Diskuse ke článku: Pyrrhovo vítězství pro kotel Attack FB Automat v kotlíkových dotacích

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Pyrrhovo vítězství pro kotel Attack FB Automat v kotlíkových dotacích

Redakce @redakce před 8 roky

Plné znění článku: Pyrrhovo vítězství pro kotel Attack FB Automat v kotlíkových dotacích

Anotace článku: Na první pohled tak SFŽP dosáhlo objektivního a nezpochybnitelného vyřešení celé kauzy. Ovšem jak se zdá, místo zmírnění napětí zpráva spíše přilila olej do již tak rozbouřených plamenných diskuzí a otevřela spoustu nových poměrně nepříjemných otázek.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

IS Ivan Smékal @ivan.smekal

Tak pánové výsledky měření Attacku v brně již nejsou dostupné,čekal jsem že se to po uveřejnění stane,myslete si co…

před 8 roky

PM Petr Much @petr.much

u výměny zdrojů tepla není podmínka, že se musí jednat o novostavby. Hlavní je, že je možné žádat pouze na rodinné…

před 8 roky

MS miroslav středa @miroslav.streda

No pokud vím nová zelená je jen pro novostavby, tedy pro podporu instalace nových zdrojů a kotlíkové pro výměnu…

před 8 roky

90 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

IS Ivan Smékal @ivan.smekal před 8 roky

Tak pánové výsledky měření Attacku v brně již nejsou dostupné,čekal jsem že se to po uveřejnění stane,myslete si co chcete,ale pokud by bylo vše fér nebylo by potřeba nic mazat a maskovat,dle mého to smrdí a myslím že celé to bude mít ještě dohru,jakou to netuším,ale byl bych rád kdyby na to měl někdo koule! myslím že pokud nezačneme věci dělat poctivě tak se naše republika nikam nehne!

MS miroslav středa @miroslav.streda před 8 roky

Ví snad někdo, jestli vůbec bude vypsáno nové kolo dotací? Slyšel jsem, že má být zrušena podpora uhlí, ale nikde se nepíše, jestli nějaké další dotace vůbec budou.

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

MS miroslav středa @miroslav.stredanové kolo bude určitě, na kotlíkové dotace je pro všechny kraje připraveno 9 mld, přičemž v první vlně kraje žádaly cca o 3 mld.
Další dvě kola jsou tedy v plánu v příštích cca letech s tím, že další by mělo být vyhlášeno cca zkraje příštího roku

Pravděpodobně bude další kolo vyhlášeno až poté, co kraje vyúčtují stávající prostředky.

Zrušení podpory uhlí se mi nezdá, neboť pak by byly kotlíkové dotace víceméně zbytečné, neboť o náhradu kotle na uhlí za neuhelný zdroj lze žádat přes Novou zelenou úsporám.

JM Josef Morák @josef.morak před 8 roky

Není to žádné Pyrhovo vítězství. Prostě české ministerstvo nas...o českým výrobcům, SZÚ Brno a celé myšlence ekologického vytápění na hlavu. Prostě ukázalo, že tady nejde o výměnu starých kotlů za moderní, ale hlavně utratit prachy z EU, ať je nemusí vracet. A taky o to, aby hlavně nebyly další problémy.

Akorát si nedokážu představit co se stane pokud se najde v budoucnu (možná již po příštích volbách) někdo na MŽP a MPO s "koulema" a řekne "Tento kotel nesplňuje ani 3. třídu a proto se nesmí v Česku prodávat".

Budou muset majitelé tohoto kotle po roce 2022 tento kotel měnit za jiný a bez dotace?

Nebo co se stane , když se v Brně v SZÚ nas...ou a ecodesign budou dávat na starou litinovou EMKu nebo plechovou H418?

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

JM Josef Morák @josef.morakřek bych, že i kdyby neměl v reálném provozu 5. emisní třídu, tak emise budou o dost lepší než ze stávajících měněných kotlů, takže pro žp plus to bude v každém případě

když někdo řekne, že nesplní ani 3. třídu, tak ho nikdo po roce 2022 měnit nebude, protože lidi ho koupili oficiálně jako 5. emisní třídu a mají na to papír. Nehledě, že to stát přikryl dotacemi

MS miroslav středa @miroslav.streda před 8 roky

na diskuzním fóru se objevil odkaz na hodnoty naměřené v Brně, kotel vyšel na všechna paliva jen do třídy 3!!! https://www.sfzp.cz/soubor-ke-stazeni/57…
V Polsku a na Slovensku ekodesign. To nemůže být jenom v nepřesnosti měření, to je jednoznačně podvod. Jak se píše v článku, v Brně byli zástupci fondu a viděli co a jak se měří. Z Polska a Slovenska údajně jenom dostali stránku A4 s konstatováním, že FD automat vyhovuje ekodesignu. Takže zástupci fondu nevěří ani sobě a své zkušebně (Brno je státní). Jestli se báli žaloby, tak to je hodně trapná výmluva. Ty výsledky jsou tak průkazné, že Slováci a Poláci by ty svoje absolutně nemohli obhájit.

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

MS miroslav středa @miroslav.stredasuper, konečně, to to trvalo než ho sem někdo na podporu svých názorů konečně dal

JZ Jiří Zilvar @jiri.zilvar před 8 roky

Ještě před inkriminovaným zařazením do Seznamu doporučených výrobků pro aktuální vlnu Kotlíkových dotací byl kotel oceněn. A již tehdy odborná veřejnost diskutovala o deklarované 5. emisní třídě. Oceněný kotel jsme tehdy navštívili s kamerou. Mimo jiné jsme se dozvěděli, že „byl vyvinutý hlavně pro ČR.“

Redakční video: https://youtu.be/zV4gag7bx2c

YouTube - Kotel FD Automat od…

Kotel FD Automat na tuhá paliva - uhlí, dřevo a pelety - od polečnosti Attack získal Grand Prix na veletrhu For Arch 2015. Kotel představuje Ing. Martin Lako.

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

JZ Jiří Zilvar @jiri.zilvarpro ČR je třeba proto, že Němci se svojí několikanásobně vyšší životní úrovní nemusí topit v takové míře pevnými palivy jako my v ČR

KB Karel Bradáč @karel.bradac před 8 roky

Zajímavé je, že když potřebuji prodat kotel např. na německém trhu, tak s certifikáty z Piešťan nebo Lodže mě rovnou vyrazí. Berou se zde osvědčení pouze od západních renomovaných zkušeben (TÜV Rheinland, HLK Stuttgart, Austrian Institute of Technology, Danish Technological Institute, apod.). Je velkou devizou, že z celé "východní Evropy" se na západních trzích dokáže uplatnit pouze certifikát od SZÚ Brno. Měli bychom na to být hrdi a ne do nich kopat.

PK Péťa Koumák @peta.koumak před 8 roky

ad1) K rozhodnutí MŽP mne napadá jedno motto: " Byznys se životním prostředím je třeba chránit" . Přeci jen se jedná o miliardy doteklé z EU, a kdyby si na to náhodou EU posvítila....

ad2) Trocha konspirační teorie. Akreditované zkušebny jsou si rovny a proto musí mezi sebou také výsledky přejímat. Resp. certifikační úřad musí uznat výsledky z jakékoliv akreditované zkušebny z EU. V Lodzi došlo k následujícímu, vzhledem k času a prioritám se rozhodli přejmout výsledky ze zkušebny v Piešťanech a vzít je za své, ale jen hnědé uhlí a pelety. Jejich trh je hlavně na černé uhlí a proto si jej přece nenechají zaplevelit starým kotlem typu FD Automat. Z toho vychází nutnost měření kotle na černé uhlí, které se provede tehdy, až má zkušebna prostor.

Ono i ty polské kotle co splňují 5. třídu dnes vypadají konstrukčně jinak a zkoušeny jsou v jejich zkušebně v Lodzi.

ad3) Attack je fakt dobrý. Ukazují ostatním výrobcům kde jsou hranice a za to jim patří dík. Teď v jejich stopách můžou jít i ostatní, stávají se jakýmsi leaderem. Vzít něco hodně starého a existujícího na trhu (ještě ten název FD/FB se jim povedl), a dostat to někam, kde jiní neměli ani odvahu nad tím přemýšlet.

ML Martin Lampoun @martin.lampoun před 8 roky

PK Péťa Koumák @peta.koumakPane Koumáku, máte pravdu. Vím, že jeden nejmenovaný český výrobce zkoušel úplně totožný kotel v brněnské zkušebně několikrát (tuším že 4 zkoušky), posunul se k hranici 4. třídy. Vždy nevycházel prach (TZL). Ostatní parametry CO, OGC, NOx vycházely do 5. třídy, kotel mají stále ve 3. třídě. Tyto zkoušky jej stály cca 230 000,-Kč.

MS miroslav středa @miroslav.streda před 8 roky

Ještě jeden dotaz na pana Muchu,
v návodu ke kotli FD Automat se píše, že při spalování pelet není schopen provozu na útlumovém řežimu více jak 2 hodiny. Píšou tám soudruzi přímo, že pokud by měl být kotel vypnutý více jak 2 hodiny, MUSÍ SE MANUÁLNÉ UZHASIT. Pravděpodobně hasícím přístrojem. Proč se tedy jmenuje automatický?

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

MS miroslav středa @miroslav.stredapelety v něm topit nehodlám, poradit nedokážu
Ale mohli by pomoci zde: http://www.attack.sk/cz/zakaznicky-servi…

ML Martin Lampoun @martin.lampoun před 8 roky

Stále se píše o dvou značně rozdílných výsledcích ze zkušeben. Nikdo se nezamyslel proč jsou měření rozdílná. Nejsou to chyby v měření. Prostě Attack uplatil nějakého technika v Piešťanech a ten výsledky vylepšil. To samé udělali v Lodži, tato zkušebna vypouští na trh poměrně dost nekvalitních kotlů, které nesplňují emisní limity. Protokoly ze zkušebny v Lodži nesplňuji náležité parametry, např. v nich chybí měření minimálního výkonu, odchylky od jmenovitého výkonu se pohybují nad povolenou mez t.j. 8%. Dokonce jsem viděl protokol kde byla hodnota 1050 mg/m3 CO, kotel byl zařazen do 4.třídy. Jedná se kotle Hana, Integra od firmy Termo-tech.

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

ML Martin Lampoun @martin.lampounnalijeme si čistého vína. Já bych řek, že každý má svou cenu, a je jedno, jestli je to zkušebna v Polsku, na Slovensku nebo ČR. A jestli je to zkušebna, STK, nebo úřad

Příspěvky v duchu, že Slováci a Poláci berou prachy, zatímco v Brně jsou zásadoví, bych si nedovolil

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

Pár zajímavých dotazů:

1) Přistupme na logicky znějící argument, že proti sobě stály výsledky dvou měření dvou akreditovaných zkušeben, a proto bylo požadováno měření arbitrážní. I když i v této zdánlivé logice lze nalézt jisté mezery. Jednak proti sobě stály 2 negativní měření v české SZÚ oproti jednomu pozitivnímu ve slovenské TSÚ. Navíc kontrolní měření v SZÚ proběhla na přesně definovaném kotli za přesně známých podmínek.

Pokud pro zjednodušení budeme porovnávat měření kotlů a zpracování znaleckého posudku u soudu, tak je jasné, že pokud se u soudu objeví dva různé protichůdné posudky, neřeší se situace tak, že se třetí posudek zadá někomu z dvojice autorů již předešlých posudků. Dle této logiky se bere měření v české SZÚ jako jedno a pro rozhodnutí byl požadován třetí posudek mimo ČR i SR.

2) Opravdu je pro autora článku takový nepřekonatelný morální i věcný problém v podobě možnosti ručního topení v kotli ? Co takhle myslet trochu na lidi, praktičnost - když v zimě na pár dnů vypadne elektřina tak moderní super hyper kotel stojí, některý umí topit v nouzovém režimu s ručním přikládáním. Já si myslím, že to pár dní životní prostředí vydrží a lidi budou mít teplo

3) ad tlak na cenu - článek, na který je odkazováno (Ocelový nebo litinový automatický kotel) uvádí "Proti litině hovoří především technologické hledisko – obtížná vyrobitelnost rozměrných dílů, omezení kreativity při návrhu kotlového tělesa a také vyšší hmotnost a cena celého kotle"

Pokud článek nelže (budu přepokládat, že ne, nemá důvod), jak je možné, že litinový kotel není dražší než plechové, spíše je to u mnoha kotlů spíše naopak (složitější a těžší litina je levnější). Argument, že litina se dělá v Polsku nebo tak neberu, nedělám si iluze,že výrobci plechových kotlů nenakupují plech (materiál) tam kde je nejlevnější

4) Evropská komise sama následně určí a posoudí, na koho budou mít možné neshody největší dopad – zda na firmy vyrábějící kotle, uživatele, kteří si je z dotací zakoupili nebo státní orgány zodpovědné za řádné plnění podmínek programu.

Tohle je opět senzacechtivý, populistický hurá závěr plný nesmyslů. Ptám se autora - proč by neshody měly mít dopad např. na uživatele, kteří nic neporušili ??? Uživatel si neměl vybrat libovolný kotel a doložit k němu, že plní Ekodesing. Konečný uživatel měl vybírat kotel ze seznamu, který spravuje poskytovatel dotace. A to taky splnil.

5). P.S.: Název Attack FB Automat je opakovaně používán záměrně nebo jde o sérii překlepů ?

GM gabina mala @gabina.mala před 8 roky

PM Petr Much @petr.muchAd 2): ano, nechť si koupí a mají co je jim libo. Bez dotací.

GM gabina mala @gabina.mala před 8 roky

Proč nebyly dotační podmínky napsány tak, aby se toto nedělo? Je horší amatérismus nebo něco jiného?

PM Petr Much @petr.much před 8 roky

GM gabina mala @gabina.malaa jak jinak ?
Návrhy aby se dotace dávaly jen na kotle, které prošly českou zkušebnou je utopie ze dvou důvodů 1) peníze jsou evropské, proto nelze omezit okruh výrobků 2) existuje jednotný trh EU (i když víme, jaká je realita), kde se osvědčení vzájemně uznávají

Reklama

Přečtěte si na TZB-info

České domácnosti meziročně snížily spotřebu vody o 2,7 litru na 86,7 litru na osobu a den

Stavařina v časovém limitu

Úspěšné utěsnění vzduchotechnického potrubí

Česká baterie AERS od společnosti Fenix zvyšuje energetickou soběstačnost ve strojírenském provozu

Pokus o objasnění implementace evropského aktu o umělé inteligenci

Přečtěte si na ESTAV.cz

Krach developera. Dům si dodělali sami. Šetřili, kde se dalo. Výsledek ale ohromí

Brněnská Arnoldova vila má volně přístupnou zahradu

Brána Pusteven: I autobusová zastávka a návštěvnické centrum může být kvalitní architektura

Rizika koupě nemovitosti ve Španělsku: Vaši nemovitost může užívat někdo jiný. Okupas není snadné vystěhovat

Nový stavební zákon srozumitelně: Příručka a právní poradna na For Arch 2024

Reklama