Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

výměna standartního plynového kotle za kondenzační

Autor: Martin Vít
Datum: 14.05.2019 11:06
uživatel: 127453


Dobrý den,
zajímalo by mě, zda bude v budoucnu nutné měnit standartní plynové kotle za kondenzační, jako je tomu teď u výměny kotlů na tuhá paliva pro splnění daných emisních tříd.
Tedy jestli se nyní vyplatí uvažovat o pořízení kondenzačního kotle z kotlíkové dotace (také s ohledem na skutečnost, že nynější plynový kotel Protherm Tiger je v provozu cca 10 let, zatím s kotlem nebyly téměř žádné problémy, ale nevím jaká je průměrná životnost.) Děkuji za rady

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 80   starší >>
Příspěvky
Autor: Josef Devátý
Datum: 14.05.2019 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Záleží na vaší roční spotřebě. Výměnou za kondenzační se sníží na 2/3 a snadno si tak vypočítáte, za jak dlouho se vám investice vyplatí. Třeba Viadrus teď nabízí kotle
https://www.viadrus.cz/kondenzacni-plynove-kotle/kondenzacni-plynovy-kotel-viadrus-k4-h-30-cz11.html
za 14 tis. Kč. Běžná návratnost do tří let a konstrukci nelze nic vytknout. Elektronické čerpadlo, jediná elektronická deska osazená vyměnitelnými součástkami, dobrá programovatelnost. Mám v provozu, vše odzkoušeno.

Autor: Martin Vít
Datum: 14.05.2019 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127453
reakce na ...
Jde mi predevsim o to, jestli nebude do budoucna povinnost menit standartni plynove kotle za kondenzacni.
Navratnost by pro mne mela smysl u levnejsich kondenzacnich kotlu, ale nejsem si jisty jejich spolehlivosti.
Kazdopadne se mi momentalne nechce do predelavek spojenych s vymenou kotle, takze pokud to nebude nutne, spise bych vymenu odlozil.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.05.2019 15:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Povinnost předělávat okruhy na kondenzační kotle nebude. Co se týká vašeho kotle, tak ten taky má svou životnost. O tom jak účinně pracuje současný kotel si můžete ověřit při nejbližsí servisní kontrole, že si necháte změřit komínové ztráty. Také záleží jakou verzi atmosférického kotle máte. Protherm Tiger jsem provozoval a ještě prodal a zaměnil Pantherem. Ten už neměl dvoustupňový hořák ale plynulou modulaci výkonu. Pro ekonomiku provozu je důležitá koncepce okruhu topení a hlavně roční spotřeba plynu a způsob ohřevu TUV. Obecně je známé, že kondenzační kotel se při spotřebě plynu pod 2000 m3/rok nevyplatí (cena odkouření, cena servisu, cena kotle jsou vyšší).
Ještě poznámka. Atmosférické plynové kotle nebyly zakázané ale jenom novináři si nepřečetli nařízení EU, které stanovilo emise a sezónní účinnost jako požadované pro výrobce kotlů.

Autor: Josef Devátý
Datum: 14.05.2019 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Opravdu záleží na roční spotřebě.
Při udávaných 2000 m3 plynu ročně a ceně 1,1Kč/kWh výměnou ušetříte na platbách za plyn cca 7700 Kč ročně. A to nepočítám roční úsporu kolem 2000Kč na spotřebované elektřině při ekvitermním provozu jen díky modernějšímu čerpadlu.
Toto vše, včetně paradoxně vyšší spolehlivosti díky samočištění výměníků kondenzátem, představuje za 10 let úsporu kolem 100 tisíc Kč.
Za kotel dáte 14 tis a odkouření přes zeď se dá zvládnout za 2 tisíce. Těch ušetřených 80 tisíc je vašich.

Samočištění mám odzkoušené i na vyšších výkonech a v provozu i kondenzáky od roku 2004 a stále jako nové (kondenzační Prothermy chválím). Jen na jedné větší vile ušetřeno od r 2012 170 tis. Kč. Mohu si tedy koupit dalších 12 kondenzačních kotlů. Ale jsou to Vaše peníze, tak si je utraťte za co chcete.

