TZB-info - Porovnání nákladů na…
Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách. Do porovnání jsou zahrnuty náklady na topení, přípravu teplé vody, ostatní spotřebu elektřiny v domě a…
Zdravím všechny,
když dál více načítám věcí ohledně možnostech vytápění stavby, tak mě napadá jedna myšlenka. Budu stavět rodinný dům (patro+podkroví) o užitné ploše cca. 110 - 120 m2 (z toho 18 m2 garáž). Řadový dům, sklon střechy 30 stupňů, orientace vchodu na západ a do zahrady na východ. Oblast - Pozořice u Brna. Chtěl bych zelenou střechu (Isover) a dostat se do NZÚ (minimálně B.0). Projekt nemám a bude se mi v brzké době dělat (uzpůsobí se projekt tak, abych se dostal do NZÚ).
A teď k té myšlence. NED nebude mít velkou TZ. Tím pádem z hlediska návratnosti TČ je blbost. A jsou tu dvě možnosti
1. jedna větší klimatizace do největší místnosti + pasivní nebo aktivní rekuperaci - výhoda v létě ve větším chlazení. Možnost přidat infrapanely
2. krb + aktivní rekuperaci - výhoda v zimě ve větším topení
Nepočítám teď TUV. Je něco v té myšlence špatně? Nedokáže rekuperace rozehnat do ostatních místností dostatečně teplo popř. chlad?
Děkuji mockrát za rady.
další možností 5 je varianta 3, ale vše v jednom zařízení KOMPLET - výhody jednodušší montáž, jednotné ovládání, které…
před 4 roky
Dobrý den, být to na mě, jednoznačně volím variantu č. 3. Je nejlevnější na pořízení, nejlevnější na provoz a ještě na…
před 4 roky
Po pravde se vubec neorientuji v technickem listu vaseho Nilanu a spis mi to zarizeni pripomina luftbojlery s velmi…
před 4 roky
48 odpovědí
Zobrazit všechny reakceShrnutí pro ty, kteří by o podobném tématu přemýšleli:
1. možnost - nepůjdu do dotací
Nilan VP 18 K - 135 000
Přímotopy - cca 20 000
Tato možnost je asi nejideálnější do NED (PD). Jedno zařízení + přímotopy pro jednoduchou regulaci. Ale je třeba ještě krb.
2. možnost - jdu do dotací s FVE
Nilan VP 18 K - 135 000
Přímotopy - 20 000
+ FVE - cena?? 120 000
Jedno zařízení + přímotopy pro jednoduchou regulaci. Jen přidám FVE, která je nenávratná, ale dostanu dotace.
3. možnost - jdu do dotací bez FVE s PT
TČ LG s TUV - 120 000
Pasivní rekuperace - 40 000
PT - 50 000
Nevýhody této možnosti jsou chlazení do podlahy. Splitová jednotka musí být venku. PT i při topení nebude mít příjemnou teplotu.
4. možnost - jdu do dotací bez FVE a PT
TČ LG s TUV - 120 000
Pasivní rekuperace - 40 000
Korawall nebo Tomton - 50 000 (za Tomton možná víc, ale je to designovka)
Splitová jednotka musí být venku. Chlazení a regulace je lepší než ve variantě 3.
Hezké shrnutí, co říkáte :)?
PR Petr Reniers @petr.reniersPo pravde se vubec neorientuji v technickem listu vaseho Nilanu a spis mi to zarizeni pripomina luftbojlery s velmi malym topnym faktorem, ktere se od urcite teploty odstavi a spis funguji jako el. kotel, coz se mi zda za ty penize pomerne malo. Stejne tak chladici vykon 1 kW neni kdo vy jaky v pripade narazoveho chlazeni pred spanim, kdy chcete rychle ochladit 1-2 mistnosti (zonove) a ne zacit chladit cely dum 1 kW s nemoznosti nastaveni zonove teploty. Z pohledu uzivatele tohle neni kdo vy jaka vyhra.
Na dotace s Nilanem? Nikde nevidim informaci TC vzduch-vzduch, nebo TC vzduch-voda. Nilan 18 je vedeny jako vetraci jednotka.
Umisteni splitove jednotky venku ma prave vyhodu, ze nemate zdroj hluku v dome.
Tak pánové,
asi jsem se rozhodl pro konečnou variantu. Nakonec vyhrála varianta, která byla navrhována jako první.
TČ s TUV (LG, Samsung)
Pasivní rekuperace (CT150)
Krb - možná pro radost
A jediná změna je, že nebude podlahové topení a líbí se mi systém Korawall WI - topí i chladí. Jen bude těžší nadimenzovat velikost konvektorů.
https://www.korado.cz/produkty/konvektor…
Jinak posílám předběžný návrh půdorysů.
PR Petr Reniers @petr.reniersKdybych si mohl vybrat, tak bych misto Korawall volil multisplit klimatizace s jednou venkovni jednotkou. Hlucnost o neco malo nizsi jak u Korawall s moznosti ovladat prez mobil kazdou vnitrni jednotku s tydennim programem se 4 zmenami na kazdy den vcetne vypnuti jednotky pro spanek. V mobilu si muzete vyzkouset demo rezim od vyrobce Daikin Online Controller, Panasonic Comfort Cloud a porovnat to s ovladanim od Korada.
Pokud pujdete do dotaci, tak je vase reseni TC vzduch-voda v kombinaci s krbem predbezne jistota, ze dosahnete na B2 bez dalsich potrebnych technologii pro splneni primarni neobnovitelne energii. Sila izolace se nadimenzuje takova, aby jste se do B2 vesel a nemusel mit jeste na strese FVE.
Dobrý den. Pokud nespěcháte, dovoluji si Vám nabídnout zařízení spec pro pasivní domy s malou TZ. viz frigotech.cz které řeší vytápění, větrání s rekuperací, klimatizaci i ohřev teplé vody v jednom.
Zdravím pánové,
zahrávám si s jednou myšlenkou a chtěl bych vědět Váš názor. Na začátek zmíním, že budu stavět z VPC. A teď k té variantě:
Aktivní rekuperace šikovně napojená na bojler s TČ (Nilan 15 + VT3131) - 125000.
+ krb pro radost Nordpeis Orion (terciální spalování, 1-8 kw) - možnost výměníku do VT3131 (i když možná je to zbytečné) nebo Nordpeis Salcburg (možná Tulikivi apod.)
Ale předpokládejme, že krb by byl jen pro radost a horší časy.
Proč hledám jiné řešení jen TČ a pasivní je ten, že nedává mě smysl mít podlahové topení u tak malých TZ. A hlavně se má řešit
Je něco špatně na mém řešení? Nejspíš, že bych se nevešel do B2. A jak bych se dostal s tímto řešením do B2? A špatná regulovatelnost.
Existuje řešení bez PT, které by splňovalo přísné podmínky OZE pro B2?
PR Petr Reniers @petr.reniersBuďte tak laskav a vyžádejte si od výrobce technickou dokumentaci na ten bojler a dejte na ni odkaz, aby si ji člověk mohl prohlédnout. Jako skeptik nemohu věřit obchodnímu popisu, že bojler zajistí dost teplé vody (tedy objem i teplotu) i při venkovní teplotě -10 st.C a chtěl bych si to v podkladech výrobce, za které on ručí, ověřit. I skutečnost, že to tam skutečně je.
Na web stránce to k nalezení není:
https://www.nilan.cz/web/cs/obchod/katal…
Bez požadovaných dat by šlo o nabídku neseriózní, umožňující různé výklady a v podstatě přípravu na obranu u případného soudního sporu. Neboť co je to dostatek teplé vody?
Napadali taková blbost:
4. Místo pasivní rekuperace Nilan VP 18 - navic 100000 (již s tuv)
+ mastkova kamna 80000 - 120000
Co vy na to?
PR Petr Reniers @petr.reniersKamna do takového domu bych vyloučil. My na horách s VP18 a domem s podlahovou plochou 180m2 ročně elektrikou přitápíme za +/- 3500 kč. Tím ale tu VP18 nechci doporučovat. Ty kombinované funkce buď nedávají dohromady očekávanou úsporu, nebo je to v jiných případech (nastavení režimů) na úkor komfortu.
Když už kombinovat s nějakou další technologií tak s fotovoltaikou.
Srovnání variant:
1.
elektrické přímotopy - 6 místností - 30 000
+přípravou teplé vody s využitím tepelných solárních kolektorů - 60 000 nebo luftbojlet na ohřev TUV - 40 000
+ 1 x klimatizace - 20 000
Cena za rozvody skoro žádná.
Cena celkem 90 000 - 110 000.
Otázka je kam bych se dostal v rámci podpory. Možná tak do B.0.
2.
reverzibilní klimatizace - vnější jednotka 50 + 3 vnitřní jednotky po 15 do největších místností - 95 000
+přípravou teplé vody s využitím tepelných solárních kolektorů - 60 000 nebo luftbojlet na ohřev TUV - 40 000
Rozvody budou stát něco málo pro klimatizaci. V rámci podpory možná i do B.2.
Cena celkem 135 000 - 155 000.
3.
TČ LG s TUV - 120 000
PT - 50 000
Cena celkem 170 000.
V rámci podpory možná i do B.2.
Ve všech variantách je pasivní rekuperace + krbová kamna pro radost.
A teď babo raď :).
Ahoj. K Vašemu dotazu - je jasné, že je nekonečné množství řešení a z toho jsou některé až debilní, jiné jednoduché, jak facka. Já mohu akorát doporučit zásadní věc. Je nutné rozdělit přípravu teplé vody od vytápění. Vytápění bude mít deseti až dvaceti násobně nižší požadavek na výkon zdroje, než budete potřebovat na přípravu teplé vody. Uvedu příklad z mé dřevostavby ( chata ), která má TZ kolem 2,5 kW. V centrální místnosti je nainstalována klimatizace, která v létě chladí ( a vychladí celou chatu ) a v zimě topí ( a vytopí celou chatu ). Navíc , protože je to v lese, tak jsou tam i krbové kamna, které umí vytopit celou chatu. V koupelně je bojler 100 l ) Výkon tělesa 2 kW ) a v kuchyňské ,lince malý bojler 10 l. Teplá voda teče ihned a v podstatě bez ztrát. Větrání mám klasické - čili otevřu okna. Uvažoval jsem o pasivní rekuperaci, ale i ta nejlacinější byla na chatu drahá a žádný komfort by nepřinesla.
Filip
FF Filip Filip @filip.filip736Zdravím, podobný nápad jsem měl já. Jedna klimatizace a krbová kamna do největší místnosti, ale ten dům bude mít kolem 90 - 100 m2 a obávám se ohledně distribuce tepla do celého domu. Pasivní rekuperaci tam budu mít určitě.
Je zajímavé, že když se začne diskutovat o vytápění domu s předpokoládanou tepelnou ztrátou 3 až 4 kW, tak se začne řešit zdroj tepelné energie, ale prakticky nikdy se nemluví o tom, co je spojeno s distrubucí tepelné energie do místností.
Protože pak by investičně nejlevnější bylo elektrické vytápění přímou přeměnou elektřiny na teplo v místnostech s vynikající a jednoduchou regulovatelností. Snížené potřeby neobnovitelné promární energie se běžně v projektu řeší krbem či krbovými kamny na dřevo.
Při tepelné ztrátě největší místnosti v domě okolo 1000 W není od věci ani reverzibilní klimatizace, která bude i chladit v čím dál tím teplejších létech. Dělají se modely s jednou venkovní jednotkou, na kterou lze napojit více vnitřních. Pokud by návrh počítal s provozem na max. střední výkon, tak je to tiché řešení (Daikin, Panasonic ..). Koupelnu, WC lze jen přitápět elektřinou přímo, třeba z podlahy.
Podíl OZE lze vylepšit extra přípravou teplé vody s využitím tepelných solárních kolektorů. Samostatně to nemá krátkou ekonomickou návratnost, ale usnadní splnění podmínek nízké potřeby neobnovitelných energií.
Teplovodní systém pro vytápění s nejběžnějším výkonem pro celý dům cca 1 až 2,5 kW je samozřejmě možný, ale vypadá poněkud neohrabaně. Na druhou stranu by vám umožnil nebýt závislý jen na elektřině, ale třeba i plynu. Je jisté, že případný plynový kondezační kotel by větší část topné sezóny cykloval, neboť nebude schopen snížit výkon pod cca 1 až 1,5 kW. Ale ono to zas až takový poroblém není, ty kotle jsou na to stavěné. A dokáží připravovat rychle velmi komfortní množství teplé vody pro velkoformátové sprchy i vany, i průtokovým způsobem.
Větrat se musí a určitě se neobejdete bez požadavku instalovat větrací jednotku.
Pokud bych zde napsal, že je nejlepší použít enthalpický výměník, který v zimě vrací zpět do místností i vlhkost, tak za mým příspěvkem bude sloupec diskuzních příspěvků, který bude tvrdit opak. Stejně tak když napíšu, že bohatě postačí jen rekuperační.
Ono jde v postatě o to, zda se přikloníte spíše ke konstrukčně jednoduššímu řešení, které bude samostatně řešit vytápění, větrání a přípravu teplé vody a tyto části budete moci snadno po čase modernizovat, nebo zda dáte přednost komplexnímu, ale konstrukčně komplikovanějšímu řešení, kde pravděpodobně budou i vyšší náklady na servis.
Zcela určitě přijde doba, kdy budete mít zájem instalovat na dům fotovolatické panely. Jednodušší řešení vám umožní jejich snadnější využití.
Na vaší myšlence není vůbec nic špatně. Je to vše hodně i o osobních preferencích.
Určitě by vám jako nápověda mohlo pomoci i porovnání nákladů na vytápění na TZB-info:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
Ovšem doporučuji zadávat údaje ve spolupráci s odborníkem se zkušenostmi z praxe.
JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Tento problém malých tepelných ztrát a dostečného množství TUV připravovaného v plynovém kotli dosti rezonuje v diskusích i v zahraničí. K dostatečnému průtokovému způsobu se tam montuje kotel 27 až 32 kW. Ale i tak to má problémy. Pokud se někdo sprchuje a jiný člen domácnosti otevře kohoutek je problém u toho pod sprchou. Počet sepnutí kotle by až tak nevadil z pohledu poruch ale nemožnosti odebrat výkon kotle ve fázi náběhu kotle při topení a to jak tepelně tak průtokem. "Není to kde protlačit". Další věcí je to o čem se nemluví. kolik sekund musí foukat kotel před startem (thermona 30 s) a po vypnutí. To jsou ztráty a tím větší (%) čím méně tepla odebereme.
Mám v rodině instalatérskou firmu, která podle projektu namontovala na okraji Brna v celé řadovce plynové kotle průtokové 27 kW a bylo to mnoho reklamací a ztížností neprávem na firmu, která to namontovala. Zkrátka to nefungovalo. Nebyli schopni odebrat ani nejmenší výkon (mimo největší zimu) a taktéž každé "ucvrnknutí vody" znamenalo čekání a ztrátu na užitkové vodě.
Už má EU (ECODESIGN) vyčíslené, že průtokový způsob přípravy vody znamená na rodinu průměrnou ztrátu na kohoutkové vodě 18 m3 za rok. Je-li cena 100 Kč/m3, tak to stojí něco nehledě na nedostaek vody obecně.
Obecně vzato topení vzduchem postrádá komfort. Všecno se přenáší hmotou a už vůbec ne sáláním.
Jednoduchý příklad. Budu vyfukovat vzduch o 5°C teplejší (aby to nevadilo) o objemu 500 m3/h.
1300 J/m3°C x 500 m3 x 5°C /3600 = 903 W.
To není žáden ohromující výkon a ani dynamická rezerva na zvýšený výkon po odstávce nebo útlumu.
Aktivní rekuperace je podle mého názoru nesmysl, To si rovnou pořiďte nějaké levnější TČ+podlahové topení+pasivní rekuperaci. Tím máte jednak splněný limit neobnovitelné energie a zárovaň levné topení, ohřev TUV a i chlazení. Aktivní rekuperace jsou taky TČ, ale za podstatně vyšší ceny a s nedostatečným výkonem jak pro chlazení, TUV i topení.
Musíe splnit limit neobnovitelné energie, takže další kombinace je např. krb+elektrické topení+pasivní rekuperace+luftbojlet na ohřev TUV+ případně i klimaticazi. Proti aktivní rekuperaci je výhodou podstatně nižší cena a především, pokud se něco porouchá, měníte nebo opravujete jen jednu samostatnou část.
MS Mirek Svejda @mirek.svejdaK Vaším variantám:
1. levnější TČ např. LG Therma V (100 000) nebo ještě levnější Sinclair se SWEP (45000) + pasivní rekuperace Nilan CT 150 (30 000) + podlahové topení (20 000). Cca. 150 000 v dražší variantě. Což není špatné. Jen tomu chybí v létě lepší chlazení a v zimě vetší ohřev. A do podlahového topení chladit taky není ono.
2. tato varianta je velmi zajímavá a splňovala by asi vše a i za dobrou cenu. Jen ten krb do toho musím započítat a záleží kolik by stál. A klima by byla asi jen pro tu největší místnost.
Jen k dovysvětlení jak funguje rekuperace. Když něčím přitopím (krb), tak mě to teplo rekuperace dovede do všech místností resp. když ochladím (klima)?
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.