Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Lepší na vyšší teplotu a menší průtok nebo obráceně

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 20.02.2019 22:17
uživatel: 113784


Mám tepelné čerpadlo Daikin voda/vzduch a vodní podlahové topení od Rehau. Rád bych se zeptal, zda je lepší topit na nižší teplotu vody a větší průtok nebo obráceně, tj. na vyšší teplotu vody a menší průtok z hlediska - funkčnosti systému, úspory energií a aby čerpadlo nebylo zbytečně zatěžováno. Dům je v pohodě vytopený při 28°C výstupní vody.
Díky S.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Stanislav Ščurko24.02.2019 17:33
Jozef Homola24.02.2019 16:18
Stanislav Ščurko24.02.2019 15:03
Stanislav Ščurko24.02.2019 14:58
Stanislav Ščurko24.02.2019 14:55
Stanislav Ščurko24.02.2019 14:52
Stanislav Ščurko24.02.2019 14:51
Stanislav Ščurko24.02.2019 14:48
metball iGIN22.02.2019 21:40
Mirek Svejda22.02.2019 20:18
Ivan SSSS22.02.2019 19:09
Josef Devátý22.02.2019 16:01
Jozef Homola22.02.2019 13:18
Jiří Kubíček22.02.2019 13:15
Mirek Svejda22.02.2019 13:12
Stanislav Ščurko22.02.2019 12:45
Stanislav Ščurko22.02.2019 12:38
Mirek Svejda22.02.2019 12:03
Jozef Homola22.02.2019 11:02
Stanislav Ščurko22.02.2019 10:44
Josef Devátý22.02.2019 08:47
Stanislav Ščurko21.02.2019 22:07
Stanislav Ščurko21.02.2019 22:06
metball iGIN21.02.2019 17:18
Jiří Kubíček20.02.2019 22:59

Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 22.02.2019 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4 not Only SŠ:
Jen dvě noticky.

A)
Z fyziologie živých organizmů typu
N A H Á _ O P I C E
plyne jeden zdánlivý NeLogizmus:
Absolutní Vlhkost a "Otopná Teplota"
jsou vzájemně "nepřímo úměrné".

(Suchý EndoLuft? Musím víc topit!)

B)
Ať už máte jakkoliv provedený systém vodní podlahovky,
"pastóška" jako celek je jedním jediným výměníkem.
Ti moudří pak tento výměník "obdaří" dostatečně velkou tepelnou kapacitou.

SFO

PS?
Topením protlačíte jen to teplo, co nedodají "nechtěné zdroje"
(včetně Vašeho Prcka/Prckové).

PPS:
Balanc garantuje "odcházející teplo".
Tedy Joule a jejich časová diference (Watty).
Bilanční perioda je přímo úměrná "těžkosti stavby" a povolené regulační chybě (v podstatě sledování diferencí teplot endoklimatu, okolí a větru + srážkám).
Může být (např.přechodné podzimní období) i týdny.

PPPS:
Blbé je, že se MUSÍ VĚTRAT!
A v HICech nechceme žít v "zapařených temných kryptách".

iGoNY

Douška?
Právě ta rovnováha toků
(satčí 2x tepelných, ale hmostnostních pro všechny polutanty - a těch je)
je jádrem Pudla.
Moc vyvětráte, musíte topit na vyšší SUCHOU TEPLOTU,
DEFICIT ROSNÉHO BODU SE BRUTÁLNĚ ZVĚTŠUJE ...

Jo, a ten vyšší průtok HADY?
Zlepšuje teplotní uniformitu i pro zcela de'Bilně navržené kladení potrubí.
Jste-li si sichr, že ten kdo Vám podlahovku počítal,
tak to dělal nejméně pro 10 scénářů,
pak se na něj obraťte,
ať Vám sdělí ono sladké tajemnství kolik,
ale přesně,
má KUDY A KDY téci při kterém z jím spočtených scénářů ...

Kynické? Hmmm, asi jo.

Autor: Ivan SSSS
Datum: 22.02.2019 19:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108463
reakce na ...
V diskuzi zatím nepadly žádné konkrétní naměřené údaje, ať topný výkon, teplotní spád nebo vlastní průtok. Předpokládám, že TČ je vzduch/voda s frekvenčně řízeným kompresorem. I to má svůj vliv na nastavení systému. Jinak bude běhat fix speed, jinak frekvenčně řízené TČ. Tj i má odpověď bude pouze orientační- pro vyšší účinnost systému topení s TČ a podlahovkou je vhodnější spíše vyšší průtok a tím následně snížení teploty topné vody do PT. Ale budeme se bavit o změně teploty náběhové topné vody o cca 1 až 2°C, tj rozdíl v COP bude v řádech malých procent, zatímco přetápění řádově o 2 až 3°C vyvolá nárůst o cca 2 až 3 x 6%, tj o 12 až 18%, což je minimálně o řád více. Spíše bych se zaměřil na zvýšení komfortu malého dítěte na podlaze. Ale tam mne napadá pouze zakrýt část podlahové plochy kobercem, kožešinou,... a tím vznikne nutnost mírně vyšší teploty topné vody, tím bude na odkryté podlaze vyšší teplota což je chtěno pro dítě... i když toto jde zase proti logice pro zvýšení účinnosti topení. Můj osobní pohled na věc je následující - vzhledem k použitému zdroji vytápění / TČ/, topnému systému / podlahovka/, teplotě náběhové vody / vypadá to na kvalitní zateplení/ máte optimální topný systém a tudíž budou náklady na vytápění poměrně nízké. Tj jak při ušetření, tak i zhoršením podmínek provozu / ta zmiňovaná snaha zabezpečit dítěti vyšší komfort/ nedojde k výraznému výkyvu. Další otázka je - jak připravujete TUV?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 20:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jedná se o čerpadlo Daikina Althermu 14kW, zřejmě v kombinaci s taktovací nádrží, takže průtok podlahovkou nemá vliv na průtok výměníkem TČ. Je otázkou, zda je pro dítě komfortní a zdravé topit na takto vysokou teplotu. Ve školce to tak nebude.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
TUV mi připravuje také TČ, jelikož má v sobě integrovaný zásobník na 260l. Venkovní jednotku mám Daikin Altherma ERLQ014CAW1 a vniřní EHVH16S260CA9W.
S.

Autor: metball iGIN
Datum: 21.02.2019 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
jj,
minimální teplota
a maximální
R O Z U M N Ý _ P R Ů T O K .

SFO

PS:
Rozumný?
Nesmí to nikde hučet/hlučet/žgrglat ... :-)
Ale to je věc HYDRAULICKÉHO NÁVRHU.

PPS:
To, co "sežere" O B Ě H O V K A
je v topné sezoně
B O N U S E M .
V hicu malusem, leč zanedbatelným, pokud víte, jak "namotat hady"...
A to je zase věc TERMOMECHANIKY.
...

PPPS:
... ano,
A
každé
čerpadlo se
M É N Ě _ N A D Ř E ,
když "TO zvedá vo menší véšku".

iGoNY

Douška?
Je smutné,
když
se objevují
N I K O L I V _ T A K O V É T O _ D O T A Z Y ,
ale mudrování o tom,
jak je to BombaStické,
"Dyž TO Ufachčíte Ináč".

Neb neexistují blbé dotazy,
jen de'Bilní a stále
D O K O L A _ S E
opakující
CH Y B Y !

Mimochodem, neznám už ani jedinou
R O D I N U ,
která by doma (pastóška, byt, vila, ...)
nepoužívala

T E P E L N É _ Č E R P A D L O .

O>]:-)

A Post Fšech Postů?
To fakt máme na školách všech stupňů a "kvalit" tak špatné kantory FYZIKY, MATIKY, GEOMETRIE a FILOZOFIE?

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 21.02.2019 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,

díky za odpověď. A myslíte, že když bude nižší teplota, ale větší průtok, že se místnosti vyhřejí na stejnou teplotu jako, když nyní mám vyšší teplotu, ale menší průtok? To je taky zásadní..

Díky moc za odpověď.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.02.2019 22:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, za mne je lepší ta první možnost, tedy menší teplota a větší průtok, budete mít tak lepší COP.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 21.02.2019 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,

díky za odpověď. A myslíte, že když bude nižší teplota, ale větší průtok, že se místnosti vyhřejí na stejnou teplotu jako, když nyní mám vyšší teplotu, ale menší průtok? To je taky zásadní..

Díky moc za odpověď.

Autor: Josef Devátý
Datum: 22.02.2019 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Daikin si řídí průtok vody pro dosažení nejvyššího COPU sám. Správně je průtok co nejmenší, ale na odmrazení pochopitelně průtok maximální. Nejčastější chybou nastavení systému je ale velký průtok AN. Průtok AN by měl být co nejmenší, nejlépe mírně záporný. Pak se nezvyšuje teplota zpátečky a COP je maximální dosažitelný. Je třeba najít optimum mnoha parametrů tak, aby se COP nakonec nesnižoval vysokými náklady na oběhovku.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 22.02.2019 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
díky za informaci. Já topím výstupní vodu mezi 27 - 29 °C a doma máme 23,5 - 25 °C. Docela dobře jsem zaizoloval barák, takže větší teplotu výstupní vody nedávám, protože to už je jako sauna. Průtok mám právě nastavený docela dost malý. Na rozdělovači mám nastavené rozdílně místnosti a ovládám to hlavním ventilem, který přivádí vodu (ten mám právě na málo, aby nebyl takový průtok). Teplotu vychytanou mám v pohodě. Spíše mi jde právě o to, jak správně topit z hlediska nákladů, efektivnosti systému a abychom ho zbytečně nezatěžoval. 2 předchozí odpovědi od jiných členů jsou právě zase opačné, tj. topit na nižší teplotu a větší průtok, tak jsem z toho teď docela jelen. Mám Daikina Althermu 14kW.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To podstané by bylo pro představu, jaké máte tepelné ztráty třeba dnes nebo tento týden. Děkuji za zprávu předem.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 22.02.2019 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
ztráty nevím. Jak se to dá zjistit? V projektu mám ztráty 11kW.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dalo by se to odhadnout podle plochy vytápěné podlahy a podle počtu smyček.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
vytápěnou plochu v 1. NP mám tak cca 150m2 (8 smyček) + v garáži mám pro temperaci 2 radiátory. Ve 2. NP je vytápěná plocha cca 90m2 (8 smyček).
S.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.02.2019 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To je dosti podivné, že stejný počet smyček vytápí 2x větší plochu.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Jo, jo koukal jsem na to a je to tak. Dole je to možná 140m2 +/-5m2.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Podívejte se do Tech. specifikací Vašeho čerpadla. Obvykle se tam uvádí minimální požadovaný průtok. S podlahovým topením to dost často nevychází. Pokud zvýšíte průtok (otevřete škrcící ventil), nepatrně klesne příkon čerpadla, klesne teplota do podlahy a naopak malinko stoupne vratná teplota. Pokud se nezmění geometrická teplota (střední teplota mezi náběhovou a vratnou) tak to v interiétu bude topit stejně. V TČ zvýšením průtoku mírně klesne teplotní spád mezi vodou a chladivem. To je výhodnější z hlediska COP. Určitě bych neomezoval průtok ventily na výstupu podlahovky nebo na vlastním rozdělovači, pokud to nepotřebujete pro vyrovnání hydraulického vyvážení. Tím nic nezískáte. Na ekonomiku provozu má hlavní vliv průměrná teplota v interiéru. Těch Vašich 25C je obrovský diskomfort. Pro mě je to sauna. Zřejmě máte díky tomu i problémy s velmi nízkou vlhkostí v interiéru. Navýšením interní teploty o 1C zvýšíte spotřebu zhruba o 7%. To je zásadní, hraní s průtokem je nepatrná drobnost.
Efektivitu systému si taky můžete výrazně zhoršit přerušovaným vytápěním.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 22.02.2019 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
průtok na TČ mi nastavili při instalaci a popravdě nevím teď, jaký tam mám. Na tak vysokou teplotu topíme, jelikož máme malého a dlažbu, tak aby když leze po zemi, neumrzl... Mně přijde logické právě udělat větší průtok, menší teplotu - nebude se tak zatěžovat TČ a takový rozdíl k dotopení vody. Ale podstatné je, jak bude teplá podlaha, když zvětším průtok a snížím teplotu vody třeba o 2 °C? Aby zase jsem sice neměl doma stejnou teplotu, čerpadlo jeho pohodlněji, ale dlažba nebyla studená. Dokáže teplota vody 26 °C s větším průtokem, vytopit dlažbu stejně jako teplota vody 28 °C s menším průtokem?
Díky


Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 13:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nevím jak to máte. Obvykle stačí jedno čerpadlo co točí vodu mezi výměníkem TČ a podlahou. V rozdělovači pak není žádné OČ. Na tuto verzi jsme Vám odpovídali. Daikin pokud vím preferuje použití taktovací nádrže mezi TČ a topnými okruhy. Podle zmínky, že Vám průtok čerpadlem nastavili topenáři zřejmě máte tuto variantu ? V tom případě je to prakticky jedno. Na otázku zda to vytopí jsem Vám odpověděl. Záleží na střední hodnotě teploty mezi náběhovou a vratnou vodou. Pokud změníte průtok a nezmění se střední hodnota, nezmění se ani interní teplota. Proč škrtíte ventil na výstupu z podlahovky. Pokud možno omezte škrcení na minimum jen pro vyrovnání teplot mezi místnostmi. Na čerpadle nastavte minimální otáčky nutné pro dosažení dostatečných průtoků. Starosti o náklady na provoz čerpadla jsou směšné, pokud máte nějaké moderní eklektronické čerpadlo. Pokud se podívám na aktuální spotřeby čerpadla, tak mě ukazuje 2W (konkrétně Wilo Yonos PICO 25/1-4).

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 14:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
venkovní jednotku mám Daikin Altherma ERLQ014CAW1 a vniřní EHVH16S260CA9W s integrovaným zásobníkem na 260l. Čerpadlo na oběh vody má v sobě právě ta vnitřní jednotka.
S.

Autor: Josef Devátý
Datum: 22.02.2019 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Správně píšete, že zvýšení průtoku sníží teplotní spád. Pak můžete i nastavit nižší výstupní teplotu vody. Základem je nehnat moc vodu přes AN či dokonce dosáhnout obrácený tok. Nejspíš tedy nastavit vyšší průtok tak, aby v nejchladnější místnosti nebyl škrcen vůbec.
Zkuste se zaměřit především na správné řízení. TČ by mělo jet v kuse nejméně hodinu a v případě potřeby mít nejméně hodinovou pauzu. Pokud to tak je, řádově do 10 startů denně, pak je všechno v pořádku a asi není co řešit. Pokud si vedete nějaké opisy elektroměru, může vzniknout zajímavý graf popisující reálný COP čerpadla. Podle něho i poznáte, jak kvalitně je vše provedeno v porovnání s výpočtem TZ domu.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 14:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
venkovní jednotku mám Daikin Altherma ERLQ014CAW1 a vniřní EHVH16S260CA9W s integrovaným zásobníkem na 260l.
S.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 15:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
venkovní jednotku mám Daikin Altherma ERLQ014CAW1 a vniřní EHVH16S260CA9W s integrovaným zásobníkem na 260l. Právě jsem ho vybíral z toho důvodu, že by si uměla jednotka řídit všechno sama, tak aby do toho nemusel člověk nějak moc zasahovat. Nicméně i právě proto řeším, zda je lepší větří průtok na menší teplotu nebo obráceně. Aby se to větší průtokem a nižší teplotou vůbec vytopilo a zase nebyla v 1. NP chladná podlaha, jelikož je zde komplet dlažba. Ve 2. NP mám PVC. A nebo je to u tohoto TČ čerpadla jedno a vše i pro efektivní provoz bude řídit sama? Nějak jsem zatím nezkoumal, jak často a na jak dlouho mi TČ spíná. Mně logicky přijde lepší dát trochu větší průtok a nižší teplotu, jelikož nebude muset TČ vytápět na vyšší teplotu a častěji spínat, ale jestli zase tím, že tam bude větší průtok to ve finále kvůli množství honěné vody nebude spínat častěji než mám dnes.
S.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.02.2019 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, na topný systém byste měl mít projekt, kde by měly být spočítány TZ jednotlivých místností a podle požadovaných teplot v jednotlivých místnostech rozteče trubek, délky smyček a průtoky. Záleží na tom, jak je ta podlahovka vzhledem k TZ domu a místností nadimenzovaná, podle toho si pak můžete hrát s průtoky, až dojdete k nějakému limitu, kdy už by byl problém vytopením na požadovanou teplotu. Každopádně by se podle mne mělo začít tím, že průtoky necháte všude puštěné naplno a postupně budete přidávat teplotu topné vody, dokud nebude vytápět na požadovanou teplotu. Když v nějakých místnostech bude pak požadovaná teplota vyšší, tak tam průtok příslušné smyčky utlumíte. Chce to prostě co nejnižší možnou teplotu topné vody, a to dosáhnete jen s co největšími možnými průtoky.

Autor: Stanislav Ščurko
Datum: 24.02.2019 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113784
reakce na ...
Dobrý den,
ve finále byla podlahovka udělána dle zkušeností jednoho topenáře, jelikož projekt nebyl úplně správně. Na to se bohužel shodlo více lidí. Projekt mi dělal jeden staší pán a úplně to neuměl. Vše jsem měl v rámci projektu na RD, takže jsem spoléhal na projektanta, že všechny řemesla budou dělat odborníci. Ten člověk, co mi dělal podlahovku, tak je topenář, který jich před tím dělal vice, jak 100, takže zkušeností má myslím až dost. Venkovní jednotku mám Daikin Altherma ERLQ014CAW1 a vniřní EHVH16S260CA9W s integrovaným zásobníkem na 260l.
S.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.