Autor: Radek Radek
Datum: 15.05.2019 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122080
reakce na ...
Ta třetina úspory plynu, se mě nezdá ,
Domníváte se že to platí i vůdci zavěsným kotlům s plynulou modulací,,

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.05.2019 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
(p. Radek)
Jaká je reálná účinnost kondenzačního versus moderní nízkoteplotní je statisticky zpracované ve vícero krajinách. Nebo jsou prováděné dlouhodobé testy vybraného vzorku opatřeného kalorimetry. Tento rozdíl v účinnosti se pohybuje od 4% do 8% a to podle toho do jakého okruhu topení se pracuje. Podlahovka vítězí za předpokladu dobrého řízení a minimálně 250 mm izolace v podlaze.
Je všeobečně dokázané, že se zmenšující dodávkou tepla ročně se rozdíl přínosu stírá.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 14.05.2019 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Osobne bych do vyprodejovyho kotle nesel.. vyrobce musi drzet 10let nahradni dily. Tedy kupujete kotel co uz rok neni na trhu.. takze ND 9let. Tento kotlik ma povinne kazdy rok servisni kontrolu(ale to je jasny) a vymenu spalinoveho tesneni 1x za 2 roky za 800kc tedy servis bude drazsi a vydrzi min

Pokud jde o toho protherma co mate.. mate tigra.. a kolikrat ste menil anodu? Pokud nulakrat pripravte se ze do dvou let vam zasobnik umre a servis si zato rekne treba 15k a to je tretina noveho kotle a to se nevyplatí opravit.. kor zase stari kotle a poruchovost bude větší a vetsi, tedy stejne vas čeká vymena kotle a pokud to bude za 2 roky uz atmosfericky zrejme nebudou na trhu

Jinak odkoureni na fasadu kdyz na fasade jsou okna nejde takze pokud mate pocitejte treba za 12k za spalinovou cestu od kominika(ano spravne spalinovou cestu musi delat kominik) a samo ta navratnost na plynu ne vzdy bude.. osobne bych pocital 15%

Takze doporucuju 2 roky nebo so umreni zasobniku setrit. Pak koupit kotlik dle vasich tepelnych ztrat a k tomu idelane vedle nebo pod kotel 120l zasobnik

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.05.2019 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Z jakého zdroje čerpáte, že nové atmosférické kotle nebudou na trhu? Podle mne budou a budou ještě lepší a také se očekává příchod kotlů s výkonem pod 10 kW. Tam žádné omezení není ani z EU. Sice některé země už topení plynem budou zakazovat podle předběžných zpráv ale ty si to mohou dovolit.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.05.2019 07:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
https://m.tzb-info.cz/vytapime-plynem/12934-co-se-zmeni-u-plynovych-kotlu-od-zari-2015

Vyjimka na kotle B1 preci nekdy skonci..

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.05.2019 07:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://vytapeni.tzb-info.cz/vytapime-plynem/12752-zmeny-sortimentu-a-stitky-pro-plynove-kotle-od-zari-2015
"Zákaz nekondenzačních kotlů obou skupin je platný v celé Evropské unii bez výjimek v jednotlivých členských státech."

Tato věta uvedena v odkaze není pravdivá.
Zákaz nekondenzačních kotlů podle nařízení EU neexistuje.
Existují přísnější limity na exhalace a na sezónní energetickou účinnost. Pokud někdo zná takovou větu, kde se zakazují tyto kotle v oficiálním dokumentu, nechť to zveřejní.

Autor: Petr Stoll
Datum: 15.05.2019 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Atmosférické kotle téměř zmizely
Nová hranice emisí je pro ohřívače vody využívající plynná paliva stanovena na 56 mg NOx/kWh. Takový limit nesplní drtivá většina atmosférických plynových kotlů. Ty už kvůli zpřísňování emisí téměř zmizely z trhu. Výjimkou je řada atmosférických plynových kotlů českého výrobce Thermona, kterému se díky speciálnímu nízkoemisnímu hořásku podařilo normu NOx 5 splnit. „Zjednodušeně se dá říci, že jsme s novým hořákem předběhli dobu. Podařilo se nám dosáhnout nejpřísnější emisní normy a od září se tak pro nás ani pro zákazníky nic nemění,“ uvedl Milan Kubíček, obchodní ředitel Thermony.
https://m.tzb-info.cz/kotle-kamna-krby/18146-plynove-kotle-musi-nove-splnovat-prisnejsi-normy
https://www.thermona.cz/Thermona/media/content/Dokumentace/Projekcni-podklady-cz/Projekcni-podklady_2017-03_CZ_12_PRO-14-KX-XZ-A.pdf

Autor: Petr Stoll
Datum: 15.05.2019 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Opatření, které vychází z nařízení č. 813/2013, přináší zásadní změnu pro všechny, kteří používají konvenční plynový kotel a budou ho po 26. září 2015 potřebovat vyměnit. Z evropské legislativy totiž vyplývá, že u nových kotlů na zemní plyn se jmenovitým výkonem do 70 kW nesmí být sezónní energetická účinnost vytápění nižší než 86 procent. Jen pro pořádek – sezónní energetická účinnost vlastně simuluje skutečné podmínky provozu.

Těmto podmínkám vyhoví pouze kondenzační kotel. Klasické nekondenzační plynové kotle jsou tímto nařízením až na výjimky zakázány,“ říká Dagmar Kopačková, ředitelka portálu TZB-info.cz. Dodejme ještě jednou pro jistotu, že to pochopitelně neznamená zákaz jejich provozu, ale zákaz prodeje nových kotlů. Na trh nebudou uváděny nekondenzační plynové kotle napojené do komína a nekondenzační plynové kotle v provedení turbo, u kterých se spaliny vyvádějí obvodovou stěnou nebo střechou.

Zmiňovanou výjimku představují kotle se jmenovitým výkonem do desíti kW, respektive kombikotle do 30 kW. Požadavek na minimální sezónní účinnost je v těchto případech snížen na 75 procent. Tyto kotle bude možné montovat jen jako náhradu stávajícího kotle, který je instalován do společného otevřeného kouřovodu.
https://m.penize.cz/spotrebitel/302135-klasicke-plynove-kotle-konci-od-zari-poridite-uz-jen-kondenzacni

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.05.2019 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Těch výrobců je více a nevím proč se to zamlčuje. Mimo jiné specialista Vaillantu už dávno prohlásil, že není problém vyrobit atmosférický kotel splňující přísnější kritéria. Ta informace od TZB podle mne nebyla objetivní.

Autor: Petr Stoll
Datum: 15.05.2019 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Dobrý den, pane Homolo, pro laika mohou být nesrozumitelné některé termíny. “Účinnost kotle” je něco jiného než “energetická sezonní účinnost kotle,” a i tato účinnost se může odlišovat podle zvoleného způsobu výpočtu:

”Závěr

Při přepočtu parametrů kotle dle požadavků Ekodesignu je nutno brát v potaz typ kotle, pro který je výpočet prováděn, a také pamatovat na to, že je výpočet účinnosti vztažen na spalné teplo a ne výhřevnost. Dále je nutno mít k dispozici hodnoty o elektrickém příkonu kotle a údaje o použitém palivu.

Jeden kotel může mít pro stejnou výkonovou úroveň různé hodnoty účinnosti. Např. pro výše uvedený případ pro jmenovitý výkon je hodnota účinnosti 90,8 a 83,4 %. Rozdíl je v tom, že v prvním případě byla hodnota příkonu počítána z výhřevnosti (historicky tento přístup u nás převládal) a ve druhém případě byla hodnota příkonu počítána ze spalného tepla (po zavedení kondenzačních kotlů nutnost, aby účinnost nebyla vyšší než 100 %). Navíc, velmi správně, Ekodesign přichází s pojmem „sezónní energetická účinnost vytápění vnitřních prostorů“. Pokud porovnáváme hodnoty účinnosti, je proto nutné vědět, co přesně je to za hodnotu, abychom neporovnávali neporovnatelné.”
https://m.tzb-info.cz/kotle-kamna-krby/16054-prepocet-parametru-kotlu-ucinnost-a-emise-na-tuha-paliva-dle-pozadavku-narizeni-komise-eu-2015-1189-ekodesign

Autor: Josef Devátý
Datum: 15.05.2019 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Nejde tak ani o hodnoty ze zkušebny, ale o celkovou spolehlivost a tu kondenzační kotle vyhrávají na celé čáře díky samočištění. Proto mají při správném nastavení i po 15 letech intenzivního provozu stále katalogovou účinnost. Poruchovost se jednoznačně přesouvá do oblasti elektroniky. Mimochodem stejně složitou u nových kondenzačních i nekondenzačních, a tu nedokáže vyřešit šmudla výměnkář (pouze opakuje záměrné chyby výrobce). Je třeba odstranit kurvítka, tedy typicky osadit kvalitnější kondenzátory ve spínaných zdrojích.
Jinak je kondenzační kotel kvalitní stroj, na který se dá roky zapomenout. Ani s cenou odkouření není problém, stačí jednoduché odkouření v cenách lehce přes 100 Kč/bm
http://www.vseprokominy.cz/plastove-spalinovody/kusovy-sortimen/jednovrstvy-spalinovod-pr-60mm/pp-trubka-2000mm-dn60mm
Prostě kdo chce, výměnu provede a má klid. Kdo nechce, stěžuje si na vysoké platby za vytápění a hlavně stále řeší nebezpečí CO.

Autor: Petr Stoll
Datum: 15.05.2019 14:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Dobrý den, pane Vávro, já jsem se “uvedenými odkazy” vyjadřoval jen k té první otázce tazatele. Nemyslím si, že bych tím někoho odrazoval od koupi kondenzačniho kotle.

Autor: Martin Vít
Datum: 15.05.2019 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127453
reakce na ...
Je mozne pri vymene za kondenzacni kotel pouzit stavajici prumer pro spalinovod 100mm, aby nebylo nutne delat stavebni upravy pri pruchodu stropem, strechou a vyresit pouze odvod kondenzatu? Nebo je dany standartni prumer odkoureni kotle, ktery je treba dodrzet. Chtel bych se pri vymene vyhnout nutnosti zvetsovani/zmensovani prostupu.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.05.2019 15:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Kominik vam tam strci ohebnou plastovou trubku o velikosti 80mm tedy melo by to jit, ale to reste pak s kominikem co to bude delat

Průměr 60 je dost omezeny délkou komina dle typu kotle vetsinou do 10m

2 josef devátý: podivejte se správně do navodu ke kotli toho naose.. tam je obrazek jak spalinovou cestu mate udelat.. urcite to neni jen o trubce.. ale i kontrolnim kolenu, cepici na komin revizi spal cesty atd..
Strana 38 , obrazek 28 presneji..

Autor: Petr Stoll
Datum: 15.05.2019 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Dobrý den, pane Homolo, Vámi uvedený kotel Vaillant však požadovanou sezonní energetickou účinnost 86% nesplňuje, výrobce uvádí 78%.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.05.2019 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Erp rika pokud se nepletu ze konci v roce 2022 vyjimka na atmosfericky kotle B1 tedy to budou vsechny nad 10kW

Jinak vyrobcu co ted delaji kotle do komina je mraky..ale kdo normalni by si ho koupil kdyz kondenzak neni zas tak drahy

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.05.2019 16:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zkusím se zeptat přímo výrobce.
Podle mne ten kotel je zařazen do energetické třídy "C" a splňuje platné podmínky.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.05.2019 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ucinost 75% ale plati u kotlu kombinovaných B1 na ktera je ta vyjimka jeste ty 2 roky

Za 2 roky musi byt 86% a vic a to uz bude kondenzak ne?

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.05.2019 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je s podivem, že se prodávají kotle i v provedení bez kombinovaného ohřevu. To znamená, že porušují nařízení?
Co bude za 2 roky se uvidí. Kdo si ale pořídí kotel do té doby, tak jej bude moci používat.
Pokud se lidi ptají, tak chtějí vědět co teď. Je pravdou, že některé krajiny chtějí zakázat topení plynem vůbec ovšem nebylo řečeno co poté a jestli se to schválí ale novináři už to prezentují jako hotovou věc.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 15.05.2019 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Stejne tak se nemaji prodavat turba a jsou, ani stary zarovky a jsou.. vždycky nekdo najde kličku nez to nekdo zjisti a vyhraje soud nebo urady zacnou davat pokuty atd..

Zaklad je ze vetsina vyrovcu prakticky z nabidek atmosfericky kotle vypustili.. a az trh rekne nebudou asi vubec.. ale to si pockame:)

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.05.2019 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Docela by mne zajímal odkaz, kdo prodává turbokotle. Ten se nejenom nesmí prodávat ale ani vyrábět v EU.
Zajímavé je zjištění, že zákazy se obcházejí i za "Kanálem" a bylo statisticky doložen odhad výměny kotlů načerno 18 tisíc ročně. Prostě se odněkud doveze a nahadí se ním dosluhující a záruku obětují. Nicméně není to velké číslo s číslem ročně vyměnovaných 1,4 mil (22,5 mil v provozu). Na straně druhé tato masa zákazníků je pro výrobce důležitá a v podstatě rozhodují. Ačkoliv tam není velká zima (téměř nemrzne), v pokojích mají 16°C, tak mají kotle obrovských výkonů (33 až 35 kW běžně) a obrovskou spotřebu plynu na tyto poměry. Umí topit 2x denně a to plným výkonem aby se dohnal útlum. Jedná se neomítnuté cihlové nebo kamenné domy s jedním zasklením.

Autor: Martin Minář
Datum: 16.05.2019 07:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124901
reakce na ...
Turbo dělá Mora(Brano), kotel HELIOS

Autor: Ondřej jjj
Datum: 16.05.2019 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
https://www.gas.cz/mora-top-helios-18-kt/produkt/12375/

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.05.2019 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Helios jsem ještě před rokem kupoval pro jednoho (přebývá v zahraničí a zde má domek) ale to byla komínová verze.
EDIT
Máte pravdu, skutečně se nabízí. To sice do vyprodání zásob je možné ale vyrábět by se už neměl. Nicméně v této republice se klidně nabízí elektrokotel, který spotřebovává pouze 50% to co jiné elektrokotle. To by mne zajímal jeho energetický štítek a co na to EU. Samozřejmě výrobce to netvrdí ale prodejce ano.

Autor: Josef Devátý
Datum: 16.05.2019 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Mě by zajímal důvod, proč vlastně někdo ještě kupuje atmosférák.
Jednodušší není (řídící elektroniky už jsou dnes podobné včetně množství implementovaných kurvítek), má mnohem horší výměník neodolný vůči kondenzátu a logicky má mnohem horší účinnost. Navíc nejde modulovat. Tedy jde, ale za cenu nesmyslných ztrát. Komínová lambda je při polovičním výkonu díky přerušovači tahu klidně kolem 8. To se pak s účinností ohniště pohybujeme pod 70%, zpracováno v
kondenzace.kvalitne.cz/#14
To také odpovídá skutečné spotřebě plynu o polovinu vyšší, než u kondenzáku.
Možná si zde údržbáři hájí práci (na kondenzáku opravdu není co servisovat), možná někteří uvěří reklamním sdělením a pak se diví, že reklamy o kurvítkách (zničení poddimenzovaného výměníku) jaksi nehovoří. Že mnozí nedokáží ani správně nastavit otopnou soustavu s vysokým teplotním spádem je také smutnou pravdou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.05.2019 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zanechte šířření těch debilit o mém kotli.
"Komínová lambda" 8 to je Váš světový výmysl.

zobrazuji 1 - 30 z 80   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama