Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Chytrý termostat, starý Junkers a modulace

Autor: Václav Kvasnička
Datum: 16.02.2019 22:40
uživatel: 129807


Už hodně let provozuji bez potíží kotel Junkers ZSE 24-4MFK, který stále odmítá odejít. Podle názoru servisáka je kotel pořád ok a není důvod k jeho preventivní výměně, navíc spojené s přechodem na kondenzační s vyvolanými stavebními úpravami.
Vytápění reguluji termostatem Junkers TR200, který zajišťuje modulaci výkonu kotle. Zvažuji přechod na nějakou chytrou regulaci např. PocketHome, Honeywell evohome apod. Vidím tyto varianty:

1. Elektobock PH+ resp. Honeywell s relé BDR91
Kotel má klasické propojení na svorkách 1-2-4, ale relé by bylo jen on/off. To by neměl být problém zapojit, ale přijdu pak o modulaci výkonu. Kotel pojede buď naplno, nebo nic. Výkon můžu regulovat jen ručně ovladačem teploty výstupní vody na kotli, např. na podzim nastavit nižší výstupní teplotu, aby kotel méně cykloval.

2. Nějaké spojení s modulací, ideálně s OpenTherm, jenže ten kotel samozřejmě OpenTherm nemá.
Existuje nějaký modul, který by zajistil komunikaci OpenTherm se staršími kotli Junkers?

Termostat TR200 si říká o teplotu výstupní vody hodnotou napětí mezi vodiči 2 a 4 od 21.5V (max. výkon) přes 7V (50% výkonu) až po cca 2V (off). Dá se nějak tato modulace 'vytvořit' na některém z chytrých regulátorů?

Jak se díváte na moji obavu ze ztráty modulace? Na trhu vidím spoustu systémů, které modulaci nijak (nebo aspoň ne v základu) nepodporují - PocketHome, Honeywell evohome, Nest a další. Je skutečně trendem modulaci nepoužívat?

Předem děkuji za odpovědi

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Václav Kvasnička19.02.2019 00:10
Mirek Svejda18.02.2019 09:54
Ondřej jjj18.02.2019 08:31
Ondřej jjj18.02.2019 08:28
Jozef Homola17.02.2019 11:55
Bohuslav Vintr17.02.2019 11:34
Václav Kvasnička17.02.2019 11:32
Jozef Homola17.02.2019 11:07
Václav Kvasnička17.02.2019 11:02
Václav Kvasnička17.02.2019 10:59
Ondřej jjj16.02.2019 22:51

Příspěvky
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 17.02.2019 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123987
reakce na ...
Nějaký "chytřejší" termostat pro Váš kotel by měl doporučit Junkers jako výrobce kotle. Kdo jiný by to měl lépe vědět?
Z toho co jste napsal usuzuji, že možná i Váš kotel a termostat používají pro komunikaci Open-term.
Jsou totiž 2 specifikace, které by měly zařízení s Open-term podporovat:
- OT (někdy také označován light) - Výkon kotle se řídí analogovým signálem (změnou napětí)
-OT+ Zde se ke komunikaci používá digitální signál.
Mělo by to fungovat tak, že OT termostat vyšle do kotle digitální signál a očekává odpověď. Když po několikáté kotel neodpoví, očekává se, že OT+ nepodporuje a pak je vyslán signál analogový.
Zkuste použít strýčka Google a najít si specifikaci OT.
Nicméně kompatibilita jednotlivých zařízení nemusí být ani v případě, že je podpora OT deklarována.
Výrobce kotle by měl vědět, co s jejich kotlem funguje a co ne.
Rozhodně je lepší, když kotel není termostatem vypínán a zapínán, ale pokud je to možné (je to v rozsahu modulace) je výkon regulován spojitě. To znamená, že termostat do kotle zasílá požadavek na teplotu vody a ne jen zapni-vypni.
Funkci toho CT 200 je také potřeba napřed najít na internetu, nebo poptat u výrobce.

Autor: Václav Kvasnička
Datum: 17.02.2019 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129807
reakce na ...
Ještě doplňující dotaz. Narazil jsem na Bosch CT 200, kde se v popisu uvádí "Pro elektrokotle Bosch Tronic Heat a starší plynové kotle s elektronikou Bosch Heatronic I a II za pomoci Adaptéru Easy Control".
Je ten adaptér použitelný i pro můj Junkers ZSE 24-4MFK? To by možná celé dilema vyřešilo, navíc časem po výměně kotle by se vyhodil jen ten adaptér a regulace by zůstala?
díky

Autor: Ondřej jjj
Datum: 18.02.2019 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
dle vseho to kompatibilni je, proste udelate na cas z kotle on/off... ale osobne porad si myslim ze je to skoda penez..

kor tadle regualce je uplne zbytecna a draha..

koupil bych novej kotel a pak rovnou CW400

Autor: Ondřej jjj
Datum: 16.02.2019 22:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Duvod regulace pred výměnou kotle je vubec jaky?

Osobne kdyz bych chtel vymenit termostat za on/off tak jedine za nejaky levny za litr tak aby me to nebolelo pri nasledny vymene kotle

Nebo bych počkal na výměnu kotle a pak bych koupil regulaci s modulaci a tim usetril hodne penez za nejaky blbej predrazeny on/off evohome ktery novymu kotli nic neprinese..

Autor: Václav Kvasnička
Datum: 17.02.2019 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129807
reakce na ...
"Duvod regulace pred výměnou kotle je vubec jaky?"
Důvody zvažované výměny regulace:
- možnost nastavit časový program pro jednotlivé pokoje a aktivní komunikace "jednotlivé pokoje->řídící jednotka->kotel"
- vzdálený přístup přes web

"Osobne kdyz bych chtel vymenit termostat za on/off tak jedine za nejaky levny za litr tak aby me to nebolelo pri nasledny vymene kotle"
Já nechci primárně vyměnit za on/off, ten stávající termostat funguje i s modulací, to by byl jen krok zpět. Uvažuji o výhodách viz výše versus nevýhodách on/off. A měl jsem za to, že třeba PH+OT resp. evohome jsou schopné přes OpenTherm modulaci zajistit i po případné výměně kotle za modernější s OT - nebo se pletu?

"Nebo bych počkal na výměnu kotle a pak bych koupil regulaci s modulaci a tim usetril hodne penez za nejaky blbej predrazeny on/off evohome ktery novymu kotli nic neprinese.."
Možná to tak dopadne. Tou regulací s modulací myslíte např. Bosch CT 200?
díky

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2019 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mohu vědět co si představujete pod pojmem MODULACE? Kotel moduluje i když má termostat ON - OFF.

Autor: Václav Kvasnička
Datum: 17.02.2019 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129807
reakce na ...
Jsem ve věci laik, možná jsem to nepopsal přesně. Chápu to takto:

1. U termostatu on/off (pouze 2 vodiče) dostane kotel pokyn "ZATOP"; zapálí a ano, moduluje/reguluje svůj výkon tak, aby teplota výstupní vody odpovídala hodnotě, kterou má DLOUHODOBĚ nastavenou knoflíkem na kotli.

2. U termostatu s modulací (např. TR200, 3 vodiče) termostat vyhodnotí rozdíl požadované a změřené teploty v místnosti a podle toho řekne kotli "ZATOP na xx procent výkonu/teploty vody"; kotel udržuje takto definovanou teplotu výstupní vody.

Teplota ve var. 1 může být pro konkrétní situaci zbytečně vysoká. Ve variantě 2 pak nedochází (tak často) k situaci, kdy výkon na kotli je zbytečně velký, teplota vyskočí moc vysoko a dochází k častějšímu vypnutí/zapnutí kotle. To může mít dopad na výslednou spotřebu ale především tepelnou pohodu v bytě a životnost kotle. Jak velký je ten dopad, netuším. Možná to přeceňuji a on/off režim by nebyl problém?

Prosím o případnou korekci mých představ, díky

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2019 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
První a zásadní věc je zda máte výkonově kotel vhodný k dané soustavě a tepelným ztrátám. Dovolím si tvrdit že asi nemáte. Pomocné kritérium pro toto tvrzení je spotřeba plynu za sezónu nebo nějaký mrazivý den - týden.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 18.02.2019 08:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
1. duvod vymeny regualce je uplne zbytecny.. naco? nic neusetrite jen se budete s tim trapit..

2. na pristup na web u junkersu stejne potrebujete regulace CW400

3. junkers novy kotle nemaji open therm, kor evohome taky uplne nema open therm..

osobne bych fakt pockal na novy kotel.. pak koupil pokud to bude junkers CW400 a ktomu pristup na net :)

Autor: Mirek Svejda
Datum: 18.02.2019 09:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Regulace Bosch CT 200 je sice pěkná, ale pro zónovou regulaci jednotlivých místností je nutno dokoupit elektronické hlavice. Pro malý dům je to úplně k ničemu a pro velký je to pořádná cenová darda. Přitom to nic neušetří. Naopak je to potencionální zdroj problémů stačí si přečíst diskuze. Navíc mohou být problémy i na straně kotle s cyklováním, takže nakonec místo slibované úspory jen proděláte.

Autor: Václav Kvasnička
Datum: 19.02.2019 00:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129807
reakce na ...
Dekuji vsem za reakce. Mozna jeste oslovim prodejce Junkerse, ale spis to necham zatim byt. O problemech s digi hlavicemi neco zkusim najit.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.