není to řadovka, je tam mezera mezi domy, nebo ta sousedící zeď je nalepená na jiný dům ? V Případě, že ano, je ten prostor vede vytápěný nebo není ? Jinak kam vedou ty dveře u WC, jak kvalitní jsou ty dveře, s jakým součinitelem ? Ty obvodové stěny toho půdorysu jsou všechny exteriérové nebo nějaké sousedící s dalším prostorem a zda je tento prostor případně vytápěný ? Všude nad celým tím půdorysem je ve stropě nebo šikmině 30 cm vaty ?

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ano, chci spočítat celý prostor na pudorysném plánku, a pokud to bude možné budu rád i za odhad jednotlivých místností.

Zeď sousedící s RD (myšleno přilepeno k sousednímu RD s vytápěným podkrovým viz příloha)

další zdi jsou exteriérové.
Dveře vedle WC jsou na balkón. Teplotní součinitel bude odpovídat standartním balkónovým dveřím 80*200cm- ještě nejsou zakoupené tedy ani vybrané. (počítat tedy s prostupem pro plastové dveře s dvojsklem)
Ano, všude v šikmině i na vodorovném stropě se budu snažit dát 30cm vaty. Podle schématu pro ocelovou konstrukci (příloha) měli pánové na TZB připomínku k tepelnému mostu, možná stím v TZ počítat.

Oblast umístění RD - Uherské Hradiště ( https://1url.cz/nMpSx )
vnitřní teplota 21
přízemí vytápěné
rekuperace není.
Okna ve staré výstavbě plastová EURO dvojsklo s plynem asi 1,2Ww pro výpočet radši 1,4Uw plocha 130x130cm
Nová výstavba (podkroví) Velux mk06 trojsklo 1,1w

Zapomněl jsem na něco?

Děkuji Němec

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 15:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Nyní už si to dovedu představit mnohem lépe a snad už jste na nic nezapomněl, jen se ještě pro jistotu znovu zeptám, rozumím tomu dobře, že ta stěna přilepená na sousední dům, je od souseda normálně celý rok vytápěná a má zde soused obytný prostor, nedochází tedy po celé této stěně k žádným TZ ? Uprostřed domu máte betonový věnec a ta polovina domu se šikminou má o cca 30 cm vyšší strop, což by znamenalo, že ten betonový bude minimálně na levé straně, nebo i nahoře, když přes něj nepřijde izolace, tvořit tepelný most. Máte nějak vyřešeno zateplení toho betonového věnce ?

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Ano, sousedni rd ma za zdi obyvany vytapeny prostor k TZ nedochazi.

Ano, venec potazmo strop je na polovine o 30cm vis. Opet bude zateplen, uvidime v prubehu stavby jak, ale predpoklad je opet vata pripadne Eps.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Výpočet TZ vám udělám, jen nevím, zda to bude ještě dnes, ale nejpozději do středy do večera bych to mohl stihnout.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Mám ještě malý dotaz, v té vyklenuté části se schodiště, dveřmi na balkon atd., je taky ve stropě 30 cm izolace ? Nechybí vám tam zakreslené dveře od schodiště ?

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Při rekonstrukci ploché střechy nad chodbou,koupelnou a schodištěm bude také doplněná izolace ideálně také 30cm možná mě finanční situace dožene k ústupku na 20cm, ale v plánu samozdřejmě je (nevím jaký význam bude mít 30cm izolace stropu, když v tom místě obvodové stěny budovy májí pouze 5cm EPS. Dveře na schodiště nejsou zakresleny, ve výkresu zůstala příčka, ale žádná stěna mezi chodbou a schodama nebude.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Trochu vám tam na tom půdorysném plánku nesedí některé rozměry, když sečtu vnitřní rozměry a rozměry vnitřního zdiva a venkovního, tak to vychází jinak, než celkový venkovní rozměr, ale beru v úvahu ty jednotlivé vnitřní rozměry a síly zdiva, takže počítám vždy s tou delší variantou. Např. boční rozměr domu je uveden 9,35 m, ale vnitřní 4,2 + 4,3 + 0,45 středová zeď + venkovní zdi 2x 0,45 dělá dohromady 9,85, což je o půl metru více. Jinak celkový výpočet TZ bude už brzy hotov, ale kdybyste to chtěl po jednotlivých místnostech, je to pak podstatně zdlouhavější a nevím, jak na to budu mít čas, to se musí počítat každá místnost zvlášť, jako kdyby to byl samostatný dům, nejde to jednoduše vydělit poměrem plochy.

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 21:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Uvidime podle TZ. Prevazne je to pro me dulezite z hlediska projektovani el. podlahovky a nejdulezitejsi v loznici, pokoji 1+2.

V obyváku si múžu k podlahovce zatopit v krbu případne zapnout klimu na topeni. Koupelna ma taky 2 zdroje podlahovka a zebrik. nejvetsi TZ bude mit chodba se schodistem. a tu stejne neplanuju nutne vytapet na 21 respektive mensi teplota se tam ocekava.

A s dosavadnim oteplovanim v zime za x let ani to topeni nebude potreba :/ budeme jako v UK chodit ve svetru a bude to stacit. :D

BTW: stavajici vystavba to jest obyvak s kuchyni bez zatepleni stredove nosne steny, se stropem 10cm eps, a 20cm sypaneho drceneho EPS mezi prizemim a 2.np drzi 10-12 stupnu v prubehu +- ledna az unora. Myslel jsem, ze ten drceny eps ve vrstve 20cm bude lepsi izolant, ale kolik toho tepla musi propustit, kdyz zvladne horni prostor vytapet na 10-12 stupnu.. Spotreba plynu na topeni 10m3 denne.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 21:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Počítal jsem tedy s venkovní výpočtovou teplotou -12°C, vnitřní 21°C, s veškerým tím zateplením stropů a šikmin 30 cm izolace, boční stěnu k sousedům jsem nezapočítával vůbec, stejně jako podlahu. Nevěděl jsem, co přesně máte za ten starý Porothern, tak jsem bral raději tu horší variantu s lambdou 0,4, přídavek na tepelné mosty jsem započítal raději 0,05 W/m2K, u novostaveb se počítá 0,02. Celkové měrné TZ prostupem toho jednoho celého podkrovního podlaží o vnitřní čisté ploše 96,8 m2 vyšly 74,4 W/K, takže TZ prostupem 2,5 kW. TZ větráním bez rekuperace při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h vycházejí cca 0,8 kW, celkem tedy 3,3 kW. Nevím, jak se vám podařilo dojít k hodnotě 9,8 kW, což bylo od začátku jasné, že je nesmysl.

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
k 9,8kW jsem prisel vypoctem na podlahove-topeni.eu

Topný výkon je samozřejmě možné také navrhnout odhadem, pro tento případ poslouží tyto orientační hodnoty:

Starší nezateplené objekty – 40-50 W/m³
Starší objekty s dodatečným zateplením – 30-40 W/m³
Současné novostavby – 20-30 W/m³
NED (nízkoenergetické domy) – 15-20 W/m³


bral jsem hodnotu 30w/m3 98m2*2.5m*1.3 +-9,8kw

take cenove nabidky od podlaharu pocitali s topnyma rohozema cca 1kw na mistnost loznice. takze opet kolem 9kw


TZ 3,3 jsou tedy uplne super. Moc dekuju za vypocet.
pro vytapeni mam uvazovat opet s vykonem o 1.3 vetsim? tedy 4,3kw

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.02.2019 22:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Něco jiného je výpočet čistých TZ objektu a něco jiného návrh topného výkonu, tam by měla být nějaká rezerva navíc případně rezerva na přerušované vytápění. Jestli tedy ten prostor bude bude vytápěn stále a nebude to třeba nějaké víkendové bydlení nebo něco podobného, pak by měl celkový topný výkon do cca 5 kW stačit. Rozvrhl by to tak nějak odhadem, ten výklenek se schodištěm má největší měrné TZ, ale zase nejmenší celkovou plochu.

Autor: Martin Němec
Datum: 11.02.2019 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Na jednu stranu je Tz 3,3 potesujici nadruhou mi to prinasi dalsi starosti s predelanim jiz rozmyslene podlahovky. jsme 3 generacni dum a chtel jsem pripojku NN pro vsechny domacnosti. s vykonem 5kw topeni a 2kw boiler se na lepsi sazbu nedostanu. :D

kdyz jsem zacinal planovat rekonstrukci. mel sem pozadavek aby vsechno od stavby pres topeni zpracoval projektant. Dopadlo to tak, ze si vsechno zpetne zjistuji sam...

No aspon mam nad cim premyslet v dobe kdy zrovna nepracuji na rekonstrukci :D

Jeste jednou dekuji Nemec

Autor: Martin Němec
Datum: 12.02.2019 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobré ráno,

tak sem zkusil rozvrhnout výkony pro el. podlahové rohože.

Výkon pro topení jsem bral TZ-3,3kWx2= 6,6kW

Myslíte, že je to akorát nebo mám jít s výkonem ještě níž?

Bude to el. podlahové topení s akumulační plochou, takže nějaký ten výkon navíc nevadí.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 12.02.2019 07:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pro každou místnost budete mít regulátor, takže malý přebytek výkonu nevadí. Navíc nezapomeňte, že výpočet je pro interní teplotu 21C. Viděl jsem zde jedince, co topí na 25C interní teploty. Pokud budete mít doma podobně zimomřivé cácorky, tak počítejte s navýšením cca 7% na každý stupeň navíc. V každém případě použijte regulátory s podlahovou sondou. Osobně bych spíše použil topné kabely místo rohoží.

Autor: Martin Němec
Datum: 12.02.2019 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Samozdřejmě, ale rozvahou je TZ ložnice 0,33kW pro 21 stupňů jestli je 7% na stupeň tak pro 25 stupňů jsou tz 0,44kW což 0,6kW topení furt dostačuje ne, nebo radši 0,75kW topný kabel?? .-)


všude je počítáno s dvojnásobkem TZ takže rezerva pro navýšení teploty o 2-3 stupně tam je?


samozdřejmě je to taky při -12 což je x dní v roce.

není to jediný zdroj topení v domě. Krb a klima s funkcí topení.

Nejdůležitější tedy je nepodcenit teplotu v dětských pokojících. jinak se všude dá kompenzovat dalším topením.

Autor: Ferdinand Dobrotivý
Datum: 12.02.2019 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128921
reakce na ...
Vám nějak nepřispěju k výpočtům, ale můžu říct, jak to funguje v domě se ztrátami cca 3kW, ty naše jsou sice o nějaký ten fous ještě menší, ale to už se nemůže až tak lišit. Jde o to, že při teplotách i mírně pod nulou stačí vytápět obývák na teplotu 23-24°C a to způsobí, že v celém zbytku domu i když se tam netopí, je aspoň 20°C, při vypnutém topení v těch místnostech(ložnicích). To teplo z obýváku nemá přes izolace kam utéct a tak se rozleze po zbytku domu. Takže nemá moc smysl řešit topení na chodbách, v zádveří atd, je tam vždy i bez topení aspoň těch 20°C.

Autor: Filip Filip
Datum: 12.02.2019 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Vy řešíte pouze patro ? Kdo bydlí dole a jak se tam topí ? Nebylo by lepší celý barák vytápět jedním zdrojem ? Zmínka, že byste zmenšil tloušťku izolace je naprostá tragédie. Toho byste litoval zbytek života.
Filip

Autor: Martin Němec
Datum: 12.02.2019 11:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Ano pouze patro,
přízemí je pár let po rekonstrukci. vytápěné radiátory s plynovým kotlem.

Kdybych vrtal do celého domu, určitě dám 1 centrální zdroj tepla.

Bohužel pouze pro sebe spravuji patro bez zásahu do přízemí rodičů.

Autor: Filip Filip
Datum: 12.02.2019 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Chápu ohleduplnost, ale nechápu postrádající logiku. Natáhnout 2 ( slovy dvě ) trubky skrz jednu místnost ( třeba WC, komora, chodba ) rodičů, je tak zanedbatelný zásah, že se ani o nějakém zásahu nedá hovořit. Jediný parametr který je potřeba znát je výkon kotle rodičů. A jak znám situaci v Česku, tak je tak předimenzovaný, že utáhne i sousedův barák. Opravdu, na Vašem místě bych zaměřil zájem tímto směrem. Stejně jednou ten barák bude Váš, tak vo co gou ? Předpokládám, že Vaše vzájemné vztahy jsou na slušné úrovni a že by s tím rodiče neměli problém.
Filip

Autor: Martin Němec
Datum: 12.02.2019 15:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Rád si nechám poradit jakým jít směrem.

Bohužel rekonstrukce má svá omezení jak vjiž existující výšce stropů tak v ploše patra.
při přistoupení k vodní podlahovému vytápění se mi zvedne skladba podlahy o dalších 6-10cm již teď tam je pouze 238cm
mezi chodbou s wc a chodbičkou před pokoji je schodek 38cm, po novu 48. strop na chodbě s wc pouze 220cm o dalších 10cm určitě nepůjdu.


To mě odkazuje na skladbu podlahy el. topným kabelem přímo pod dlažbu nebo do nivelačky se skladbou max 2cm a bez použití eps izolace mezi patry.

Pokud bych i zvolil teplovodní podlahovku, máme vysokoteplotní Kotel, nutnost směšovače a rozdělovače pro okruhy horního patra, nebo kompletní výměna radiátorů u rodičů za nízkoteplotní.

Nemožnost řízení 2 nezávislých okruhů (horní patro, dolní patro)

Další varianta, vytažení plynu a vlastní kondenzační kotel, nízkoteplotní radiátory. Estetika, a nutnost dalšího komínu.

úspora proti el. topení, ale boiler pro druhé patro je elektrický, opět omezení. Plynový se mi momentálně nikde nevleze.

RD je 3 generační při tarifu d57 úspora na provozu 3 domácností.

Náklady na pořízení jakékoliv jiné technologie než el. topných kabelů začínají na 100k. Topné kabely si za 35k koupím a položím sám.

Pokud jsou pravdivé TZ 3,3kw dokážu tuto ztrátu kompenzovat tepelným čerpadlem v klimatizaci i kdyby kolem 0 stupňů byl scop 2

Klimatizace v létě další plus pro levnější el. tarif.

Snoubenka tíhne k vytápění krbem opět 4kw krb při zapnutém ventilátoru v klimatizaci by měl teplo dostat téměř po celém patře i za cenu nerovnoměrně rozložené teploty.


Budoucí tchán topí el. přímotopama ve starém domě se zateplením 5EPS s spotřebou za TUV a vytápění kolem 50k ročně. Žádný pracháč není a stejně ho to netrápí.

Dnešní přístup k vytápění a cesta k nejlepšímu řešení je správná, ale daleko jednodušeji se plánuje v novostavbě než v rekonstrukci nadzemního patra kde mě trápí omezený prostor.

Můžu zrušit 1 dětský pokoj udělat zněj technickou místnost, ale kdo bude potom poslouchat jak se mezi sebou dětska hádají?

Ono radit bez znalostí všech problémů je jednoduché.
Já už mám z plánování taky v hlavě guláš. A chci to mít za sebou.

Ale nejde říct topte plynem! El. je do budoucna drahá, jsou i lepší řešení. Jsou, ale s ohledem na ostatní požadavky je to nejjednodušší nejlevnější cesta i za cenu větších výdajů během let.

Navíc ceny energií rostou napříč všemi sektory. Elektrickou energii si můžu v budoucnu vyrobit FVT. Teplovodní trubky k nízkoteplotnímu topení roztáhnout později (šachta vznikne ze starého komína).

Pokud mi radíte jít cestou A řekněte mi k tomu i víc než jen Elektrika je drahá běžte do plynu.

Já si zkoušel promyslet všechny cesty, buď jsou náročné na místo nebo na financích.

Nakonec bude klidně možné, že podlahové topení ani zapínat nebudeme, a budem topit klimatizací a krbem. Jen v koupelně pojede podlahovka.

Krbové kamna budou pořízené na 100%. Pokud budou stíhat TZ budu jen dotápět v prostorách kam se teplo z krbu nedostane a pro komfort než se z práce dostanu domů v místnosti může zatopit klimatizace.

Autor: Filip Filip
Datum: 12.02.2019 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Mě by zajímalo, co Vás tak nutí do podlahového topení. Izolace pod bude mizerná, nízký tarif je silně nejistý,
povrchová teplota podlahy bude pocitově spíše chlad a prostě není ani jeden plusový bod, který by se mohl uplatnit. Argument, že by to chtěla snoubenka se nedá počítat, protože nynější snoubenka, nemusí být trvalá manželka. Když natáhnete dvě trubky od kotle, tak si dáte své oběhové čerpadlo a regulujete si dle libosti. Jasně, že tam budete muset osadit radiátory. To tak ale má skoro každý v české republice.
Filip

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.02.2019 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, taky bych šel cestou jednoho zdroje a nízkoteplotních radiátorů, jestli vše v rodině klape a je předpoklad, že celý dům bude patřit jedné rodině. Znám případ, kdy původně velký dům patřil jedné rodině, ale postupně generacemi se části rodiny od sebe vzdalovaly, každý měl své patro a řešil se oddělený vchod, oddělené vytápění a oddělené jističe, ale to si musí každý zvážit sám, co má s domem v úmyslu a jaké jsou v rodině vztahy.

Autor: Filip Filip
Datum: 12.02.2019 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Já bych nechtěl strašit vztahy v rodině, to se vyvíjí a někdy to dopadne dobře a někdy se nemovitosti prodávají a dělí se prachy. Mě v této fázi spíše vadí již tak mizerná výška stropů. Již nyní to nesplňuje normu a po dalším snížení to bude vyvolávat pocit padajícího stropu na hlavu. Tam bych určitě bydlet nemohl.
Filip

Autor: Martin Němec
Datum: 12.02.2019 17:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129663
reakce na ...
Podle podminek EON musi byt 40% prikonu jistice v primotopech a v boileru.

planovany jistic 40-50A pri 50A 14kw musi byt v topeni a boileru. coz neni problem. ja nahore 9kw a a dalsi boiler rodice + nejaky primotop

to se nasklada.

Zkusim jeste probrat se snoubenkou radiatory.

Ale furt my zůstává el. boiler a klimatizace, ktere pak pojedou na vysoke sazbe Elektriny... ted ma dum spotrebu 3.5Vt 2
,5 NT

s dalsi generaci to bude s el. boilerem a klimatizací daleko víc. Není pak rozdíl mezi spotrebou ted a na nizsi sazbe dost na vyrovnani vyssi ceny za vytapeni elektrinou vs plyn?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.02.2019 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, každý distributor to má asi trochu jinak, ale hodně předimenzovávat vše jen kvůli přidělení sazby je trochu zvláštní, každopádně do toho vytápění by měla jít započítat i ta klimoška. Obecně při TZ 3,3 kW lze klidně objekt vytápět i elektřinou a v nákladech i se započítáním ceny EE bude mezi plynem a elektřinou rozdíl minimální, ale u vás by se měl brát dům jako celek, kdy ty TZ budou úplně jinde. Rozhodování to není jednoduché, důležité je, aby vám vyšlo přiznání sazby EE D57d. Asi bych to nakonec řešil jen tou klimoškou do největšího otevřeného prostoru (v zimě bude levně topit, zbytek dotopíte přímotopy) v kombinaci s přímotopy, el. podlahovku bych vůbec nedělal.

Autor: Filip Filip
Datum: 12.02.2019 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Kubíčku, Vy jste mě vytuneloval hlavu. Asi to v tomto případě máme nastaveno stejně.
Filip

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.02.2019 18:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Taky mne to napadlo :-)). Zákonitě se musí selským rozumem dojít ke stejnému výsledku, tedy levné klimošce s přímotopy, ten prostor je na to jak dělaný a je to investičně nejlevnější.

zobrazuji 1 - 30 z 70   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama