Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Čím topit v místnosti 16m2 - klima nebo wawky

Autor: Tomáš Novák
Datum: 26.02.2019 10:51
uživatel: 100408


Ahoj,

prosím o radu...mam dům, který používám jen na víkend a řeším, čím v zimě vytápět 1 místnost 16m2 (strop 2,5m), nad je nevytápěná střecha, pod je vytápěná místnost, okolní jsou 2 vytápěné místnosti, dům nezateplený., u Mladé Boleslavi, Jelikož tam nejsem zas tak často, tak přemýšlím, jestli topit klimatizací a nebo tam dát wawky. Pokud wawky, musel by se dotáhnout plyn (udělat trubku asi 10metrů z jiné místnosti), kde už wawky jsou. A nebo klimatizací. Topit budu třeba jen jeden víkend v měsíci vždy.
Co je lepší varianta a jaký rozdíl v ceně za topení bude?
1) topení klimatizací - instalace cca 25 000 i s prací
https://www.vip-klima.cz/toshiba/244-toshiba-mirai-ras-10bkv-e-vcetne-montaze.html
2) topení wawkama - instalace cca 10 000 i s prací
https://www.gas.cz/topidlo-mora-pt-6150.1022/produkt/163/35/

Předem děkuju za nápady./rady/podněty...

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Tomáš Novák14.03.2019 12:44
Jiří Kubíček13.03.2019 16:29
Tomáš Novák13.03.2019 15:29
Jiří Kubíček13.03.2019 14:56
Tomáš Novák13.03.2019 13:12
Tomáš Novák11.03.2019 13:23
Filip Filip28.02.2019 15:24
Stanislav Vinklárek28.02.2019 15:21
Tomáš Novák28.02.2019 13:30
Filip Filip27.02.2019 17:21
Jiří Kubíček27.02.2019 10:37
Tomáš Novák27.02.2019 09:31
Filip Filip27.02.2019 07:44
Ferdinand Dobrotivý27.02.2019 05:56
Stanislav Vinklárek26.02.2019 18:09
Mirek Svejda26.02.2019 13:48
Jiří Kubíček26.02.2019 13:37
Tomáš Novák26.02.2019 10:59
Mirek Svejda26.02.2019 10:56

Příspěvky
Autor: Tomáš Novák
Datum: 13.03.2019 13:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Ještě mam dotaz, kolik si myslíte, že ušetřím tím zateplením toho hurdiskového stropu položením 30cm nějaké té vaty?

https://www.isover.cz/aplikace/zatepleni-podlahy-stropu-podhledu/izolace-podlahy-pudy-nepochozi-varianta

Já jen že když za tu vatu (plus folii pod ní) dám třeba 2000 na 16m2 pokoj (já to udělám po celé půdě, což je tak za 12 tisíc), tak za jak dlouho se to může vrátit při tom mém topení viz níže?

Díky za odpověď,
T.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2019 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jestli jsem to dobře pochopil, stroj je složen z hurdisek + nějaká škvára a nad stropem je nějaká půda, která nebude užívaná a pochozí ? Je půdní prostor odvětrán, případně je střecha odvětraná, třeba s pojistnou fólií a mezerou pod krytinou ? Jaká by byla celková zateplovaná plocha té půdy ? Proti jakému druhu topení chcete tu přibližnou úsporu určit ?

Autor: Tomáš Novák
Datum: 13.03.2019 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Dobrý den..ano :)
Strop hurdisky, na tom asi 4 cm škváry....půdu prakticky nevyužívám, takže mi nevadí, že bude nepochozí...střecha je nová plechová nezateplená, o žádných větracích otvorech tam nikde nevím a nikde tam neprofukuje :) Půda má cca 90 až 100m2, ale položil bych zateplení to jen na asi 80m2, protože nad nevytápěnou chodbou bych nechal pochozí kus, kde by bylo místo na skladování věcí.
Topení wawky (Gamat 461? 4.6kw?).

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2019 16:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Strop složený z jedné vrstvy hurdisek - předpokládám 8 cm silných a 4 cm slehlé škváry má součinitel prostupu tepla U 2,3 W/m2K. Když na to dáte 30 cm obyčejné vaty, jste na součiniteli 0,13, což je hodně velké zlepšení. Kdyby byl váš dům ve středním klimatickém pásmu, tak 80 m2 takto zatepleného stropu sníží TZ objektu o přibližně 6 kW, což je docela dost. Když budu počítat 80% účinnost těch plynových topidel a celosezónní běžné vytápění toho prostoru pod zatepleným stropem, tak máte při dnešních cenách plynu - počítám 1,2 Kč/kWh - přibližnou úsporu 24.000,-Kč za rok - cca 20MWh. Samozřejmě jinak to bude, když některé z těch prostorů pod zatepleným stropem budou vytápěné nepravidelně nebo na menší než běžnou teplotu. Obyčejná vata v rolích se dá při celkové síle 30 cm (složeno ze dvou vrstev) sehnat za cca 150,-Kč /m2, tedy celkově za izolaci dáte cca těch 12.000,-Kč, takže s návratností si vůbec nemusíte dělat starosti, máte to zpět dříve jak za sezónu. I bez toho výpočtu bylo předem jasné, že zateplení takového stropu se musí vyplatit a rychle vrátit. Co se týká parozábrany, tak v případě nepochozí půdy není úplně nutná ale jedině za předpokladu, že bude prostor mezi střešní krytinou a vatou řádně odvětrán, jinak ji tam raději dejte. Kdybyste chtěl ale tu půdu udělat pochozí, parozábrana by tam musela přijít každopádně a můžete třeba udělat systém isover stepcross.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 14.03.2019 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Děkuji moc za podrobné vysvětlení.....co nejdřív se na to zateplení vrhnu, protože to zní asi jako nejlepší nápad...dám sem vědět pak v létě, jak to pomohlo od vedra a pak v zimě příští, jak to pomohlo od zimy :)
T.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 28.02.2019 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Dobrý den,
díky všem za příspěvky.
No ohledně účinnosti těch wafek 100 % si tedy nejsem jistý, odkud čerpáte info? Já někde četl 70 %.
Aha, takže topení klimatízací a wawkami vyjde zhruba nastejno, jestli to chápu dobře.
Já se dohodl s firmou z města, co dělá plynové topení, že mi to přijde nacenit za týden v pátek, takže pak dám pro info vědět, na kolik to nacenili. Pak to mohu porovnat alespon s tou klimatizací.
Ještě k té izolaci na půdu...píšete cca 30 cm...můžete prosím dát odkaz na nějaký eshop, jakou byste třeba doporučil s rozumným poměrem cena/vlastnosti? Strop místností je z hurdisek, na tom je asi 5cm škváry..a na to by se dala ta izolace. Střecha je nová, takže je tam sucho.
Díky,
T.

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 28.02.2019 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
1) účinnost si můžete spočítat z návodu ... = 86%

2) tipnu si cenu instalace wafek komplet ... 30 000 Kč

3) nejlepší se mně jeví ta klima - topí i chladí

4) https://www.isover.cz/aplikace/zatepleni-podlahy-stropu-podhledu/izolace-podlahy-pudy-nepochozi-varianta - cenu si snad už najdete

Autor: Tomáš Novák
Datum: 11.03.2019 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Gratuluju :D Pan plynař mi to ocenil na 30 000 Kč s prací i materiálem :D Prý jedny wawky vyjdou asi na 12 tisíc včetně toho odkouření a materiálu kolem. Ale tedy dodávám, že jsem si nacenil dvoje wawky (mam dvě ty místnosti 16m2 vedle sebe, kde jsem to chtěl řešit). Ta cena je za oboje i s prací dohromady. Jedny do jedné místnosti tedy cca 15 tisíc.

Autor: Filip Filip
Datum: 28.02.2019 15:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Například : http://www.stawebniny.com/knauf-insulation-unifit-037-ecose-tl-160mm/d-71909/. Podle popisu skladby stropu je to naprostá katastrofa. Vy se bez tepelné izolace prostě neobejdete. Ani se nedivím, že ten infrák musí jet nepřetržitě. Strop musíte zateplit dvěma na sobě ležícími vrstvami minerální izolace. Položíte to křížem. Pod izolaci bude dobrá položit parozábranu. Pruhy překrýt 10 cm a slepit parotěsnou páskou. Když si promítnete příčky místností do stropu, tak parozábrana i izolace musí tento průmět překrývat na každou stranu min. o 50 cm. Jinak tam budou teplené mosty jak štatl Brno, odkud pochází divnomluvec Igor.
Filip

Autor: Tomáš Novák
Datum: 27.02.2019 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Zdravím, pánové!
Děkuju všem za příspěvky. Zkusím na vše reagovat.
Je pravda, že vlastně ztráty tepla jsou jen stropem (16m2, nad tím nevytápěná půda) a jednou stěnou (cca 12m2, cihlová stěna 1968 - v ní okno 3-sklo nové cca 2m2), ale někdy je i jedna další stěna do nevytápěného pokoje, takže studená.
Ano plyn je zaveden, paušál placen, protože se používá na ohřev vody a topení wawkami v jiné místnosti.
Ohledně topení klimou, tak jsem myslel, že by se jen přívod elektřiny natáhl od nejbližší zásuvky a nemělo by to svůj jistič. Elektřina je tam 1x25A, d02.
Spíš tedy na to jít opačně...může mi prosím někdo napsat, kolik stojí dodání 1kW tepla pomocí:
1) plynové wawky
2) klimatizace
3) přímotop (mam infrazářič) - tam to bude asi 1 ku 1? tzn 1kW elektřiny dodá 1kW tepla?

Spotřeba elektřiny na infrazářič od 30.12. do 10.2. byla: cca 500kW. Tzn. dá se říct, že to je asi 6 víkendů, takže cca 12 až 15 dnů. Tak cca 33kW elektřiny na den to bylo.

Ten pokoj je vychladlý při mém přijezdu, protože v týdnu se tam netopí, tak prostě ten infrák by mohl běžet 24h i déle nonstop, aby tam začlo být příjemně.
Díky! :)
T.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.02.2019 10:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jelikož paušál na elektřinu a na plyn platíte už nyní bez rozdílu, zda a čím se v té místnosti topí, tak navíc vás to topení stojí pouze to, co se platí od spotřeby. Nevím, jakého máte dodavatele EE a plynu, ale v průměru to bude u plynu cca 1,2 Kč za kWh a u elektřiny u tarifu D02d cca 4,5,-Kč, při topení klimatizací při průměrném COP za topnou sezónu kolem 3 by vás pak vytápění klimatizací stálo cca 1,5,-Kč, což by nebylo daleko od plynu (taky přesně nevím, jaká by byla účinnost, ale vafky předpokládám, že by se blížily 100%) a navíc máte možnost chlazení. To, co se provozních nákladů týká, ale pak tu jsou ještě investiční, klimoška by byla za cca 25.000,-Kč, u toho plynu úplně představu nemám (dotažení + vafky), ale asi by to bylo celkem někde mezi 10 - 15 tis., přímotop je za pár korun. Nevím, kolik toho protopíte za celou topnou sezónu, ale minimálně 1 MWH to asi bude, to by byla úspora při vašem tarifu EE cca 3.000,-Kč ročně. Jestli se vám to vyplatí, to si rozhodněte sám. Pak je tu alternativa zateplení stropu a tím o dost snížíte TZ té místnosti a byla by též dříve natopena a ty náklady a ten rozdíl by byly menší.

Autor: Filip Filip
Datum: 27.02.2019 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Podle toho co píšete, tak musím přehodnotit odhad TZ té místnosti. Bude to větší, jak 1 kW. To se finančně vyplatí ta klimatizace, které bude mít proti olejovému radiátoru minimálně poloviční náklady při stejném topném výkonu. Navíc proudové zatížení přívodních drátů bude poloviční. Určitě bych zateplil strop z horní strany. Stačí tam rozmotat několik balíků minerální izolace. Prostě to volně položit na půdu. Doporučuji tloušťku 30 cm. To se pak projeví jako zateplení a snížením TZ místnosti, tak se současně zvýší odolnost při průniku tepla ze střešního pláště přez půdní podlahu do Vaší místnosti.
Filip

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 26.02.2019 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jestli tomu dobře rozumím, plyn už v domě je a paušál za plyn už je placen, jen to musíte dovést do té místnosti ? Jak je to s elektřinou, jaký tarif byste používal pro vytápění klimatizací a jak byste zajistil kvalitní přívod elektřiny ke klimatizaci s případným vlastním jističem ?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.02.2019 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nebylo by vhodnější použít nějaký elektrický přímotop ? Tepelné ztráty nebudou určitě vysoké a pro topení jednou měsíčně se nevyplatí investovat do klimy nebo plynu

Autor: Tomáš Novák
Datum: 26.02.2019 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Já tam občas používám přes den infrazářič 2kW, ale na noc a nebo když jdu ven se to bojim nechat zapnuté. Navíc to v noci topí moc, nemá to termostat..a taky to svítí a to mi vadí :) A rozvody jsou v hliníku, takže asi 2kW neni moc optimální dlouhdobě :D
Otázou je, o kolik je topení klimou/wawkama úspornější oproti infra přímotopu... a kima má výhodu, že se s ní dá chladit v létě...a wawky, že to mohu nechat zaplé v noci/když jsem venku a nevychladne to tam..

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.02.2019 13:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Já jsem nemyslel infrazářič, ale nějaký slušný např. olejový radiátor s termostatem. Ten samozřejmě můžete nechat zapnutý trvale a investice pár tisíc (podle počtu). Na topení dva dny za měsíc nemá cenu komplikovat si život zaváděním plynu. Otázka klimatizace je na Vás. Z hlediska úspor to nemá cenu řešit. Ano klimatizace ušetří za topení cca 50 %, ale vyplatí se to ? Osobně bych to nechal na elektrickém topení, Jen by jste si měl zažádat o přímotopnou sazbu a případně nechat natáhnou další kabel mezi rozvaděčem a topením.

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 26.02.2019 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
Zkusme trochu spočítat max. výdaje na el. energii:

- přímotop 2kW (olejový + vypínatelný ventilátor + termostat) x 48 hod. (=víkend) x sazba 5,50Kč/kWh (D02d) = 528 Kč

- za měsíc (4 víkendy) je to 2112 Kč

Závěr: v podstatě jakákoliv jiná investice do topení je několikrát dražší a jednotarifní sazba D02d kterou už majitel patrně má, se nemusí ani měnit (dvoutarif by vyšel odhadem na 4,80-5,00 Kč/kWh).

Autor: Ferdinand Dobrotivý
Datum: 27.02.2019 05:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128921
reakce na ...
Ten vypocet je blbost. Ten primotop nepojede trvale. To je nejaka maximalni cena. Skutecna muze byt jen zlomkem, ale jak velkym to se neda rict.

Autor: Filip Filip
Datum: 27.02.2019 07:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Standa to matematicky spočítal správně, akorát nezná TZ, tak mu vyšel naprostý nesmysl. Situace bude o hodně lepší, jelikož dvě sousední stěny a podlaha mají nulovou TZ. Já typuji TZ na polovinu. Jako topení, zejména v této situaci se nevyplatí nic jiného, než olejový radiátor s regulovatelným ( přepínatelným ) výkonem. Já mam radiátor s výkonem 2,2 kW, který lze přepínat na 3 stupně výkonu - 1 kW, l,2 kW a na 2,2 kW. Samozřejmě, že má i nastavitelný termostat.
Filip

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.