Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Prostorový inteligentní termostat

Autor: Zdenek Cc
Datum: 21.02.2019 16:25
uživatel: 129844


Prosím o radu ohledně inteligentího prostorového termostatu. Existuje nějaký, který umožňuje nastavovat teplotu nanejvýš po 0,2 °C a pracuje dostatečně přesně?
Mám jeden (po 0,5°C) už řadu let. Vyčerpal jsem spoustu možností nastavení konstat. PI regulaci i hysterezi. V záruční době byl u výrobce - údajně byl v pořádku. Nastavení zkoušel měnit i výrobce. Vše bez uspokojivého výsledku. Termostat jsem měl na zdi a zkoušel jsem ho umístit i volně do prostoru. Teplota v místnosti se mění ve velkém rozmezí, termostat ji neudrží. Od stavu subjektivně zima a dva svetry, po pocení v košili. Mám plynové ústřední topení na samotíž.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Devátý08.07.2019 11:40
Zdeněk Mareš04.07.2019 17:23
Zdeněk Mareš04.07.2019 17:22
Jozef Homola19.03.2019 09:53
Josef Devátý19.03.2019 09:01
Mirek Svejda19.03.2019 08:47
Josef Devátý19.03.2019 08:33
Mirek Svejda19.03.2019 08:08
Josef Devátý18.03.2019 21:47
Mirek Svejda18.03.2019 20:27
Jozef Homola18.03.2019 15:45
Zdenek Cc18.03.2019 15:37
metball iGIN01.03.2019 16:06
Mirek Svejda01.03.2019 15:27
Jozef Homola25.02.2019 18:21
Mirek Svejda25.02.2019 14:20
Radek Radek25.02.2019 13:59
Jozef Homola25.02.2019 11:21
Tomáš Hluštík25.02.2019 10:57
Mirek Svejda25.02.2019 09:31
Jozef Homola25.02.2019 09:26
Zdenek Cc25.02.2019 09:10
Zdenek Cc25.02.2019 09:10
Jozef Homola25.02.2019 09:02
Zdenek Cc25.02.2019 08:55
Zdenek Cc25.02.2019 08:40
Mirek Svejda25.02.2019 08:22
Zdenek Cc25.02.2019 07:50
Tomáš Hluštík24.02.2019 20:20
Jozef Homola24.02.2019 10:52
Mirek Svejda24.02.2019 10:33
Josef Devátý24.02.2019 09:09
Jozef Homola24.02.2019 07:41
Filip Filip23.02.2019 23:56
Zdenek Cc23.02.2019 23:46
Mirek Svejda23.02.2019 11:39
Jozef Homola23.02.2019 11:09
Vladimír Křen23.02.2019 11:05
Zdenek Cc23.02.2019 10:09
metball iGIN23.02.2019 10:00
Jozef Homola23.02.2019 09:53
Zdenek Cc23.02.2019 08:04
Mirek Svejda22.02.2019 20:06
Jozef Homola22.02.2019 19:03
Jozef Homola22.02.2019 18:47
Mirek Svejda22.02.2019 18:44
Zdenek Cc22.02.2019 17:43
Zdenek Cc22.02.2019 17:39
Zdenek Cc22.02.2019 17:04
Zdenek Cc22.02.2019 17:02
Zdenek Cc22.02.2019 17:01
Petr Zíka22.02.2019 16:40
Jozef Homola22.02.2019 16:12
Mirek Svejda22.02.2019 15:18
Zdenek Cc22.02.2019 14:02
Mirek Svejda22.02.2019 13:46
Jozef Homola22.02.2019 13:39
Zdenek Cc22.02.2019 13:30
Mirek Svejda22.02.2019 10:10
Jozef Homola22.02.2019 09:30
Jozef Homola22.02.2019 09:23
Zdenek Cc22.02.2019 09:22
Josef Devátý22.02.2019 09:00
Mirek Svejda22.02.2019 08:30
Zdenek Cc22.02.2019 08:21
Jozef Homola22.02.2019 08:06
Zdenek Cc22.02.2019 07:46
Jozef Homola22.02.2019 07:40
Zdenek Cc22.02.2019 07:26
Jozef Homola21.02.2019 21:00
Mirek Svejda21.02.2019 18:48

Příspěvky
Autor: Zdenek Cc
Datum: 18.03.2019 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Poslední příspěvek.
Sehnal jsem termostat požadovaných vlastností. Využil jsem rad pana Devátého, mimochodem jediného z diskutujících, který problému rozumí, umí přemýšlet a je ochoten věcně poradit. Pár dnů jsem nastavoval konstanty a "ladil". Další dny jsem jen sledoval. Nyní mohu konstatovat, že celá otopná soustava funguje podle mého přání. Navzdory tvrzení jednoho z diskutujících, že je nutno vyměnit celou otopnou soustavu.
Loučím se s tímto "odborným" forem a další příspěvky už nebudu odebírat (ani číst).

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.03.2019 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ještě můžete sdělit jaká rada se Vám dostala aby jste tu teplotu nastavoval na termostatu po 0,2°C. My ostatní umíme i ocenit ale "čurat na lopatky nám nikdo nebude".

Autor: Mirek Svejda
Datum: 18.03.2019 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Tak to jsem to dostal. Omlouvám se, že jsem odhalil identitu člověka, co ho zde všichni znají, co mění identitu v průměru každý rok, protože ho administrátoří odstřelí za porušování pravidel a co prakticky v každém vlákně dává odkaz na své stránky (což je taky porušování pravidel).

Autor: Josef Devátý
Datum: 18.03.2019 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Pane Zdeňku, jak vidíte, dobrá rada se zde, na rozdíl od jiných diskuzí, neodpouští. Moji identitu znáte. Stále jsem Vávra (hledat vavra kondenzace). To jen administrátor se bojí pravdivých informací.
Je to taková hra kočky s myší. Bohužel tím výrazně škodí vlastnímu portálu.
Sám jste se přesvědčil, že místní diskutéři neznají ani základní minimum potřebné ke správné analýze problému. Proto nabízím bezplatné školení po telefonu. Už pomohlo desítkám lidí a naopak Vy jste mi pomohl jako obvykle ověřit platnost fyzikálních zákonů.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.03.2019 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud jste mu poradil, tak to chválím. Já skutečně žádný triviální systém pro regulaci neznámé samotížné soustavy s přesností na 0.1C neznám. Navíc jsem přesvědčený, že v komerčních produktech ani žádný vhodný regulátor neexistuje. Zatím je to stále v pozici "jedna bába povídala". Osobně se spíše klaním k variantě, že pan Zdeněk je jen Vaše další identita, kterou jste zde nastrčil pro posílení Vašeho Ega.

Autor: Josef Devátý
Datum: 19.03.2019 08:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Opravdu stačí jen chápat fyzikální zákony. Což se bohužel nekoná. Ale co není, může být. Vysvětlím i po telefonu. Stejně jako panu Zdeňkovi. Stačilo 15 minut a věděl to, co mu nikdo neporadil 8 let. To Vám ani tato souvislost nedochází?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.03.2019 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nechápu jaká souvislost by mě měla docházet. Regulace samotížných soustav se jak zde, tak na jiných fórech řešila mnohokrát. Pokud znáte nějaký triviální systém, tak ho zveřejněte. Určitě to někomu pomůže. Zatím je to stále na úrovni "jedna bába povídala".

Autor: Josef Devátý
Datum: 19.03.2019 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Navedu Vás. Popisuji to na svých stránkách (Vavra kondenzace), k řešení Vás dovede i simulátor.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.03.2019 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Svejda)
Díky za upozornění, nějak mne to nedocvaklo (nebylo by to prvně).

Autor: Petr Zíka
Datum: 22.02.2019 16:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Já odpovím úplně mimo ostatní vlákna. Vyhoďte ten inteligentní termostat a kupte si PT21. Má nastavení teploty i diference po desetině stupně, stojí pár korun a nechá se nastavit tak, že prostě funguje.
Edit: Omlouvám se, teplota po půl stupni, za ostatním si stojím.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 17:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Podívám se na jeho návod.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Díval jsem se do návodu. Regulaci teploty nelze provádět po desetině stupně. Lze pouze po 0,5°C.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
PT21 a PT32 jsou v režimu hystereze úplně stejné se stejným rozlišením i hysterezí. PT32 má navíc PI režim. Pan Zika si ani nepřečetl návod k PT32.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Zdenek)
Regulace teploty se provádí po desetině ale nastavují se hodnoty po 0,5°C a to proto, že nastavovat žádanou hodnotu na 0,1°C je naprosto zbytečné.
Uvedu příklad, když mám žádanou hodnotu 22,0°C, tak když tam bude v pokoji chybět 0,1°C, tedy teplomě bude ukazovat 21,9°C, tak kotel pojede dokud tam ta desetina nenaskočí. někdy to u mne trvá i několik hodin a to není nic špatného, právě naopak. To svědčí, že se dodává skoro tolik tepla, kolik dům potřebuje.
Ve vašem případě chybí ten podstatný údaj pro regulaci, který nám dlužíte k dotvoření představy. Kolik minut trvá soustavě aby ze studeného stavu se všechny radiátory ohřály vodou od vršku až po spodek. Nebo jakou máte spotřebu plynu za minutu.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 23.02.2019 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Naprosto nesouhlasím s tvrzením, že nastavovat termostat na 0,1°C je naprosto zbytečné. Lidský vjem teploty není digitální a není tudíž ani ve skocích po půl stupni. Nechce se mi zde rozvádět další důvody.
Všechny diskuze k mé otázce jsou naprosto zbytečnou ztrátou času. Různé názory, polemiky a doporučení mě nezajímají, protože nejsou odpovědí na můj dotaz. Buď někdo zná odpověď na můj dotaz nebo ne. Pokud ano, tak mi buď chce poradit nebo ne.
Znovu tedy opakuji a upřesňuji původní dotaz.
Znáte někdo "inteligentní" prostorový termostat, který umožňuje nastavovat teplotu nanejvýš po 0,2 °C (po 0,1°C by bylo lepší) a pracuje dostatečně přesně?

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.02.2019 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Odpověd je stručná. Takový termostat aby žádanou hodnotu teploty nastavoval po 0,1 nebo 0,2°C ve světě znám není.
Proč? Protože vjem teploty závisí ještě od dalších třech veličin, které mají větší "váhový" vliv. To je dostatečně potvrzemo metodami PVM nebo PPD a jinými včetně neovlivnitelných manekýnů.

Autor: metball iGIN
Datum: 23.02.2019 10:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
Recht Haben!

SFO

Autor: Zdenek Cc
Datum: 23.02.2019 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Dost odvážné tvrzení. Skutečně znáte termostaty z celého světa? Vaše tvrzení je v rozporu dokonce s příspěvkem Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 15:18, kde pan Svejda doslova uvádí:"Regulátory mají různé rozlišení pro zadávání teploty. Váš má 0,5C a bez problémů najdete regulátory a rozlišením 0.1C".
A odkaz na manekýny - nezlobte se, ale je zcela zavádějící a asi plyne z nepochopení. Jistě, když budu cvičit nebo spát, budu mít různý vjem tepla. Já jsem už dříve psal o konstantních ostatních podmínkách.

Když takový termostat neznáte, dobře, já ho také neznám, proto se ptám. Ale tvrdit, že znám celý svět a ještě honem hledat násilné vysvětlení? K tomu nemám co dodat.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 23.02.2019 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Máte plynové topení na samotíž jak uvádíte v úvodu. Z tohoto údaje vychází nutnost tolerovat celkem velké rozdíly teplot mezi stavem zapnuto a vypnuto. Na to aby se rozjela samotíž musí být splněn jedna podmínka a tou je teplotní rozdíl odpovídající změně měrných vah potřebných pro zajištění cirkulace. Sebechytřejší termostat nedokáže vyhodnotit požadavek na odpovídající topný výkon který zajistí současně dostatečnou cirkulaci topným systémem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.02.2019 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Já Vám neupírám vaše tvrzení. Můžete si tvrdit co chcete ale na svou obhajobu můžu říci, že mám řádné zkoušky z regulace tepelných zařízení večetně techniky prostředí a tam spadá i tepelný komfort a jeho hodnocení. Tam záleží na vlhkosti, teplotě okolních zdí (sálání) a rychlosti proudění vzduchu. Tyto večiny ovlivňují pocit vjemu teploty o celé stupně Celsia. Je potřeba odlišit teplotu žádané veličiny od citlivosti termostatu. Termostat skutečně reaguje po krocích na 0,1°C. Co Vás nemusí potěšit, tak to je správný údaj termostatu o skutečné teplotě jako absolutní hodnotě. Klidně se může lišit (mezi termostaty)o 1°C a ničemu to v regulaci nevadí. O vašem pohodlí rozhoduje operativní teplota a to je součet teploty vzduchu a té teploty "radiační".

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.02.2019 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Já jsem napsal, že určitě najdete regulátor s rozlišením pro nastavení teploty 0.1C. Prakticky všechny bytové regulátory používají jako teplotní čidlo NTC nebo PTC čidla, které mají vysokou nelinearitu a samozřejmě se liší i kusově. Takže absolutní přesnost se pohybuje kolem 1C.
V každém případě je to tak, že univerzální regulátor, který by zvládl uregulovat libovolný topný systém s přesností na 0.1C neexistuje. Tím spíš aby to zvládl i při změnách požadované teploty. Nejstabilnější tepelný komfort ve všech místnostech za rozumnou cenu zajistí ekvitermní regulátory ve spojení s termohlavicemi. Tyto regulátory jsou ale svázané s typem kotle a nejdou použít pro samotížný systém. Pokud konečně nepochopíte, že záleží na topném systému, tak je debata skutečně zbytečná.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 23.02.2019 23:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Pokusím se souhrnně odpovědět na další příspěvky.
1. Opakovaně jsem se ptal, jestli někdo zná termostat, který.....
2. Mou chybou bylo, že jsem se snažil vysvětlit důvody, proč ho sháním.
3. Zkusím zde odhadnout, v čem jsme si asi nerozuměli.
Souhlasím s Vámi a určitě o tom nikdo nepochybuje, že je spousta veličin, které mají vliv na teplotu v místnosti.
Zkusme si teď spolu představit modelový případ. Sedíme v místnosti u stolu. Jakmile ucítíme, že je nám chladněji a teplota v místnosti poklesla, zapneme dálkově kotel. Jakmile ucítíme, že je tepleji a radiátory začaly hřát, dálkově kotel vypneme. Ano, radiátory se trošku ohřály a ještě trošku budou místnost vyhřívat i po vypnutí kotle. Teplota v místnosti se zvýší, ale jen trošičku. Pro nás bude pořád v příjemných mezích. Jakmile ucítíme, že je nám chladněji, cyklus zopakujeme. A znovu a znovu. Po celou dobu se nezmění nic jiného, co ovlivňuje teplotu v místnosti ani náš vjem tepla. Nezmění se naše aktivita, nezmění se proudění vzduchu, nezmění se ztráty, atd., atd.
Pokud se otopná soustava dokáže takto chovat při ruční regulaci a nedošlo k rozkmitání, můžeme použít termostat. Pokud zareaguje na pokles teploty tak, jako před chvilkou my, tzn. zapne kotel při teplotě, při které jsme ho zapnuli my a vypne ho při teplotě, při které jsme ho vypnuli my, celá soustava se bude chovat stejně. Soustavě je jedno, jestli jsme ji zapínali a vypínali ručně nebo to prováděl termostat. Podmínkou ovšem je, aby termostat dokázal reagovat stejně jemně a přesně jako my.

Snad se mi podařilo znovu zdůraznit můj dotaz a najít příčinu, proč jsme si asi nerozuměli.
Prosím, pokud znáte termostat, na který se ptám, poraďte mi. Pokud ne, nepište. A jestli chcete diskutovat o něčem jiném, založte, prosím, své vlastní nové téma.

Děkuji všem, kteří se snažili pomoci, i když jsme si nerozuměli. Další diskuze však do této otázky nepatří.

Autor: Filip Filip
Datum: 23.02.2019 23:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
chlape, termostat je OK. co není OK, je jeho umístění. určitě ty nepoznáš rozdíl v teplotě 0,5°C, natož rozdíl menší.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.02.2019 07:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Zdenek)
Zde se na sekvenci snímků podívejte jak pracuje termostat za velkých mrazů v obýváku, kde jsou 3 okna a 3 radiátory. Parametry máte napsané, je to cihlovzduch nezateplený na obvodovém zdivu. Hystereze je 0,3°C a bylo by možné navolit i 0,1°C ale to by ten kotel neustále startoval. Nuto poznamenat, že v jinak kofigurované otopné soustavě a jiném domě to bude jinak. Ovšem stačí aby se do místnosti posadili dvě osoby a pustili televizi a nebo rozsvítili už bude vypadat jinak a termostat sepne daleko později. Roněž tak jinak bude pracovat při teplotě venku kolem nuly, to ty poklesy se prodlouží časově a nárůsty teplot se o něco zrychlí.

Autor: Josef Devátý
Datum: 24.02.2019 09:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Samozřejmě že existují přesné systémy. Já používám kondenzace.kvalitne.cz/ovladani/
kde je řízení až pěti nezávislých termostatů s nastavitelnou hysterezí. A to i dálkově přes internet. To vše za nějakých 1500 Kč včetně záznamu historie.
Váš problém a jeho řešení je pochopitelně triviální, ale na školách se asi neučí. Zkuste mi napsat na a obratem ho vyřešíme.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 24.02.2019 10:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávra, můžete prozradit to triviální řešení všem ?
Pane Zdeňku. Hlavní problém je v tom, že jsme z Vás nedostali informaci, kde je problém. Každý regulátor dělá přesně to, co jste napsal včetně toho z Vávrova (Devátý) odkazu. Váš regulátor byl podle Vás na přeměření a je tedy zřejmě OK. Takže při ustáleném stavu v režimu hystereze 0.1C vypne při překročení o 0.1C a naopak zapne při poklesu o 0.1C pod nastavenou hodnotu. Toto dělá ? Na to jsem se Vás několikrát ptal. Stačí sledovat teplotu termostatu a symbol plamínku. Neustéle opakujete, že chcete přesný regulátor. To znemaná co ? Je to nic neříkající požadavek. Jde Vám jen o zvýšení rozlišení při zadávání teploty ? To asi ne, rozdíl 0.5C neznamená rozdíl mezi trenkovou a svetrovou teplotou. Rozdíl 0.5C nepoznáte. V tabulkách s pokusy o nastavení píšete, že po zátopu dochází k přetápění. K jakým překmitům dochází ? Podle této věty já usuzuji, že se dochází k velkým překmitům díky vysokému zpoždění u samotížných soustav. Je u Vás problém ve velkých překmitech ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.02.2019 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vymazané, jelikož se to tazateli nelíbilo.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 25.02.2019 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Tak jsem si myslel, že už žádné zbytečné psaní nebude.
Pane Homola, kdy už pochopíte, že jsem se neptal na Vaše topení. Vaše topení mě vůbec nezajímá. Ptal jsem se (A už tolikrát jsem to opakoval), jestli znáte termostat jistých vlastností. Pokud znáte, napište typ. Pokud ne, proč píšete? Nezlobte se, ale působí to na mne dojmem načechrávání vlastního peří. Dokonce sem uvádíte Vaše zkoušky?! Jak to souvisí s odpovědí na jasný dotaz? Spíš je smutné, že ani po těch zkouškách nejste schopen pochopit můj jednoznačný, konkrétní dotaz, na který může být buď krátká, konkrétní a jasná odpověď nebo neodpověď. Z Vašeho posledního příspěvku dokonce vyplývá, že navzdory Vašim zkouškám ani nevíte co je termostat. (Promiňte, nechci být hrubý, ale co je moc, to je moc.)
Pane Svejda, pro Vás platí něco obdobného jako u pana Homoly. Dokonce zacházíte do takových absurdit, že mne chcete přesvědčit o tom, že nemohu cítit co cítím a co mám ověřeno. Takže Vy víte lépe než já co cítím? (A slepě věříte výrobci. Je málo případů, kdy výrobce nesprávně tvrdil o svém výrobku, že je bezchybný?) A co jasná a konkrétní odpověď na jasný a konkrétní dotaz? Proč to zbytečné dopisování? Považuji to za naprosto zbytečné, ale přesto zkusím znovu odpovědět na Vaše dotazy. Nechápu, jak se znovu můžete ptát, zda mi jde o zvýšení rozlišení nastavení teploty. ANO!! Je to zřejmé hned z mého úvodního dotazu a několikrát opakovaně zdůrazněno. Je problém v překmitech - ANO!! Zdá se, že Vás vůbec nezajímá co píši a na co se ptám. (Nebo to nejste sto pochopit?) A znovu už poněkolikáté. Jestliže soustava se chová jak potřebuji při ručním zapínání a vypínání kotle, není problém v soustavě, kam se pořád snažíte problém přesunout.
Takže: Znáte termostat ...? Pokud ne, proč pořád píšete?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.02.2019 08:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jestli jste si nevšiml, tak se Vám snažíme poradit. Pan Homola se Vám snaží vysvětlit, jak tyto regulátory fungují. Je samozřejmě možné, že je regulátor vadný. To si snadno ověříte, pokud vedle termostatu pověsíte normální teploměr a budete sledovat chování. To odmítáte, takže pouze mohu usuzovat, že je v pořádku, protože byl na přeměření. Vy stále nechápete, že bez zásahů do topné soustavy je Váš požadavek nesplnitelný. Regulátor s rozlišením a přesností 0,1C pro Vaši soustavu neexistuje. Pokud se podíváte na internet, tak určitě najdete řadu regulátorů s možnosti jemnějšího nastavení. Přiznám se, že se mi to nechce hledat, protože je to nesmysl. Jen na první nástřel na Mall.cz např. regulátor Emos T091. Ten má rozlišení 0.2C. Samozřejmě pak existuje triviální řešení, že si koupíte nějakou procesorovou destičku a naprogramujete si ho sám. V každém případě se mohu vsadit, že těch velkých překmitů se nezbavíte.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 25.02.2019 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Myslím, že toto je první alespoň částečná odpověď na můj dotaz.
Ale znovu: Jestliže se soustava chová správně při ručním ovládání, je zcela mylné požadovat její změnu. Je tak obtížné toto pochopit?
Termostaty jsem na internetu samozřejmě hledal. Nepodařilo se mi nic vhodného najít. Asi jsem hledal na nesprávných místech. Proto jsem se obrátil na "poradnu", kde je určitě řada odborníků s praxí v oboru. Pokud byste přece jen něco objevil, byl bych Vám vděčen.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.02.2019 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Omlouvám se, že Vám vůbec něco radím ale poradím něco co ještě nikdo nenabízel a to "oklamání termostatu". Nefunguje to tak přesně jak mají uvedené v odkazu ale řeší to příliš setrvačné systémy s velkým překmitem ale nebude to v desetinách ale ve °C. Oni ohřejí aktuátor, který spíná a on vypne dříve a nečeká až co řekne teploměr vnitřního prostředí (předpokládá se, že to někam dopluje), to už by bylo pozdě. Ovšem jak tu skřínku "vytopíte" tím pomocným zdrojem, tak už je otázka jak tam bude teplota klesat. No určtě jinak než v místnosti nebo opožděne.
Můžu opět konstatovat, že termostay s desetinovým nastavením žádané hodnoty nejsou (není mne známo) a to proto, že o chování regulované soustavy rozhodují jiné "konstanty".
http://www.marinfo.cz/Files/HON-Honeywell/KATHON_x/HOME/w_T4360_T6360.pdf

Autor: Zdenek Cc
Datum: 25.02.2019 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Díky za tip, ale jak sám uvádíte, není to řešením mého problému. Chápu, že termostaty s desetinovým nastavením... na našem trhu třebas nejsou, ale zdůvodnění proč nejsou už nemohu akceptovat.
A znovu stále dokola. Ať rozhodují jakékoliv konstanty. Pokud se při ručním zapínání a vypínání kotle soustava chová jak potřebuji, není problém v soustavě.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.02.2019 09:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Problém je v tom, že se zatím neprodává termostat, který by měl možnosti lidské hlavy. Připomenu úsměvou situaci u zkoušky z regulace, tedy za co se okamžitě vyhazovalo. Dotaz zněl: Pilot potáhne za knipl před sebou. Jaká to je veličina? V regulaci se rozlišuje několik veličin (poruchová, řídící, akční atd.). Student řekl "řídící" a byl okamžitě vyhozen. To pohnutí kormidlem někam je veličina akční. To už je důsledek toho co se odehrálo v mozku pilota. Tam vzniká "řídící veličina: Při teoriích regulace se vždy přizvukuje, že nejlepší ekviterm dělá člověk sám. Na něho ještě regulátory nemají. Tím odpvídám na to, že člověk to může ručně uregulovat lépe.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 25.02.2019 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Mirek Svejda
Datum: 01.03.2019 15:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pan Zdeněk. Nejste náhodou Zdenek Cerý z této diskuze ?
https://forum.tzb-info.cz/102207-pokojovy-termostat-honeywell-cm-27#text19
Pokud ano, tak to máte docela výdrž. Min 9 let řešíte tento problém a ještě Vám nedošlo, že hlavní příčinou je Vaše soustava. Znám samotížné soustavy, takže si umím představit, že Vám teplota lítá klidně o jednotky stupňů kolem požadované hodnoty a Vy přitom hledáte regulátor s 0.1C rozlišením pro zadávání požadované teploty.

Autor: metball iGIN
Datum: 01.03.2019 16:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave, tak to už je fakt síla ...

"... Ať rozhodují jakékoliv konstanty. Pokud se při ručním zapínání a vypínání kotle soustava chová jak potřebuji, není problém v soustavě. ..."

Oportunismus? Nesnáším jej, leč beru jej jako jednu ze strategií přežití. Byť zákonitě vede k masovým inhumacím.

BuranKeting? Cosi jako Prostituce Kubický_Kvadrát, ale nechť. Lepší než tlaky Se...e na Mozek. A MATRIARCHÁT už od Východu klepe na ... holt nerodily se holky!

Leč zacyklenost v době rychlého a pohodlného přístupu nejen k DATŮM, to se mi jeví PATOLOGICKÝM PŘÍZNAKEM velké části tohoto národa. Leč kdo by se zamýšlel nad faktem, že data nejsou informace ...

SFO

PS?
Jak se regulátor dozví, co chcete? Buďte si jist, že teplota suchého teploměru a následné dopravní zpoždění + tepelné kapacity "BYDLA" způsobí, že proces REGULACE BUDE SILNĚ NESTABILNÍ.

PPS:
Na samotížnou soustavu (cosi jako RUSLAN s BURANEM na hřbetě) bude krátká i samoučící se inteligentní regulace "konfekčního střihu".
Buranketing sice tvrdí, že umí zaletět s JumboJETem kopaný výkrut, ale zatím to nikdo nikde neviděl...

PPPS:
I "regulka prediktivka",
ať by byla MEGAvymazlená,
sebespolehlivější
a HYPERmazaná
NEBUDE SCHOPNA

SPLNIT KRITÉRIUM REGULACE

C I T U J I :
"... soustava chová jak potřebuji, není problém v soustavě."
Ano, je to jako s problematikou referend
(aplikovaných jinde, než v jejich pravlasti, Švýcarsku).
Když si odhlasujeme, že budeme opět IMPERIÁLNÍ MOCNOSTÍ,
tak proč nám všichni házejí klacky pod nohy
namísto toho,
aby NAŠE IMPÉRIUM UZNALI JAKO NEZVRATNÝ FAKT?

Nedáte VALIDNÍ PODKLADY (parametry),
neřeknete, co je MĚŘITELNÝM cílem
a pak MUDRUJETE.

iGoNY

Douška?
PT Tazateli,
vezměte BĚŽKY,
najděte zasněženou pláň tak 3km dlouhou,
mírně KONKÁVNÍ (abyste neměl žádný orientační bod před sebou a po stranách)
a zkuste jít

P O _ P Ř Í M C E .

A pak se podívejte ZPĚT, jaká BYLA kvalita Vaší Regulace.
A to jsem Vám "zbaběle už dopředu sdělil",
jaké je kritérium kvality regulačního procesu, podle kterého Vás budeme soudit!

Jj, to moderní zemědělec, GPS, GlonaSS, GaliLeo ...
Ale taky LASEREM zjistíte, že to traktor šněroval jak ...

>O]:-)

Autor: Zdenek Cc
Datum: 25.02.2019 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Díval jsem se na Emos T091. Pro mé potřeby nevyhovující. Vyhovoval by mi obdobný jaký mám (PT32), programovatelný v širokých mezích, s "předvídáním", pokud by správně fungoval a měl jemnější rozlišení nastavení požadované teploty. A pak bezdrátový přenos zapínání a vypínání kotle.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.02.2019 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nechápete základní problematiku regulace. Např. Váš popis manuální regulace. Cituji
"Sedíme v místnosti u stolu. Jakmile ucítíme, že je nám chladněji a teplota v místnosti poklesla, zapneme dálkově kotel. Jakmile ucítíme, že je tepleji a radiátory začaly hřát, dálkově kotel vypneme. Ano, radiátory se trošku ohřály a ještě trošku budou místnost vyhřívat i po vypnutí kotle. Teplota v místnosti se zvýší, ale jen trošičku. Pro nás bude pořád v příjemných mezích. Jakmile ucítíme, že je nám chladněji, cyklus zopakujeme. A znovu a znovu. Po celou dobu se nezmění nic jiného, co ovlivňuje teplotu v místnosti ani náš vjem tepla. Nezmění se naše aktivita, nezmění se proudění vzduchu, nezmění se ztráty, atd., atd. "

Za ustálených podmínek je Váš (a obecně všech lidí) vjem tepla určený střední hodnotou teploty vzduchu a teploty okolních předmětů. Tento součet je samozřejmě individuální a je zhruba 38C. To např. znamená, že pokud zatopíte do vymrzlého domu, musíte topít na výrazně vyšší teplotu, než pokud topíte ustálenou konstantní teplotou. Stačí, aby do oken začalo svítit slunce a aniž se změní teplota vzduchu, je tepelný vjem zase jinde. Jen tak mimochodem, to se Vám snažil vysvětlit p. Homola tím manekýnem.
Problém je v tom, že všechny regulátory vyhodnocují teplotu vzduchu v místě, kde je regulátor. Vy se ale řídíte i teplotou okolí.
Proto, pokud jste citlivý na změny teplot, je nejlepší ekvitermí regulátor, který zajistí prakticky konstantí tepelnou pohodu. Ten ale nefunguje s Vaší soustavou.
Můžete vyzkoušet přidat termohlavice. Jenže pro samotížnou soustavu to není žádná sláva.
Co se týká regulátorů, tak překmity budou menší s regulátory typu PID. To jsou regulátory z vyšší cenové hladiny, ale zde budete těžko hledat regulátor s rozlišením 0.1C. Vy si pletete pojem předvídání. U PT32 a prakticy všech podobných regulátorech je to jen o tom, že si regulátor ošahá soustavu a podle toho si zjistí, v jakém předstihu má zapnout nebo vypnout topení před naprogramovanou změnou. Tato funkce je v podstatě k ničemu. Vůbec to nesouvisí s dynamikou překmitů. Dynamiku překmitů zmenšuje právě složka D u regulací. Primitivní ekvivalent je také to přitápění co píše p Homola. Možná by stačilo, pokud by jste umístil termostat blíž k radiátoru, aby byl ovlivněn jeho sálající složkou.

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 25.02.2019 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
Oni se vás tady všichni snaží navést na správnou cestu, ale vy máte pokaždé odlišné požadavky.
Myslím že váš problém nebude v regulátoru, ale někde jinde - buď v jeho umístění nebo právě v aktivaci nějakých "inteligentních" funkcí.
Teď třeba zrovna požadujete nějaký regulátor s "předvídáním".
A přitom nejdříve jste psal že chcete regulátor, který by nahradil vaše ruční zapínání a vypínání kotle, když pocítíte chlad a nebo naopak teplo. A to vše s přesností absolutní teploty ( tedy ne změny teploty ) 0.1 st, kterou rozlišíte. Což mi nezbývá než vám věřit, už jsme tu měli i paní tak citlivou na elmg. záření, že se na týden roznemohla, když přes její tělo někdo na parkovišti odemknul klíčenkou auto, tak budiž.
Ale to jak vy řídíte kotel ručně, by na té židli zvládl i nejhloupější regulátor typu při teplotě nad nastavenou mez vypni, pod touto mezí zapni.
A nebo, sedíc na té židli, něco předvídáte, tak pak si zkuste definovat co a jak - u regulátoru vám to pak pravděpodobně vyřeší nastavení hystereze, protože jinak bude zbytečně často zapínat a vypínat.
Jinak asi všechny regulátory dokáží reagovat na změny teploty 0.1st, takže by pro ně teoreticky nebyl problém při nastavení např. na 20.5 st držet teplotu v rozmezí 20.4 - 20,6st.
To že nastavení požadované teploty, snad mimo nějaké laboratorní přístroje, je v krocích 0.5-1st je spíš z praktického hlediska.
Většina přístrojů se nastavuje tlačítky a je rozdíl, když chci změnit teplotu o 3 st. kliknout 30x nebo jen 6x.
A i docela drahé regulátory jako třeba NEST, mají nastavení jen po 1 st.
A přitom ten požadovaný krok 0.1st teoreticky přináší zpřesnění nastavení absolutní teploty jen o 0.2 st oproti regulátoru s krokem 0.5 st.
Nevěříte?
Tak když chcete nastavit teplotu např. 20,2 st a nastavíte 20st, máte chybu 0.2 st.
Když budete chtít 20.3 - nastavíte 20.5 a opět máte chybu jen 0.2 st.
A většina nás smrtelníku tohle fakt už nerozezná a myslím že i Vy jste psal v úvodním příspěvku něco o 0.2st.
A to Vás ani nechci děsit skutečností, že i docela přesná digitální čidla teploty mají výrobní toleranci naměřené teploty +-0.5st. oproti skutečnosti.
Ale zase změny teploty dokáží pak rozeznat s přesností na půl desetiny stupně.
Nejlepší pro posunutí dál by bylo, pokud dáte nějakému členu domácnosti teploměr a tužku aby vás sledoval při zapínání a vypínaní kotle a zapisoval teploty a případně i čas, kdy k tomu dochází.
Vy i my pak budeme vědět o vašich požadavcích víc a vy si ověříte vaši skutečnou citlivost na změnu teploty.
Může to být zajímavý program na některý ze zimních večerů.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.02.2019 11:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
https://pure.tue.nl/ws/files/3089420/404776027440901.pdf

Doplním to co řekl pan Hluštík v několika poznámkách. Dnes posuzování tepelného komfortu je dosti vědecky propracované, viz odkaz. Je také známé mnoho typů manekýnů, kteří už hodnotí pocity téměř jako člověk (za tím účelem je některý typ i vyhříván jako pokožka člověka). Vyhodnocují nejen teplotu ale provádí bilaci výměny všeho druhu. Běžný uživatel si vůbec neuvědomí, že jeho pocity automaticky pramení nebo jsou ovlivněny z "poruch" vlhkosti teploty, proudění vzduchu metabolizmu (i věku) oblečení. Dnes pro nějaké hodnocení (například různých typů radiátorů nebo systémů topení) už se vůbec nepoužívá klasické měření teploty a téměř výhradně operativní teplota. Tam hraje roli vše od proudění, vlhka, vertikáního profilu, orientace a velikost oken mnoho dalších vlivů.
Něco pro doplnění představ.

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 24.02.2019 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
Já takový termostat mám postavený, mohu nastavovat po 0.1 ale kdybych se zbláznil a chtěl, tak, i po 0.0625 st.
Ale asi pro vás nebude dost inteligentní, protože tuhle jsem po něm chtěl spočítat diferenciální rovnici a on nic.
A na jednoduché otázky z historie dějin světa taky zarytě mlčí, tak s tou inteligencí na tom bude špatně.
Jenže dnes všechno musí být inteligentní, i obyčejný bazmek co při určité teplotě zapne a nebo vypne relé.

Autor: Zdeněk Mareš
Datum: 04.07.2019 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130506
reakce na ...
Dobrý den, prosím Vás četl jsem nějaké vaše články a došel jsem k závěru že jste znalí v oboru termostat prostorový.
Prosím o radu mám plynoví kotel Junkers cerapur comfort ještě mě chýbý termostat ale nevím jaký by byl vhodní chtěl bych bezdrátoví dobrý a né moc drahý můžete mě prosím poradit a popř.dát nějaký typ děkuji Zdeněk Mareš

Autor: Zdeněk Mareš
Datum: 04.07.2019 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130506
reakce na ...
Dobrý den, prosím Vás četl jsem nějaké vaše články a došel jsem k závěru že jste znalí v oboru termostat prostorový.
Prosím o radu mám plynoví kotel Junkers cerapur comfort ještě mě chýbý termostat ale nevím jaký by byl vhodní chtěl bych bezdrátoví dobrý a né moc drahý můžete mě prosím poradit a popř.dát nějaký typ děkuji Zdeněk Mareš

Autor: Josef Devátý
Datum: 08.07.2019 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Píšete: Mám plynovÝ kotel a ještě mNě chybÍ vhodnÝ bezdrátovÝ termostat. ZnalÝ tu není nikdo, protože nikdo ani netuší, jak termostat pracuje. Proto ani panu Zdeňkovi CC nemohli správně poradit.
Kupte si tedy cokoliv chcete a uznáte za vhodné. Může to být třeba https://termostaty.heureka.cz/salus-t105-prostorovy-termostat/specifikace/#section
s podrobným návodem
http://thermo-control.cz/wp-content/uploads/2018/03/N%C3%A1vod-T105RF.pdf
hystereze 0,4 K je zcela vyhovující. Rozhoduje především POLOHA termostatu. Na stole, ve výšce 1m, z čistě fyzikálních důvodů nedokáže fungovat. To byl také zásadní omyl pana Zdeňka CC(vyřešill jsem po telefonu). Kompletní vlákno pak najdete na adrese
http://petr.homolka1995.sweb.cz/TZB-Info%20archiv/termostat0319.htm
Pokud budete mít jakýkoliv problém, vysvětlím zdarma (hledat vavra kondenzace). S pozdravem Vávra, zde nuceně Devátý.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2019 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jak už bylo konstatované, tak za výkyvy teploty nemůže termostat. Pokud Vám ukazuje na destiny °C, tak vidíte kdy kotel vypne a co se stane s teplotou v místnosti postupem času. Podobně při pokynu k topení uvididíte jak dalece ještě poklesne teplota než se začně teplota vzduchu zvedat.
Uvedu příklad. Když do těles půjde správná teplota vody, tak teplota nebude ani stoupat a ani klesat. Samozřejmě to je ideální rovnovážný stav a poměrně obtížně se dosahuje ale snažíme se tomu přiblížit. Zkrátka nesmíte topit velkým přebytkem výkonu, nesmíte mít moc vody v soustavě a musíte mít nastavenou hysterezi správné velikosti. Taktéž nemůžete hodnotit stabilitu při nevytopené místnosti s velmi nízkou teplotou zdí. To potom těžko teplota vzduchu roste po pokynu topit a neuvěřitelně rychle padá teplota vzduchu po vypnutí topení. Tepelná kapacita objemové jednotky vzduchu je až 1000 x menší než hmoty.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 21.02.2019 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Podle mě za to nemůže termostat. Dejte vedle termostatu obyčejný teploměr. Sledujte rozdíly mezi nimi a dále sledujte, kdy termostat zapíná kotel.
1) co máte za kotel
2) jaké máte radiátory
3) zhruba jakou máte tepelnou ztrátu.
4) na jakou teplotu máte nastavený kotel

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 07:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Zkusím odpovědět na oba předchozí příspěvky.
Pokud dá termostat pokyn k topení, kotel skutečně zapne.
Pokud dá termostat pokyn netopit, kotel skutečně vypne.
V místnosti se po dobu topného období topí a vše je důkladně zatepleno.
Výrobce "inteligentního" termostatu tvrdí, že termostat si zjistí tepelnou setrvačnost místnosti a podle toho "zapne s předstihem" a "vypne s předstihem".
Pokud si to hlídám sám a ručně prostřednictvím termostatu topení zapínám a vypínám, tak problém není. To je důkaz, že za to může termostat a nic jiného. Možná není správně navržen, nevím. Pak by ale výrobce měl psát, že pouze v některých případech termostat funguje správně a popsat v kterých.
Bohužel, nepodařilo se mi zjistit, který termostat dostupný na trhu by fungoval dostatečně přesně. Regulovat teplotu ručně místo termostatu přece není cílem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 07:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mohu vědět co to máte za termostat? Rád si přečtu návod. Zajímá mne jak si termostat zjistí "setrvačnost". Ona ta setrvačnost se skládá ze dvou veličin a to je hmota kolem a její vnitřní energie (teplota) a pak tepelné ztráty. Ty jsou ovšem odvislé od venkovní teploty a trochu od intenzity větrání. Tyto veličiny se mění a to ve velikém rozsahu.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Elektrobock PT30

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 08:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám podobný PT 21 (bez PI regulace) už v provozu 18 let.Takže můžu hodnotit. Nicméně pokud můžete sdělte jakou máte nastavenou hysterezi spínání a kolik vám přibližně v nějakém období trvá topný cyklus (chod kotle) a kolik přestávka do dalšího sepnutí. Ono to něco napoví. Nebo kolik minut trvá nahřátí okruhu na modulační teplotu kotle.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 08:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Přikládám pár zápisků o změnách nastavení.

Autor: Josef Devátý
Datum: 22.02.2019 09:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Dobrý den! Podle návodu https://www.elektrobock.cz/pt30-navod/f64 na str. 7/12 proveďte nejprve reset celého programátoru a nechtějte po něm žádné změny. Tedy nastavte například trvale topit na 21°C.
Až se tento režim osvědčí a prokáže bezchybnost výrobku, můžeme hledat další případná vylepšení. Užitečných jich moc nebude, je to jen taková hračka pro dospělé. Osobně bych se zaměřil na správné a především ekonomické nastavení provozu otopné soustavy.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 08:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nevím, zda Vám rozumím. Ta větička o setrvačnosti je o tom, že pokud např. požadujete noční pokles teploty, tak si regulátor časem zjistí s jakým předstihem má kotel vypnout, aby se čas shodoval s nastaveným časem. Jde Vám o to, že nesouhlasí čas poklesu nebo navýšení ? Pokud ano, tak si prostě upravte časový plán.
Já jsem Vás pochopil tak, že si nastavíte konstantní teplotu, ale ta periodicky kolísá kolem nastavené hodnoty. Je to tak ? Zde závisí na setrvačnosti celé soustavy. Proto jsem se Vás ptal na typ radiátorů, kotle atd. Problém je v tom, že samotížná soustava má netransparentní setrvačnost. Záleží na poměru teplot, hydraulických odporech atd.. Žádný prostorový regulátor s hysterézní regulací toto nezvládne. Trochu lepší chování bude mít PID regulátor. Složka D (derivační) zajišťuje to předvídání. Jenže to zase souvisí s typem kotle. Zatím podle toho, co uvádíte vidím v podstatě jedinou možnost. Předělejte to na nucený oběh.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Zkusím opět odpovědět na oba předchozí příspěvky.
Reset dělal výrobce v záruce i já dodatečně. Termostat nedrží teplotu na nastavené hodnotě. Má velký rozdíl mezi nastavenou teplotou a teplotou pro zapnutí a teplotou pro vypnutí. Pokud by tento rozdíl byl výrazně menší, byla by situace jiná. Situaci ještě zhoršuje možnost nastavení jen po 0,5°C. Pro tyto účely by měla být možnost daleko jemnějšího nastavení. A k tomu ještě zvyšování teploty vlivem teplých radiátorů po vypnutí.
Věta o setrvačnosti je věta výrobce, ne má. Nejde mi o čas poklesu ani navýšení. Jde o to, že při nastavené teplotě a vytopené místnosti vydá termostat příkaz k topení až mám na sobě zimou dva svetry. A po příkazu k vypnutí se potím i když jsem jen v košili.
Jestliže sám ručně přes termostat zapínám a vypínám kotel na základě subjektivního pocitu teploty tak , aby to bylo v pořádku, jsem přesvědčen, že totéž by měl zvládnout i "inteligentní" termostat. Pokud ne, tak je buď špatný kus nebo špatný projekt termostatu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ještě Vám můžu posat soustavu s cirkulačním čerpadlem jak se chová. Pokles teploty o 0,3°C zanamená, že kotel zapne. Za 8 až 10 minut jsou radiátory na žádané teplotě kotle 46°C a kotel ubere výkon z 10 kW na ccas 4-5 kW (už je únor a budu muset snížit tak na 44°C). Kotel jede asi 40 minut a vypne při zvýšení teploty o 0,3°C. Pak čeká až teplota na termostatu poklesne o 0,3°C. Po nočním útlumu o 1°C ráno běží kotel i několik hodin aby dosáhl teplota 22°C, když v noci byla 21,5°C. To záleží na počasí a tedy ztrátách zkrze zdi a větrání.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V případě použití hysterézního termostatu bude teplota v interiéru vždy kolísat. Jaký bude rozkmit určuje např okamžitý výkon kotle proti ztrátám. Osobně si myslím, že podle zmínky o samotížné soustavě máte prastarý atmosférický kotel s vysokým obsahem vody. Máte nastavenou zbytečně vysokou teplotu OV. Nízkou teplotu nemůžete nastavit, protože jednak Vám to nepovolí kotel a pak se zhorší funkce samotíže. Pak to tedy vypadá tak, že termostat zapálí kotel. Ten fedruje vysoký výkon do radiátorů. Jenže trvá dost dlouho, než se ohřeje voda v okruhu a než se rozpohybuje a dostane se do radiátorů. Po určité době dojde v prostoru k překročení nastavené teploty a kotel vypne. Jenže radiátory máte plné horké vody a v podstatě terpve začaly topit. Teplota se tedy bude zvyšovat. Postupně chladne voda v okruhu až poklesne teplota v interiéru pod nastavenou teplotu. Kotel zase zapne a to se periodicky opakuje. Je tedy vysoké časové zpoždění mezi zapnutím kotle až k prostorovému termostatu. Toto zpoždění můžete snížit jednak předěláním na nucený oběh a pokud to jde, snižte si teplotu oběhové vody na kotli.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 09:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Omlouvám se, že jsem přehlédl tu samotíž.
Zde opravdu nic nepomůže tedy žádná "inteligentní" regulace. Teploty jsou u vody vysoké, oběh zanedbatelný a v podstatě žádným "sebechytřejším" termostatem zde nic nezmůžeme. Spíše naopak, soustava se "rozkolísá".
Poznámka:
Mnozí Angličané tímto způsobem topí a mají k tomu jednoduchý program nebo časované zásuvky. Topí naplno a pak přestávky. Když nejsou doma netopí a před příchodem zatopí a po určitém čase vypnou. Je ale faktem, že u nich venkovní teploty zdaleka nekolísají v rozsahu jako u nás.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Pokusím se mou odpověď rozdělit do dvou celků.
1. Ať jsou vysvětlení "neúspěchu" jakékoliv, je skutečností, že při osobním vypínání a zapínání se soustava nerozkolísá a chová se tak jak potřebuji. Můj subjektivní pocit tepla je za ostatních konstantních podmínek odvozen od objektivní teploty v místnosti. Má reakce - jít a ručně zapnout nebo vypnout také. Pokud by termostat bylo možné nastavit dostatečně jemně a pokud by reagoval dostatečně přesně, tak by se celá soustava chovala stejně jako při ručním zapínání a vypínání. Vše by bylo v pořádku.
2. Vracím se k původní otázce. Můžete mi doporučit "inteligentní" termostat, s možností opravdu jemného nastavení a s dostatečnou přesností?

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Když nevíme podrobnosti o kotli a soustavě, tak se nedá nic konstatovat.
Přirovnám to jako snahu vážit na lékarnické váze ale pro manipulaci s miligramy mít k dispozici "lopatu".

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Asi si nerozumíme. Odpovídá chování tomu co jsem Vám popsal ? Je problém v tom, že je velká diference kolísání teplot? Na to neodpovídáte. Stále nevíme v čem je vlastně problém. Vadí Vám, že kotel reguluje s chybou třeba 0.5C ? Neodpověděl jste na základní otázky. Např. jaký máte kotel. Stále předpokládám, že se jedná o nějaký starý typ, který má pouze OnOff regulaci, velký objem vody v systému a samotížná soustava. V tomto případě se můžete ručně naučit odhadovat předstih, kdy je kotel nutné vypnout/zapnout. Tuto funkci umí regulátory s algoritmem PID, ale já neznám žádný OnOff regulátor, který to umí nemluvě o tom, že to chcete doporučit pro neznámý kotel. Pokud je to tak jak jsem to popsal, přidejte do systému oběhové čerpadlo.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Asi si opravdu nerozumíme. Bez ohledu na to, jaký mám kotel a jakou soustavu - při ručním zapínání a vypínání kotle se systém chová tak jak potřebuji a teplota příliš nekolísá. Po termostatu nechci nic jiného, než aby zapínal a vypínal místo mne.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Na tom samozřejmě záleží jakou máte sestavu. Váš regulátor v režimu hystereze má hysterezi (neboli rozdíl teplot mezi bodem zapnutí a vypnutí) nastavitelnou od 0.1C. To jste zkoušel a nevyhovovalo to. Pokud vím, tak žádný regulátor nemá menší hysterezi. Spíše začínají na 0.5C. Regulátory mají různé rozlišení pro zadávání teploty. Váš má 0,5C a bez problémů najdete regulátory a rozlišením 0.1C. Na tom snad nezáleží.
Popiště přesně o co Vám jde.
1) regulátor blbě měří teplotu ? Regulátor se řídí teplotou, kterou sám změří. Toto je základní dotaz.
2) pokud si např. zapnete režim hystereze, tak regulátor zapíná/vypíná při podstatně odlišných teplotách než je požadované nastavení +-hystereze ? Pokud ano, je to špatně. Musíte ale samozřejmě sledovat teplotu co měří regulátor.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 17:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
O co mi přesně jde jsem psal opakovaně. Nemám k tomu už co dodat.
ad1) Jestli měří správně není pro mne podstatné, pokud jeho systémová chyba bude stále stejná. Můj pocit tepla není závislý na třebas chybném ukazateli °C, nebo počtu teček či čáreček nebo něčeho jiného. (Jestli ukazuje třebas o 25 °C více (nebo méně), je mi to lhostejné, pokud jeho ukazateli bude ukazovat vždy o 25°C více (nebo méně) než je skutečnost.)
ad2) Zjištění jak vypíná mi nedává informaci o tom, jaký jiný termostat mám koupit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.02.2019 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Cituji Váš požadavek "Můžete mi doporučit "inteligentní" termostat, s možností opravdu jemného nastavení a s dostatečnou přesností?
Takže na přesnosti Vám nezáleží. Snažil jsem se Vám vysvětlit, v čem je podle mě problém. Podle toho mála co jste napsal je zřejmě problém v tom, že Vás samotíž nutí do vysoké oběhové teploty na výstupu z kotle a přitom je vysoké transportní zpoždění. Díky tomu dochází k nestabilitě a velkému kolísání teploty kolem požadované hodnoty. Opatření
1) koupit nový kotel. Pokud máte jak si myslím starý kotel, tak přechodem na KK podstatně zvednete účinnost
2) přidat oběhové čerpadlo. Tím se razantně sníží dopravní zpoždění a můžete optimalizovat teplotu oběhové vody. Měl by jste mít teplotu OV neboli výkon kotle jen tak malý, aby do regulace nemusel prostorový termostat moc zasahovat.
3) pořídit si regulátor s PID regulací. Tady je problém, že není jisté, zda to pomůže vzhledem k nestabilitě transportního zpoždění. Navíc se tím dostáváte do dost vysoké cenové hladiny za regulace.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám pro Vás návrh. Vyzkoušejte ještě jednou PI regulaci. Ta jediná dokáže jak tak eliminovat dopravní zpoždění. Nastavte ji následovně. Dejte nejdelší cyklus pravidelného spínání 20 miniut. Pak nastavte pásmo proporcionality na 3°C. To má svůj význam. To znamená, že kotel do rozahu odchylky 3°C nepůjde trvale ale pořád bude volit cykly různé délky, protože o tolik teplota nepoklesne. Minimální dobu zapnutí dejte třeba 5 minut. V praxi to bude vypadat tak, že kotel dostane pokyn topit každých 20 minut ale délka topení bude stanovena v minutách maximálně do cca 18 minut a to podle toho jak veliká je odchylka od žádané hodnoty. Tedy porovná se skutečná teplota s tou žádanou a od toho si termostat určí kolik minut poběží v dalším cyklu. Bude-li se odchylka zmenšovat, tak bude v cyklech zkracovat dobu hoření a naopak bude prodlužovat dobu hoření když se bude odchylka zvětšovat.
Dejte zprávu co to dělá.
Pokud ale vaše topná soustava bude vykazovat větší dopravní zpoždění, tak Vám nic nepomůže. Prostě tento typ regulace musí zjistit co se stalo s teplotu během 20-ti minut, jakým směrem se pohla. Pokud se nepohla, není schopen správné reakce. Vysvětlím to takto. Dostane pokyn k topení a ona skutečná teplota se oproti minulému cyklu ještě více vzdálila žádané hodnotě, tak rekace je topit téměř celých 20 minut. Jamile ale v příštím cyklu po 20 minuách nezaregistruje změnu, tak ponechá opět plný výkon. To však může po dalších 20-ti minutách znamenat už i přeskočení žádané hodnoty a tudíž je termostat "zmaten" a nařídí topit v dalším cyklu jenom 5 minut (podle toho kolik máte nastavenou minimální dobu topení). Jenomže pak může vlivem krátkého cyklu nastat velký propad teploty skutečné a tak opět dává termostat pokyn topit téměř celý cyklus.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Díky. Toto je konkrétní návrh, který může vést k cíli. Vyzkouším ho.

Autor: Zdenek Cc
Datum: 22.02.2019 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129844
reakce na ...
Teď jsem se díval do návodu.
Nenašel jsem tam pojem "cyklus pravidelného spínání".
Minimální dobu zapnutí při PI regulaci výrobce doporučuje pro plynové kotle nastavit na 2min. S touto hodnotou je určitým způsobem svázán časový úsek PI regulace. Nemohu je volit libovolně nezávisle na sobě. Volbou jednoho se omezují možnosti nastavení druhého.
Už dříve jsem zkoušel tyto kombinace: Časový úsek PI regulace 17 i 20min, min dobu zapnutí při PI regulaci 2 i 3min, pásmo proporcionality
2 i 2,5 i 3min.
Nevím teď, co konkrétně mám vyzkoušet.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.02.2019 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Máte tam napsané "časový úsek". Tento úsek se pravidelně opakuje a můžeme směle tomu říkat frekvence spínání. Výjimka nastane pokud to vypadne z pásma proporcionality (nastaveno 1 až 3°C), tak termostat dočasně zruší cykly a topí nepřetržtě ale jakmile se teplota pokoje přiblíží k hodnotě žádané blíže než je nastavena proporcionalita, tak přejde na pravidelné cykly a bude hlasit kotli "proporci času" po kterou má v každém cyklu topit a zbytek stát.
EDIT
Minimální čas se týká toho aby kotel nešel příliš krátkou dobu. To významně zhoršuje ekonomiku například kondenzačních kotlů, protože mají svůj rituál startu a odstavení (profuky), které trvají až 45 sekund, takže až by zapálily plamen (při krátkém cyklu), tak už by byl konec.

Autor: Radek Radek
Datum: 25.02.2019 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122080
reakce na ...
Co použít kvalitní mechanický termostat, po těch 0,1 jo jistě nastavíte.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.02.2019 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To je taky pravda, dokonce mívají i funkci derivačních regulací. Při sepnutí se ohřívá bimetal, takže odepne v předstihu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.02.2019 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.cewal.com/en/thermoregulation/room-thermostats/
Mám doma rozebraný termostat s membránovým vlnovcem naplněný kapalinou. Považuje se za lepší (Made in Italy) než čistě mechanický ale i tak jeho přesnost co do spínání není lepší než 0,75°C (mám odzkoušeno). Měl jsem jej zapojený asi půl roku tedy dočasně a nebylo to ono. Pro přesnost spínání takm hrají asi 3 veličiny. První necitlivost může být v závitu (stoupání asi 1,25 mm) kdy se během 3/4 otáčky zvedá aktuátor (volí se teplota) z těch membrán. Ten tyčkou tlačí ne mžikový spínač mechanický, který je obdobné konstrukce jak téměř každý mechanický "LIMIT SWITCH". To znamená má úsek označovaný jako PRE-TRAWEL (stlačuje se pásek předpružený z bronzu), pak je úsek DIFFERENTIAL TRAVEL (poměrně krátká dráha, kde se rozhoduje o přeskočení trvalé polohy, obvykle tak 0,15 mm). Třetí úsek je OVER TRAVEL (umožněn přeběh mechanického dotyku aniž by se poškodil spínač). Pro přesnost spínaní je důležitá přesnost dráhy přeskoku a to nelze nějak zásadně změnit k lepšímu.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama