Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Rada pro laiky

Autor: Lukáš Stahoň
Datum: 11.02.2019 15:50
uživatel: 129743


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Dobrý den, s manželkou mame veliké rozhodnutí před sebou. Navrh domu 5+1 s garazi, rovna střecha, lokalita prostějovsko. Voda je obecní a je nutno se napojit i na kanalizací (take nevíme jestli zbudovat vítanou studnu jestli tam bude úspora navrácena). Řešení ohřevu vody se bude odvíjet od vybraného zdroje na vytapeni asi. Nevíme pro jaký zdroj vytápění se rozhodnout. TČ jsme zavrhli určitě. Dům není veliký užit na plocha kolem 130m2 bez garáže (garáž30m2). Stavět budeme z ytongu 450 bez dodatečného zateplení. Dispozice a rez domu viz obrázek. Pod lávka jsme chtěli všude jenomže jsme teď zjistit li fakt ohledně vlivu na nohy a žili ja osobně mam z práce těžké ňohy a žena ma určité předispozice take pro problémy s žilami. Věřím a pocituju značně těžší nohy při delším pobytu u známých s podlahovou. Takze ta nam zřejmě take vypadává z možnosti...pouze v koupelně a záchodě bych ji dal popřípadě na chodbu třeba. vsechny přípojky mame na pozemku takze muzeme plyn i elektřinu. Jde nam samozřejmě o provoz domu aby nebyl měsíčně nákladný. Rádi bychom zakomponovat i krb ale pouze v případě ze ho účelné využijeme pro vytvářejí tepla. Co by jste doporučili pro vytápění takového domu a jaký zdroj v kombinaci s krbem (rozvod horkého vzduchu nebo krbových teplovod i výměník? Jestli je účinnost opravdu dobra a zbytečně se nepřestal i centrální místnost?) ....původní záměr byl elektro kotel a podlahovou všude. Teď nevim zda diky tomu ze nechceme podlahovou to nebyla nákladná varianta na vytápění do radiátoru které jsou asi jako jediná možnost v našem případě. Nebo je nějaký další ne nákladný způsob? Další věc je ze nemám absolutně zkušenost s vytápění domu z ytongu. Od plynu me odrazuje relativní obava o plyn v domě mame jednoho ročního prcka a do nového domu bychom rádi zavítali už i s dalším novorozencem. A další co o D plynu odrazuje vysoká investice do zbudování plynu do domu přeci je. I těch 15 metru a plyn. kotel neco stojí. Ma někdo zkušenost a nebo radu s něčím co by nam pomohlo při rozhodování? Mnohokrát předem dekuji za názory a rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček14.02.2019 13:36
Vladimír Malík14.02.2019 12:31
Jan Šlezingr14.02.2019 12:23
Ondřej jjj14.02.2019 11:52
Instalaterství Žalud14.02.2019 11:49
Jan Šlezingr14.02.2019 11:09
Jozef Homola14.02.2019 11:06
Josef Musil14.02.2019 10:05
Josef Musil14.02.2019 10:02
Mirek Svejda14.02.2019 09:28
Jozef Homola14.02.2019 09:16
Josef Musil14.02.2019 09:03
Jiří Kubíček13.02.2019 20:06
Josef Musil13.02.2019 17:32
Instalaterství Žalud11.02.2019 18:44
Filip Filip11.02.2019 18:27
Mirek Svejda11.02.2019 17:16
Jaroslav Dítě11.02.2019 16:20

Příspěvky
Autor: Vladimír Malík
Datum: 14.02.2019 12:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109149
reakce na ...
Dobrý den,
z venku vypadá ten barák moc pěkně, jen doufám, že je do městské zástavby.
Zevnitř je to horší.
Co Vám děcka provedly, že jste je zavřete do "místností" 3,1x3,6?
Sebe trestáte za co? Do ložnice se nevejdete, kolem postele neprojdete.
Řešíte problém s těžkýma nohama, ale že budete chodit celý život do schodů a ze schodů...
Terasa by měla navazovat na obytný prostor. Vy ji máte za rohem, komunikaci a těžké nohy neřešíte...
Pokud to dělal architekt, měli byste ho zastřelit. Při dnešních TZ 4-5kW jsou důležitější věci než topení. Pohodlí a spokojenost.
Ten dům je stavěn pro auto, má nejvíc pohodlí a prostoru.
Každý jsme jiný, ale proberte projekt s někým nezávislým.
Až začnete stavět bude pozdě.
Držím palce každému kdo něco postavil nebo postaví. Samozřejmě i Vám.
V.Malík

Autor: Filip Filip
Datum: 11.02.2019 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Vás odrazuje skoro všechno. Asi nejlépe by bylo napojit se na nějaké dálkové teplovodní topení. Nicméně, každý má jinou osobní zkušenost a v podstatě nic jiného Vám neporadí, protože jednoduše jinou zkušenost nemá. Já mám zkušenost s teplovodním topením v baráku, který měl tepelné ztráty cca 10 kW. To byla podlaha pocitově teplá. Když se barák zateplil a snížily se tepelné ztráty na 4,5 kW, tak podlaha je pocitově chladná, protože snížená potřeba tepla se realizuje sníženou teplotou topné vody. Čili žádné problémy v této souvislosti se žilami nemohou nastat. Co se týká možností, tak ty jste již dostal na stříbrném talíři. Jestli TČ, nebo KK si musíte rozlousknout sám. Ostatní systémy nejsou pro Váš barák vhodné. Je ale jasné, že musíte znát tepelné ztráty baráku a podle toho se bude odvíjet výkon zdroje. A zde se asi hned vynoří problém u KK, který nebude mít minimální výkon vhodný pro vytápění v přechodnou dobu, kdy jsou TZ zlomkem výpočtových TZ. Pro TČ je výhoda levnějšího nákupu elektriky v nízkém tarifu pro celý barák v rozsahu 20 hod. denně. TČ nepotřebuje plynovou přípojku. TČ nepotřebuje komín. TČ nepotřebuje pravidelné revize kotle a spalinových cest. Pro plynový kotel nenajdete plusové body.
Nicméně, musím se přiznat, že sám mám KK a topím plynem a taktéž plynem ohřívám teplou vodu. Ale u mě to má význam, protože přípojku jsem měl, komín také a dvojsazbovou elektriku také ( mám i elektrokotel ). A tak se musíte rozhodnout sám. Ideální řešení stejně neexistuje a každý si nakonec chválí to své.
Je ale potřeba také vědět, že vlastní podlahové topení ( rozvody ) mají stejnou cenu pro jakýkoliv zdroj tepla, ale ideální je mít nízkoteplotní zdroj. A to splňuje jak KK, tak TČ.
Filip

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 11.02.2019 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Tepelné ztráty budou kolem 5kW na elktřinu moc a na KK malý výkon a tudíž dost zúžená nabídka KK. Navíc kompletně plyn do novostavby vyjde, jak nákladově, tak i provozně více než TČ. Mam v domě projité varianty jak el ,KK a skončil jsem u TČ a naprostá spokojenost. To samé z hlediska topné soustavy do novostavby, dle mě jedině podlahové topení a ne věšáky na pavouky. Pokud trváte na pohledu do ohně -krbová teplovzdušná kamna, ne vodníka- neuregulujete výkon do vzduchu při vyšším výkonu do vody.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 11.02.2019 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Určitě zde obdržíte i přesnější a lepší názory. Krb a s výměníkem? Na Prostějovsku určitě tak dobrý přístup k dřevu není. Skladovací prostora, akumulace pro udržení tepla, trvalý svinčík v baráku. Když krb, tak jen pro melancholické chvilky. Jinak ne. V dnešní době na tuhá paliva zapomeňte. Když elektřinu, tak tepelné čerpadlo. V podstatě je většina mimo dům a když bude s bivalencí, tak jedině dobře. Může při rozumné instalaci topit i do radiátorů. Pak zde je plyn. cenově s přípojkou srovnatelné s tepelným čerpadlem. Dnes již jedině kondenzační kotel. Umístění v technické místnosti, samostatný přívod vzduch, neovlivňuje klima v domě. Při pravidelném servisu nevidím nebezpečí. Oboje jsou místně čisté zdroje a máte "volné ruce" bez starostí o nějaké palivo.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.02.2019 17:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Trochu doplním. Máte trochu zkreslené obavy. Podlahové vytápění může mít vliv na křečové žíly, ale v dnešních domech se do podlahy topí velice nízkou teplotou. V podstatě budete mít podlahu pocitově studenou. V kombinaci s KK nebo TČ je to nevhodnější kombinace. Navíc nikde nic nepřekáží a obvykle to vychází i levněji než radiátory. S plynem je trochu problém. V porovnání s TČ jsou srovnatelné náklady na instalaci, ale provozní náklady TČ jsou výrazně nižší. Dale dnešní domy mají nízké ztráty a proto je nutné použít KK s malým minimálním výkonem a to znamená zůžený výběr a dražší kotle.

Autor: Josef Musil
Datum: 13.02.2019 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Tepelné čerpadlo vychází investičně na dvojnásobek než kondenzační kotel. Kompresor vydrží cca deset let a pak je nutné dát nový. je tedy počítat i s těmito náklady nejen spotřebu energie. Pat ta rentabilita vypadá úplně jinak.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.02.2019 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to je též dost zkreslená představa, když se bude do ceny plynu počítat vše s přípojkou do domu, komínem, kotlem, zásobníkem, veškerým materiálem až k dovedení třeba k rozdělovači, tak je cena plynu skoro stejná jako cena TČ za rozumnou cenu, nemusí se pořizovat zrovna NIBE nebo IVT atd. Navíc když odejde TČ, tak neplatíte znovu vše jako u nového TČ s veškerou instalací okolo, někdy stačí jen vyměnit kompresor, jindy třeba jen venkovní část TČ, to záleží na okolnostech. Asi před dvěma týdny mi psal človíček, který si nechal do novostavby instalovat vše v plynu a kompletně ho to vyšlo na 140 tis. a nyní stále řeší problémy s cyklováním plynového kotle a bude doplňovat ještě AKU nádrž, říkal, že kdyby se situace znovu opakovala, pořídil by TČ a měl ještě lepší sazbu EE pro celý dům.

Autor: Josef Musil
Datum: 14.02.2019 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
K dobře zvolenému kondenzačnímu kotli nepotřebujete v žádném případě akumuláční nádrž. Pokud mu kotel cykluje, tak je to chyba celkové instalace topného systému. Jinak KK vydrží rozhodně déle než kompresor v TČ. Kompresor stojí cca 40 tis. bez montáže.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.02.2019 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To platí, že ke kondenzačnímu kotli správného výkonu není potřeba žádná akumulační nádrž. Pokud se týká životnosti, tam bych si dovolil nesouhlasit v tom smyslu, že je to hodně individální a faktorů, které tu délku životnosti ovlivní je více. Životnost je také daná počtem motohodin. Rotační a kluzné ale i jiné věci to mají "spočítané".

Autor: Mirek Svejda
Datum: 14.02.2019 09:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Máte pravdu, v případě plynu je nutno zvolit KK s rozumným výkonem a pak je AN zbytečná. Podívejte se ale na realitu. Kotle s malým výkonem se prakticky nevyrábí, nebo je projektanti nepoužívají. Proto se zde neustále řeší cyklování.
S tou životností to taky nemusí být pravda. Pokud pominu odlišnosti kompresor na jedné straně a třeba výměník u KK, tak je slabinou elektronika a nedostupnost náhradních dílů. V elektronice odchází kondenzátory a s přechodem na bezolovnaté pájení dochází časem k rekrystalizaci pájky a přerušení spojů. V obou případech je to takové časované kurvítko. Myslíte, že po 15 letech seženete např. náhradní desku ? Osobně to beru tak, že mezní životnost je kolem 15 let. Pak měníte komplet. Je tedy vhodné spočítat si jak investiční tak i provozní náklady. Pokud se cenový rozdíl srovná např. do 5let volil bych TČ.

Autor: Josef Musil
Datum: 14.02.2019 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
To je ale chyba projektanta nebo investora. Dnešní moderní KK jsou již na takové úrovni, že se těmto problémům vyhnou. Ono to totiž platí i u TČ nebo o peletových kotlích, vlastně u všech zařízení. Když si někdo koupí sice levnější peletový kotel s retortovým hořákem, tak se nemůže divit, že má třeba roční spotřebu 10 tun a druhý s podobným domem má spotřebu poloviční.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.02.2019 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Na toto téma dimenze kotlů probíhala debata v Anglii, proč se nemontují kondenzační kotle malého výkonu a to mezi výrobci kotlů a realizátory. Tam hraje významnou roli počet prodaných kotlů a těch je ročně 1,4 mil. Výrobce se proto orientuje na tu podstatu.
Byl nabízen výrobcem KK GREENSTAR 9i s výkonem 9 kW ( v Česku by vyhověl u 90% instalací). On jej nikdo nekoupil ani nenamontoval. Takže osud toho typu byl zpečetěn. Proč, na to nikdo nedal odpověď. Je faktem, že tam je zvykem topit 2x denně pár hodin a to na plný výkon. To je železná košile a tento zvyk asi nikdo nezmění. Dokonce i termostatické ventily jsou na překážku a dosti často terčem posměchu, protože neumožnily topit přebytečným výkonem a ten je nutný při studeném okolí. Při dvouletém měření kalorimetry na velkém vzorku instalací byly zjištěny dosti špatné výsledky. Například tím, že jim kotle cyklovaly následkem funkce by-pass ventilů o čemž uživatel neměl potuchy. Ecodesign při EU má zpracovaných materiálů na tema "předimenzování je velký problém" ale neví co s tím.
EDIT
Ještě koláčový graf, kdo je na trhu s plynem (a plynovými spotřebiči) "velký zákazník".

Autor: Ondřej jjj
Datum: 14.02.2019 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
U KK stoji ridici deska rekneme 5 - 10k a da se sehnat i 15.rok zivota.. ted kolik muze stat ridici deska u znackovyho tepelka a zda vubec se bude dat sehnat:)

Autor: Jan Šlezingr
Datum: 14.02.2019 12:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100723
reakce na ...
A co je na té desce do TČ tak moc jiné, než pro KK, že by se nedala sehnat?

To, že nějaký výrobce něčeho není schopen po letech zajistit nějaký díl je vlastnost toho výrobce, nikoli chyba tepelného čerpadla.

Autor: Josef Musil
Datum: 14.02.2019 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
No když počítáte ke KK i přípojku a komín, je tedy u TČ počítat i rozvaděč pro dvojtarif a větší jistič cca 35 A, tím i vyšší platba za něj. Za každý ampér se platí.

Autor: Jan Šlezingr
Datum: 14.02.2019 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100723
reakce na ...
Na co byste chtěl pro TČ jistič 3x35A?

I rodinný dům vytápěný přímotopy 15 kW + 2 kW bojler si úplně v pohodě vystačí s 3x25. Natož zateplený dům s tepelným čerpadlem.

Pokud projektant vypočítá 3x35 A jen kvůli tomu, že sečte příkon sporáku, bivalentních patron a cirkulárky, je potřeba vyměnit projektanta.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 14.02.2019 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Komplet plyn i s přípojkou a odkouřením vyjde dráže než TČ a jistič má většina přípojek 25A nic nemusíte měnit maximálně dvojsazbu. +TČ je levnější el.en pro celý provoz domu!

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.02.2019 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, většiny novostaveb je jistič stále stejný bez ohledu na to jestli máte TČ nebo plynový kotel, v naprosté většině stačí 2x 25A. Samozřejmě něco jiného může nastat, když pořizujete TČ do domu třeba o TZ 15-20 kW, tam by za určitých okolností (záleží na příkonu bivalence) by byl možná potřeba jistič 3x 32A, ale taky to nemusí být vždy.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.