Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Experimentální podlahové topení - převratné řešení

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 12:20
uživatel: 130194


Dobrý den!
Pročetl jsem většinu relevantních příspěvků na tomto fóru a nenašel žádnou zmínku o systému, o kterém v rámci jednoho experimentálního projektu uvažuji:

Chci se zdejších odborníků zeptat na názor - a ideálně i zkušenosti, pokud existují - s teplovodním podlahovým topením, které by bylo uloženo v dutině, tedy bez přímého kontaktu topných hadů s podlahovou konstrukcí (mimo jejich kotvení samozřejmě).

Modelový příklad:
- nová dřevostavba, na patkách nad terénem, dvě obytná podlaží (přízemí a podkroví); obálka budovy mězi minimálními a doporučenými normovými hodnotami - tj. TZ objektu cca 6 kW
- vysokoteplotní zdroj tepla (kotel, krbová vložka s výměníkem apod.)
- topení podlahou v celém objektu (obě podlaží)
- hrubý výpočet: cca 50-60 W/m2 reálně topící podlahy (pro výpočtovou teplotu)

- topné hady umístěné v dutině v podlaze (např. zavěšené mezi roznášením roštem podlahy z dřevěných hranolů). Vzduchová dutina o síle několik cm (4-8).

- skladba pod PT: základový dřevěný rošt na patkách s vloženou izolací (zespodu parotěsně zaklopený), kontrarošt pro překrytí mostů (celkem cca 25 cm min. vlny); reflexní folie na izolaci (tj. spodní strana dutiny)

- topné hady kotvené třeba na lišty pro stěnové topení (konkrétní řešení zatím nepodstatné, jde mi o princip), umístěné cca v polovině výšky dutiny - tj. bez přímého kontaktu se spodními nebo svrchními vrstvami skladby podlahy ("základového stropu")

- skladba nad PT: prkenný záklop (asi 24 mm, P+D), plošně lepené vlysky z tvrdého dřeva. (Alternativně jiná skladba, ale vždy min. 30-50 mm masivního dřeva, pravděpodobně ne jen jedna vrstva.)

- možnost topit výrazně teplejší vodou, než je jinak limit pro PT (tj. třeba 75°/65° C)


Otázky:
(Prosím, pokud to bude možné, napište mi svůj názor jen k těmto otázkám. Děkuji! ;-) )

1) Slyšeli jste o takovém systému? Viděli jste jej někde realizovaný (případně podobný - stropní, stěnový apod.)? Je to nesmysl?

2) Existují trubky pro PT, které dlouhodobě snesou vodu o vyšších teplotách a mohou "existovat" volně, tj. bez okolní hmoty, která teplo odebírá? (Návazný dotaz - pokud ano, jak se v takovém případě chovají? "Neměknou", tj. drží tvar jako za studena, resp. s vodou max 50° C?) (Alternativa - měděné trubky, ale už to ztrácí kouzlo jednoduché realizace...)

3) S jakým vyzářeným teplem lze u takových trubek počítat? - Přenos tepla by byl skoro výhradně radiací. - Z toho vyplyne i kolik m trubky /m2 podlahy by bylo potřeba a zda je systém z tohoto hlediska reálný.

4) Co myslíte, bude i při splnění požadavku, že R vrstev nad PT je 10-15x nižší (odhaduji cca do 0,3 m2.W/K), než vrstev pod PT (3,0-4,5 m2.W/K), fungovat takové PT? Nejde o přenos vedením, jen radiací; bude tam reflexní folie pod PT...

5) Bude takové PT vůbec regulovatelné? (Myslím na délku odezvy u teploty povrchu podlahy.)

6) Pokud by výše uvedený systém nebyl zcela nemožný... - myslíte, že by se dal aplikovat i jako stěnové nebo stropní topení? Zde by asi vrstvu "nad" topením, tj. směrem do interieru, tvořil SDK.


Těším se na podnětnou diskusi! (A omlouvám se za "novinářské" pojmenování příspěvku, chtěl jsem jen, aby nezapadl...) ;-)

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 168   starší >>
Příspěvky
Autor: Josef Hodboď
Datum: 02.08.2019 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Podobný systém podlahového vytápění není až tak převratný. Používá se např. v tělocvičnách, kde je dřevěná podlaha, která neleží v plné ploše na podkladu, ale z důvodu odpružení podlahy je podlaha podepřena sítí podpěr s pružným prvkem. Potrubí tedy není obklopeno betonovou nebo anhydritovou zálivkou. Měrný výkon je pochopitelně nižší, a realizuje se to s kvalitním plastovým potrubím. U předních systémových výrobců mají podklady pro výpočet.

Autor: metball iGIN
Datum: 04.05.2019 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdravím Linearčíka, co ke všemu nectí vzorkovací teorém...

a aspoň Drtivé Většině Poučitelných

nabídnu

NELINEÁRNÍ - NELINEARIZOVATELNOU ČASOVOU ŘADU.

SFO

PS?
KBELY, hodinové METARs z roku 2016
4.8. odpo a 5.8. dopoledne

PPS:
Tož a co Fčíl?
Mudrujeme Dál?

PPPS:
To už snad, PT JV, není ani PRDOLENÍ ...

DOUŠKA:
Nelze průměrovat.
A pokud ano,
pak lze simulovat VAŠE bydlo
tak se vzorkováním
3 až 5 dnů,

SCHODOVÁ FUNKCE!!!

ŽÁDNÁ PILA
zacykleného LINEARČÍKA :-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 04.05.2019 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Odchylka do max 3K, co chcete řešit?
Doporučuji přečíst a POCHOPIT minimálně http://www.ben.cz/_d/obsah/121336o.pdf (zaměřit se na příčkové RC filtry s rozprostřenými parametry a konkrétně pro zcela nechápavé 9.2.3Elektrotepelná analogie str. 356) a pak můžeme pokračovat v diskuzi. Jinak je to zbytečné osočování.
Každopádně děkuji tazateli za zajímavý dotaz. Přinutil mě vzpomenout na okamžik, kdy jsem čekal na firmu s položením betonové podlahy. Pouze trubky podlahového topení. Topilo to slušně se zjištěnou vodivostí cca 3,5 W/m2K. Po zabetonování se vodivost zlepšila na 5W/m2K, tedy zas ne o tolik. Ten beton je tam spíš z mechanických důvodů, než teplotně-vodivostních. Pokud bych chtěl opravdu kvalitní systém, musel bych si pozvat k realizaci pana Švarce a jeho urotrubičky s dosažitelnou vodivostí 10W/m2K.
Že to nikdo z diskutujících nechápe, se nedivím. Ke zlepšení stavu jsem alespoň zveřejnil výpočtový model podlahy. Jednoduše zadáte teplotu vody a vidíte, co se děje.
https://forum.tzb-info.cz/144929-experimentalni-podlahove-topeni-prevratne-reseni/vsechny-prispevky#text67

Autor: metball iGIN
Datum: 22.05.2019 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
Tak první Várka toho,
kam vede
HLOUPÉ až RudolfoNaTupované
LINEARČICTVÍ.

Vzorek dat je z CHMI,
jedná se o
KLOUZAVÁ NEPRŮMĚROVANÁ DATA

Zobrazení ZÁVISLÉ PROMĚNNÉ je lineární.

SFO

PS:
A to CHMI má relativně použitelná DATA

M E T E O A K T U Á L U !

PPS?
Sice na mnoha místech furt ještě neaplikovali poznatek,
že planěk v plotu je vždy o jednu víc,
než má plot MEZER :-)

PPPS:
Jo, a použitelné předpovědi počasí už dávno mají ŠKÁLY NELINEÁRNÍ.

Douška?
ISBN 80-7197-265-7
A jako obvykle, studovat!
OdZadu.
Seznam kapitol klíďo vynechte ...

Ale zamyslete se nad tím, proč na známce natištěné L nedokázalo zakrýt pod ním výrazně signifikantnější R.

A že je vlastně jedno, jestli HiFi Stereo posloucháme L _ R ... třebas po Koláčkovsku stojíce NA HLAVĚ?
Zlatej Terry a jeho Lidskosti Plná ZemNéPlocha.

Autor: metball iGIN
Datum: 03.05.2019 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
Jedna dokumentační AntiMaryšinovská
(přezdívku odvozuji od MrštnoBratříkovského dramatu:
"Maryšo, 'des kópila to Kafé? U Žida lebo ve Spolku?").

SFO

PS:
Práce s časem byla/je/bude pro Malýho a Měkkýho odjaktěživa "prů... na p...er!"

PPS:
BohuŽEL platí i pro nejlepšího Koně z jeho (vizionářské "účet brány") stáje...

PPPS:
... rozsáhlo Tabulkovského SoftWare "Vynikající" :-)

Autor: Josef Devátý
Datum: 03.05.2019 21:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Velmi prosím, uveďte konkrétně, kde se Vám zdá chyba. Jsou to pouze nabraná data, přijeli jsme až v sobotu, první větrání ze soboty na neděli. Matematické zpracování v podobě klouzavého průměru 24 hodin snad nemusím vysvětlovat.

Autor: metball iGIN
Datum: 03.05.2019 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ofic data Velká Chuchle, klimatologická

a Malůvka pro Ovci Obecnou.

No a u Vás o půlnoci na severu pastóšky skorem 29°C.

Jste totální LZV :-)
nebo jen ???

SFO

Autor: Josef Devátý
Datum: 04.05.2019 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Metballe děkuji za vysvětlení. Teď už konečně CHÁPU, proč mě NEchápete. Matematika zjevně není Vaším koníčkem (bohužel ani nikoho dalšího). Tím je vše vysvětleno.
Začnu tedy s detailním popisem jevů - co je to průměrná teplota:
Teplotní sonda snímá teplotu od 0:00 po 23:59 Pak hodnoty sečte a vydělí počtem vzorků a hodnotu zveřejní jako průměrnou za tento den. Logicky až ve 23:59 a pro tento čas je hodnota chápána i když se hodiny a minuty neuvádí.
Přesně tak to dělám i já. Pro kontrolu přesnosti jsem porovnal svoje měření s LKKB a jak píšu, obyčejně se dějí věci obyčejné. Moje průměry jsou za sledované období o 0,4 stupně vyšší, ale moje nadmořská výška je pouze 240 m.n.m Správně má být odchylka +0,25K Průměrná chyba mého měření je tedy +0,15 stupně.
Zkuste tedy posílit tu matematiku a pak třeba pochopíte, že i složité integrační funkce jsou lineární. Já o tom nemám pochyb, protože realita souhlasí s teorií v hodnotě i čase. Není to "až se to ustálí. Je to kompletní přechodový děj a výhoda výpočtu spočívá především v pochopení důsledků dřív, než investujete do nevhodné stavby.
Není to tedy, jak píšete, ani měření zlomeným metrem, ani si nechodím pro nakládačku a dokonce ani nechci být za obecného blázna. Jen opravuji četné omyly diskutujících, bohužel i ty Vaše.
Architekt je zatím v nultém levelu a ty povídačky žere i s navijákem (i když občas se už brání). Až pokročí,třeba pochopí i mechaniku kontinuí a uvědomí si, že řeší nějakých 50W výkonu. Ty mnohem podstatnější toky mu unikají. Soubor pro samostudium je zde http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/betonova-strecha.xlsx

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.05.2019 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Josef Devátý
Datum: 04.05.2019 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Metball mi našel vynikající!!! zdroj meteorologických dat k popisu vývoje počasí, vše je shrnuto v souboru kondenzace.kvalitne.cz/kks/denostupne.xlsx
Do tohoto vlákna by se hodilo vysvětlit, proč může být okno 3x lepší, než polystyren. Jak je to vlastně s těmi odraznými vrstvami. Stejně tak bych rád našel číselné vyjádření slunečního spektra a frekvenční propustnosti známých skel. Třeba najdete něco ve Vašem archivu.
Mimochodem právě jsme vyřešili přehřívání fasád a střech, tedy konkrétní číselné hodnoty. Něco podobného řeší pan Novák na své fasádě a jsou to docela zajímavá data.

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.05.2019 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dám Vám jednu dobrou radu. "Odborník je tehdy odborník, když ustojí názor jiného odborníka".
Nemám zájem komunikovat s Vámi potěch excesech, kdy jste vodil za nos (lhal alias Bozek a jiní) tisíce uživatelů portálu včetně moderátora a mne osíral na jiných portálech.

Udělám výjimku a ty skla pokytnu.
http://www.cap-recifal.com/ccs_files/articles/cuveaqua1_denisio/memento_sgg.pdf
Jiná verze
https://www.glas-behrens.de/xdecommerce/uploads/2017/02/Memento_05_2006.pdf
http://www.saint-gobain-facade-glass.com/resources/product-brochures

Autor: metball iGIN
Datum: 04.05.2019 12:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave AntiMaryšin,

"Teď už konečně CHÁPU, proč mě NEchápete. ..."

Zase vedle!

Pane, Vy jste tak neskutečný ...

SFO

Autor: metball iGIN
Datum: 03.05.2019 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
A tady drobná nápověda nejen PT JosVávrovi:

Takhle vypadala celkem použitelná vlna veder v Ruzyni
z minulého léta :-)

SFO

Autor: Josef Navrkal
Datum: 23.04.2019 14:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129699
reakce na ...
Firma Rehau se zabývá vytápěním pružných podlah sportovních hal. Trubky jsou volně položeny v dutině podlahy.
https://www.rehau.com/cz-cs/stavebnictvi-podnikatele/vytapeni-a-chlazeni/plosne-vytapeni-chlazeni---specialni-oblasti-pouziti/vytapeni-sportovnich-hal

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Děkuji, pane Navrkale!

To je ono! Nechám si udělat kalkulaci.

Z obrázků v katalogu je vidět, že bm hadů je podstatně více, než při "kontaktním" předávání tepla u tradičních PT. Ale to se dalo očekávat.

Děkuji za tip! ;-)

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.04.2019 14:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Základní otázka je, jaký to má smysl proti klasickému systému. Jak jsem to pochopil, tak jde o možnost topit vyšší teplotou. Na to ale stačí směšovací rozdělovač a není nutné komplikovat samotnou podlahu.

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Částečně to píši již v příspěvku:

- větší možnosti výběru svrchní vrstvy podlahy (třeba palubky P/D přímo na roštu), což jinak umožňují jen ty dražší systémy PT pro suché skladby.

- nebýt omezen limity teploty vody pro PT (rychlejší reakce - ?, méně bm trubek - ?)

- jednodušší a levnější řešení, mimo jiné eliminující plasty (systémové desky) ve skladbě.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.04.2019 14:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Neuvědomujete si jednu věc. Tepelná ztráta do podkladu je určena teplotním rozdílem mezi trubkou a venkovní teplotou děleno tepelným odporem. Klasická sestava má teplotní diferenci cca 35-8=27C. Vaše sestava 55-8=47C. Pro stejnou izolační vrstvu směrem k podkladu stoupnou ztráty pro Vaši sestavu o 70%. Pokud dáte jako pochozí vrstvu tepelně izolační materiál (např. ty palubky) musíte pro stejný plošný výkon ještě zvednou teplotu do trubek a to znamená další zvýšení ztrát.
Levnější řešení ? Systémové desky nepotřebujete a izolace tam musí být. V podstatě se jedná PT suchou cestou, které je prakticky vždy výrazně dražší než klasika s betonem a anhydridem. Místo relativně levných trubek musíte použít trubky s vyšší teplnou odolností.
Osobně si myslím, že to bude stejně jako suchá varianta výrazně dražší a navíc s podstatně výššími ztrátami nebo podstatně vyššími náklady na izolace.

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Ty vyšší ztráty směrem dolů jsou určitě ke zvážení... I dražší trubky pro vyšší teplotu. Ale žádné mokré procesy určitě nechci.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.04.2019 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud nechcete mokré procesy, tak použijte suchou podlahovku. Viz obrázky od pana Homoly. Minimalizuje se tepelný odpor směrem nahoru a to znamená menší teplotu topné vody a tím i nižší ztráty směrem dolů. Jsem přesvědčený, že i tak bude většina suchých systémů levnějších než Vaše varianta.

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.04.2019 16:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dovolím si upozornit na možné problémy s hlukem. Je to dané vysokou teplotu a volným uložením. Zatímco pevně ukotvena trubka v něčem může se následkem dilatace i trochu "pěchovat" a tím eliminovat růst do délky, tak u volné to bude probíhat jinak. Instalace v tělocvičně není totéž co doma. Obvykle se v tělocvičně nevytápí na více jak 15°C. Když tak uvažuji krajní hodnoty, tak na délce 5 m by to mohlo dělat i 30 mm (studený stav - horký stav). To má takovu nepříjemnou vlastnost, že to vystřeluje do stran a různě vydává pazvuky. Když se kdysi začala rozvádět TUV v bytových jádrech PE, tak to pěkně "klepalo". Smyčka po puštění vody vystřelia na opačnou stranu.
https://www.revel-pex.com/nabidka-plastovych-trubek-na-trhu.html

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Díky za důležité upozornění!

Díval jsem se na roztažnost Al-PEX trubek a 6 mm/m/50 °C mi přijde hodně, ale i kdyby to bylo výrazně méně, tak to způsobí pohyb. Myslím ale, že to se dá řešit způsobem uložení/kotvení trubek. Hluk vzniká třením prvků o sebe, ne vlastním roztahováním a smršťováním.

Teď ještě propočítat, o kolik naroste cena trubek (větší dimenze, větší délky na m2 podlahy, resp. hmotnostní tok topné vody na m2 podlahy a vyšší tepelná odolnost trubek)... Tedy, jestli se to celé vyplatí... To, že takový systém zatím komerčně v podstatě neexistuje (to topení pod pružnými podlahami je speciální užití, které asi nejde řešit jinak, takže cena zde není rozhodující), znamená, že se nevyplatí -- a nebo, že se na něm nedá dostatečně "systémově" vydělat... ;-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.04.2019 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.google.cz/search?source=hp&ei=sza_XJedNI2FmwX9i6jwCA&q=www.homeperformance.org%2Ffile%2F1449%2Fdownload%3Ftoken...&btnK=Hledat+Googlem&oq=www.homeperformance.org%2Ffile%2F1449%2Fdownload%3Ftoken...&gs_l=psy-ab.3...1333.1333..3463...0.0..0.176.176.0j1......0....2j1..gws-wiz.....0.tOnflGpyPA8

Deset věcí jak to nedělat (první odkaz)

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Nádhera...! ;-)

Díky!

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.04.2019 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.google.cz/search?q=dry+floor+heating+and+pictures&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwjouLLnhObhAhUQTN8KHSNcDdYQsAR6BAgIEAE&biw=1275&bih=880

DRY FLOOR HEATING SYSTEMS je poměrně známá metoda topení v domech ze dřeva. Samozřejmě má několik méně vhodných vlastností. Předem ale je potřeba říci, že nelze mluvit vyloženě o topení radiací. Vždy tam je vedení tepla i když je to obklopeno vzduchem. Co se týká teplot, tak se používají až do 55°C. Ovšem vysoká teplota znamená i vysoké ztráty směrem tam, kam teplo nepotřebujeme, tedy navenek a přes různé líniové tepelné mosty a též následkem vzrůstu tepelného odporu nad trubkou. Platí také, že čím vyšší teplota tím možné větší dilatační posuny (i hluk) prakticky všeho nejenom trubek.
Často se na eliminaci některých vlivů využívá příznivého účinku odvádění telpa z trubek nějakými Al lištami.

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 14:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Děkuji, pane Homolo!

Systémy, na které odkazujete, jsem našel. V různých variantách. Ale skoro vždy jsem měl dojem, že je u nich snaha dostat trubku co nejvíce do kontaktu s vrstvami podlahy nad ní (přímo nebo prostřednictvím těch hliníkových profilů). Tedy v podstatě jen eliminace mokrého procesu, ale jinak obdoba klasického PT.

Mně jde o něco jiného - trubky (hady) skutečně volně, v dutině. Bez (poměrně drahých) systémových desek s nebo bez Al-profilů, nemožnost položit had do spirály atd.

Ta myšlenka vysoké (vyšší) teploty vody byla jen pro případ, že by jinak vycházelo příliš bm trubky na m2 podlahy při příliš omezeném předání tepla z volně zavěšených haů do povrchové vrstvy podlahy. (Zdroj bude vysokoteplotní, ale určitě s akumulací, takže topná voda může mít v podstatě libovolnou teplotu.)

Každopádně díky za odpověď!

Autor: metball iGIN
Datum: 23.04.2019 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
jj, OMEGA.

Nejen (ne)nasycené kyseliny :-)

SFO

PS?
Základní "Houston" těch Omega Plechů?

PPS:
"Sběr tepla" je pěkně geometricky a fyzikálně KOREKTNÍ ...

PPPS:
... leč pak to musíte "procpat" tím PIDIPRŮŘEZEM do těch "nožek" tý omegy ...

iGoNY

Douška?
Opačný příklad.
Vždy žasnu nad ProstoDuchostí našeho VyCH...ého národa,
kdy mudruje nad tím, jak kotvit přes termoizolační vrstvu.

Jak všickni Mudrlanti řeší různé tvary, materiály ...

A přitom stačí jen správně navržená a dostatečně dlouhá InOx trubka ..., méně blbý kompromis jako amatérští stavitelé stěží naleznete ...

A že se v DRTIVÉ VĚTŠINĚ PŘÍPADŮ PRO PASTÓŠNÍKY
používají plasty, kompozity, obskurní geometrie? Nebo nic?
No A?

Je to holt podobné, jako v dnešní době propagovat "menzés vložky" bez křidélek. Ale bacha, pro řešení dané úlohy existují i špuntíky!
Jo jo, jako obvykle, GEOMETRIE AŽ NA PRVNÍM MÍSTĚ :-)
A fyzika? Ta už na místě NULTÉM...

Kruhem k Bombáááá suché Podlahovce.
Vždy je něco za něco.
Fatální průšvihem je ovšem

T E P L O T N Í _ D I L A T A C E .

A ty omega plechy ji mimo jiné řeší velmi elegantně, byť každý ŠMUDLA mluví výhradně o Mazaných RADIÁTORECH :-)

Autor: Marek Frank
Datum: 23.04.2019 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji za poetický příspěvek... ;-)

Přečetl jsem jej několikrát, pozorně, a snad pochopil to jediné, co mi v něm sdělujete, a totiž využít místo hadic kovovou trubku (trubky)... - pochopil jsem správně?

O hliníkových omega-profilech neuvažuji. To už jsem naznačil výše. Možností jak jednoduše uložit hady nad izolaci, do mezery mezi nosné hranoly, je určitě dost. Vycházím z přiloženého nákresu (je z katalogu Rehau). - Ale ta tepelná dilatace je otázka...

Díky za námět k přemýšlení! ;-)

Autor: metball iGIN
Datum: 24.04.2019 08:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
:-)
... když už jste prokázal Svou Vzdělavatelnost (neb jste na sebe "naprášil" profesní zaměření),
dám pár méně KYNICKÝCH noticek.

Dřevotříska na Kuřích Nožkách je relativně dobrý způsob BYDLA...
třebas v určitých klimatických oblastech USA.

Lepší varianta je "obalit kuří nohy" CrawlSpace - nebude tam takový "průvan".
Jako "geometrická obálka" bohatě stačí štípané a skládené palivovové dříví, na interiérové starně ukončené kvalitní plachtou...

SFO

PS:
Váš tah na branku se mi líbí. Projděte všechny slepé uličky a pak začněte minimalizovat ad limitum s tím, že stále vypočítáváte multikriteriální ÚČELOVO-NÁKLADOVOU FUNKCI.
Znám to, jsem podobného naturelu ...

PPS:
Dvě praktické: Do patra "dřevotřískáča" bych SI dal "topení" nejen do podlahy (neizolovat dolů!!!), ale i/především do stropu (!!! silně až brutálně izolovat nahoru!!!).

PPPS:
A BACHA na V O D U všechněch barev duhy (Skupenství ve ČTŘROZMĚRNÉM PROSTORU).
Zatím větší problém než dřevomorka, tesaříci či za pár desítek let jiné RudoŽLUTÉ MORY :-)

iGoNY

Douška?
Nad CrawlSpace bych začínal SPIROLLEM.
Pak slušnou akumulační VODNÍ PODLAHOVKOU.

Jo, a taky bych ji zatáhl "mazaně" do zeminy pod pastóškó ...

Jak jsem říkal, už jste Vzdělavatelnost prokázal, tak se snažte!
Držím Vám Pěsti.

Autor: Marek Frank
Datum: 24.04.2019 12:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130194
reakce na ...
Tou vzdělavatelností si nejsem tak jistý - jde o správný poměr tvrdohlavosti a zvědavosti... ;-)

Díky za náměty!

Škoda, některé nejsou realizovatelné (část těchto myšlenkových smyček už mám za sebou). Dům bude na svahu, hlavně proto na patkách (v místě vstupu minimální rozumná výška nad terénem, na opačném konci už přes dva metry). Prostor pod určitě neprůfučný, ale při zachování určité pohledové lehkosti. Možností je plno.

Vlastní staveniště je cca 30 m od konce komunikace bez možnosti bližšího příjezdu, dál už jen čínský pásový dopravník po pěšině... Takže spirol je asi moc - hustota nosičů/m2 panelu by převýšila jejich půdorysný rozměr, a casting takového počtu stejně vysokých by byl obtížný..., ale časosběr ze stavby by byl skvostný! ;-)

Klasická teplovodní hadovka by šla i na dřevěný nosný rošt se záklopem (asi raději do sádry než do cementu; spíše pocitově, než racionálně). Jen trochu víc na druhý mezní stav a je to. Přemýšlím i o této variantě. Nejlepší by byla reference z podobné stavby, a pak realizovat to lepší... Ale klienti v kotlině nejsou dost odvážní - a samodělné výjimky nejsou moc dokumentované...

Prostor pod domem určitě pro biomasu ;-) Jen aby to ale nebyl biokoridor pro brouky z lesa do konstrukcí... A aby se nesamovznítila... ;-)

Ano, v patře v podstatě počítám se stropní versí toho, co chci dělat v přízemí v podlaze. Jen topná dutina krytá SDK. A vydatná izolace nad tím, s (možná i více) odraznými vrstvami. A třeba pak nebude třeba ani nic do podlahy, bude teplá zespodu. Jen tohle mi asi nikdo nespočítá...

U všeho se snažím vycházet z horizontu cca 40 let, pořizovacích nákladů, radosti z realizace vlastními silami a odhadu provozních nákladů. A najít optimální průnik cenový i pocitový. V podstatě pravý opak současné snahy prodat ve všem každý rok nový dokonalý systém (samozřejmě nejméně s doživotní zárukou), kterým se musí nahradit ten stávající. A když to nejde reKlamou, tak se ten stávající zapoví. Proto, myslím, rozumná a skutečně výhodná řešení na trhu moc nejsou...

-- Ale přemýšlím o tom InOxu... - jak jste to myslel? Přidejte, prosím, další nápovědu... ;-)

Cordialement!
MF

zobrazuji 1 - 30 z 168   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama