Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Stavba nulového domu

Autor: Martin Neu
Datum: 06.08.2019 22:36
uživatel: 128318


Zkrácená verze níže uvedeného:
Dům 13x7,7 m, 2 patra, pozemek 1000m2, severní svah
Celkový objem budovy 750m3
Celková podlahová plocha 200m2
Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 20°C): 2,9 kW
Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 25°C): 3,36 kW
Tepelná ztráta bez zpětného získávání tepla: 4,8 kW
Měrný tepelný tok pro režim vytápění: 90,7 W/K
Poměr zasklení k vnitřní podlahové ploše: 26%
Měrná potřeba tepla na vytápění budovy: 18 kWh/(m2.a)
Měrná neobnovitelná primární energie E,pN,A: 93 kWh/(m2.a)
Spotřeba elektřiny ze sítě (vytápění, ohřev TV): 5 319 kWh za rok
Násobnost výměny při dP=50Pa: 0,5 1/h (reálně bude nižší, ztráta bude přepočítána)
Sezónní účinnost rekuperace tepla: 77%

Parametry oken:
Součinitel prostupu tepla rámem Uf = 0,77
Součinitel prostupu tepla zasklením Ug = 0,50

Obvodová stěna
Vápenopískovcové zdivo 175mm
Isover/EPS grey 300mm

Podlaha
Isover/EPS grey 280mm
Beton 5mm
s teplovodním topením a centrálním vysáváním v podlaze

Střecha
EPS 550mm

Technologie:
Nilan Compact + elektrokotel
-s připraveným a položeným zemním kolektorem v zahradě (země-voda), 90m x 4 okruhy
-rozvod vzduchu vedený stropem pro obě podlaží
-podlahové teplovodní topení do všech místností
-nestandardní řešení napojení digestoře s přímým odtahem (omezený výkon jednotky)
Krb Hoxter Haka 67/51h, výkon 8Kw, 18% výkonu do interiéru, zbytek obestavba nebo mimo dům
Sach – centrální vysávání, s hadicí instalovanou v potrubí, 1 zásuvka na patro
Loxone – chytré ovládání domácnosti v kombinaci s prvky, které nyní Loxone nevyrábí
FV systém, střecha+fasáda v barvě domu 10Kw (nepočítaný do výpočtu ztráty domu)
Plánovaná baterie o kapacitě 10kWh, zatím bez dodavatele
Jablotron – zabezpečovací systém propojený s Hikvision kamerovým systémem
Dvojté rozvody vody, dešťová/šedá voda a její využití

Spíše vychytávky, než technologie:
Smyčka s oběhovým čerpadlem na okamžité získání teplé vody
Odvzdušnění kanalizace – bez průstupu obálkou domu
Odsávání pachů z WC přes tlačítko, ventilátor nejde přes filtr, ale rovnou mimo dům rekuperací
Sprchová zástěna navržena roletovým systémem na místo fixního nepraktického skla
Bezrámová okna s dvojitými parapety pro odvod vlhkosti od oken
Realizace akvaponického skleníku s celoročním provozem s využitím slunečních paprsků


---------------------------------------------------------------------
,,Nulový 2NP. dům, (DE passive standard) s čelním západním a částečně jižním prosklením, krbem a max. zast. plochou 100m2 moderního stylu v podobě jednoduchého tvaru – kvádru/krychle, s FV panely a baterií pro akumulaci energie, čističkou vody a technologií na řízení energií a vytápění s důrazem na min. investice a čas věnovaný údržbě po dobu životnosti.,, Takové je zadání, kterém máme ve sdíleném dokumentu dodnes.

Příběh začal před někdy 3 lety a kdybych věděl, jak složité bude dům postavit asi by nikdy tento článek.
Rád bych nasdílel své zkušenosti pro všechny, co se rozhodují nebo plánují stavět víc než jen pasivní dům, nadšence technologií, technické odborníky, kritiky i buřiče. Myslím si, že řádky níže (snad) pomohou někoho odradit nebo naopak namotivovat přistupovat ke stavbě jinak a vyhnout se problémům a otázkám, které budou předmětem vášnivých diskusí dlouhých večerů. Ale teď už zpět k našemu příběhu, který vlastně teprve začíná…
Před 3 lety koupen za rozumné peníze pozemek v Plzni. Důvod tehdejší koupě byl čistě spontánní, nikoliv pro účely stavění. Pozemek nebyl a asi nikdy nebude pro vysněný soběstačný dům ideální – jedná se o zahradu v severním svahu (10 % sklon) se stíněním na jižní i západní straně. Takže z pohledu solárních zisků a oken na jih fakt to nejhorší, co můžete koupit.
Po zhruba roce a řešení bytové situace jsem nakonec se skřípěním zubů pořídil časosběrnou kameru na měření stínu, resp. trackování slunečních paprsků na pozemku po celý rok. Jen sehnat rozumnou kameru na baterie, co nebude nutné měnit co týden byl oříšek. Nakonec koupena Brinno TLC 200 Pro. Výdrž přes 30 dní, snímkování po 1h od 6:00-22h. Po roce analýzy jsme byli schopni zjistit přesnou roční dobu svitu/stínu na konkrétní místa na pozemku a výsledek nebyl vůbec špatný. Na základě časosběrných videí a skutečnosti, že tam vlastně není pořád jenom stín, ale i trochu slunce a tepla jsme nakonec začali uvažovat o stavbě.
Přesné umístnění domu na pozemku a vlastně i následný tvar vycházel účelně z výsledků kamery. Bylo zvoleno místo s nejdelším dopadem západního slunce na dům a prosklení výhradně na západ. Jih je stíněný panelovým domem bez možnosti změny…
Původně jsem chtěl celý dům prosklený směr jih, sever bez oken a splnit všechny podmínky pro nejméně ztrátový dům. Pozemek to neumožňoval, navíc omezenost zastavěné plochy 100m2 vás také trochu omezí a tak byl půdorys trochu odlišný od původních plánů. Půdorys vznikal tak, že jsme si dali dohromady seznam místností a věcí, které v nich chceme a co od nich očekáváme a následně jsme se je snažili napasovat do 100m2 a 2 pater. Byly to dlouhé večery – viz příklad ložnice:
-výhled z ložnice do zahrady
-postel určitě né proti oknu
-zvýšená postel s úložným prostorem
-místnost bez televize
-přímý nebo blízký vstup do koupelny
-propojení se šatnou
-nejstudenější místnost domu
-šatna min. 2x2m skříní na osobu, tzn. 8m délky 😊

No abych to zkrátil, tohle byl výsledek. Prosklená strana je západní.

https://postimg.cc/gallery/juvhyvk0/

Na kreslení půdorysů si samozřejmě můžete najmout již architekta, ale podle mě pokud máte nějakou představu, nakreslíte to vždy lépe než někdo jiný, kdo tam nebude bydlet. Osobně nám vymýšlené, kreslení a odsouhlasení si půdorysů zabralo 50-100h. Do toho počítám návštěvu 2 vzorových domů, abychom získali představu o velikostech a umístění. V našem případě to byly 2 domy na Nepomucké v Plzni. K architektovi se ještě vrátím…
Zda dřevostavbu nebo zdivo bylo za nás hned jasné. Dřevo milujeme, spíme často v přírodě a máme k ní vztah, ale dům ze dřeva určitě. Zeď je zeď která nehoří, nemusím řešit breberky, silné stěny nebo kvalitu izolace v přivezeném sendviči, ale to je jen náš názor. Navíc podle prvních cenových nabídek vycházela dřevostavba dráž než klasické zdivo…
Od začátku jsme chtěli velmi pasivní, ideálně soběstačný dům bez přípojek a v tomto duchu jsme k tomu i přistupovali. Na konzultaci jsme si ještě před finálním odsouhlasením podoby a počtu oken v celém době, stejně jako výpočtu energetických ztrát najali p. Šváb z Envic v Plzni, který určitě pomohl s dilema mezi celoprosklenou představou směr západ (když už nemáme ten jih) a reálnou přidanou hodnotou prosklení (vyjma toho, že se nám velké prosklené plochy líbily). Nabídl nám výpočet i optimalizaci, konzultaci k materiálu a další velmi cenné rady, které nám dali finální představu o podobě domu. Jen přijmout některá fakta bylo hodně těžké, stejně jako pochopit, že dům z celkovou ztrátou do 1kW není na našem pozemku, velikosti a tvaru domu, možné postavit…
Abych už mluvil konkrétněji tady je výsledek a pár technických údajů:

Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 20°C): 2,9 kW
Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 25°C): 3,36 kW
Tepelná ztráta bez zpětného získávání tepla: 4,8 kW
Měrný tepelný tok pro režim vytápění: 90,7 W/K
Poměr zasklení k vnitřní podlahové ploše: 26%
Měrná potřeba tepla na vytápění budovy: 18 kWh/(m2.a)
Měrná neobnovitelná primární energie E,pN,A: 93 kWh/(m2.a)
Spotřeba elektřiny ze sítě (vytápění, ohřev TV): 5 319 kWh za rok
Násobnost výměny při dP=50Pa: 0,5 1/h (reálně bude nižší, ztráta bude přepočítána)

A vizualizace domu:
https://postimg.cc/gallery/vberze4g/

Z tohoto domu jsem čerpal inspiraci:
https://i.postimg.cc/L8C900jP/35955.jpg

Vše vychází z následujícího, kterému předbíhala řada nekončících konzultací, telefonátu, rad, hodin na internetu a hledání:
Elektrické vs teplovodní podlahové topení:
Tohle bylo nekonečné téma po dobu několika měsíců, než jsme vůbec začali hledat projektanta. Mraky návštěv, telefonátů, osobních schůzek, výstav, čtení atd. Každý měl jiný názor, jiné zkušenosti a jiné preference. Psát výhody a nevýhody zde nemá smysl, každý je vidí někde jinde. Abych to ale zkrátil, rozhodnutím, proč teplovodní podlahové vytápění zvolit byla možnost napojení jiný zdroj energie. Zní to jako blbost, ale elektrické vytápění si v budoucnu na krb, vrt, nebo zemní kolektor prostě nenapojíte. :).
V případě výpadku el. energie jste navíc bez tepla… vzhledem k plánovanému krbu a velké zahradě nebylo co řešit, byť se najde mraky odpůrců i důvodů, že je to blbost. U většiny firem, co byly pro položení rohoží byl hlavním argumentem nižší cena a rychlejší výdělek, resp. rychlejší instalace. Argument volby vody do domu se ztrátou 2-3kw neobstál z výše uvedeného důvodu (tep. standard 25 stupňů) a porovnání nákladů u podobných domů, kde celkové náklady na el. byly kolem 20-25tis./rok.
Pokud chcete mít do budoucna možnost připojit jiný zdroj ohřevu vody než elektřinou, zvolte vodu. Pokud tuto možnost nemáte kvůli malé zahradě, prostoru na akumulačku nebo nemožnosti připojit třeba střešní kolektor nebo krb, volte elektřinu. My jsme tuto možnost vypustili, byť souhlasím s tím, že je jednodušší i levnější v pořízení.

Krb v nulovém/pasivním domě
Krb je něco bez čeho jsme si řekli, že nebudeme stavět. Praskající dřevo, jeho vůně nebo i nahřívání si těla přímo u krbu je něco, bez čeho nechceme bydlet. Krb chceme používat pouze příležitostně 1-2 měsíčně, například o víkendu nebo při návštěvě. Zvažovali jsme i teplovodní výměník u krbu a napojení na akumulačku 1000-2000l, ale kvůli četnosti použití pouze jako vedlejší zdroj, nutné údržbě – čištění komor u teplovodního výměníku, riziku výpadu el. energie pro oběhové čerpadlo, které musí v případě výměníku být a běhat při každém zatopení a také nutnosti dalšího prostoru na akumulačku, jsme myšlenku vypustili. Navíc bychom se při ohřevu akumulačky, po dobu několik hodin, v domě asi upekli :).
Krb byl tedy v našem případě blbost, navíc do domu se ztrátou do 3kw, dvojnásobná. Přesto jsme jej chtěli a nabídka vyjma výrobce BEF, který sice nabízí krby pro pasivní domy, dokonce i s potvrzením, že projdou blower door testem, velmi omezená. BEF vypadal parametrově super, ale při první návštěvě jsme pochopili, že přední sklo o velikosti 30x20cm a možnosti vkládat polínka 25-30cm opravdu nechceme. Chceme si oheň užít a né vkládat třísky. Je pravda, že moc jiných výrobců s podobnými parametry není a hlavně velikost je opodstatněná – čím větší sklo, tím větší výkon do prostoru. Krb na místo kamínek s větším oknem a nízkým výkonem na dnešním trhu prostě neexistuje o přes možnost některých výrobců instalovat 3 sklo ke krbu! Zvažovali jsme Spartherm, Schmid až jsme se dostali nakonec k českému výrobci Hoxter, který nám nabídl přesně to co jsme potřebovali – moderní design, okamžitý servis a hlavně řešení, které snad bude pro náš dům fungovat. Více níže. Vybrán byl:
Hoxter HAKA 67/51h
s výkonem 8kW
sklem 67x51cm
spotřeba 2,4kg dřeva
výkon sklem do prostoru při jednoduchém/dvojtém zasklení: 35/18%

http://www.hoxter.eu/files/ke-stazeni/technicke-listy/samostatne-listy/haka-67-51h-cs.pdf

Při výpočtu jsme počítali s výkonem 1,2-1,5kw sklem, 3kw výkon je akumulační schopnost obestavby a zbytek jde kouřovodem ven. Aby nedocházelo k přehřívání interiéru po naplnění absorpční kapacity obestavby po určité době, bude krb napojen na rekuperaci s přímým ohřevem vody a příhřevem přiváděného vzduchu. Bližší podrobnosti přiložím. Jednalo se o další žhavé téma, které tak zůstane do doby finální realizace :).
Abych se dozvěděl o tepelných ztrátách a výhodách/nevýhodách komínu v domě nebo mimo něj, znamenalo to desítku telefonátů a emailů. Odpověď jsem našel nejen v české kotlině, ale také v UK a Švédsku. Nechat si spočítat ztráty komínu v době jeho neužívání bylo fakt peklo. Zvítězilo venkovní řešení na fasádu s přímým vyústěním skrz zeď a komínem přichyceným přes plastové kotvy, kvůli tepelným mostům, po fasádě.
Krb se bude samostatně foukat blower-door testem a to jak před obestavbou, tak po ní.

Jaký výrobce oken, plast nebo hliník, HS portál u pasivního domu
Další šíleně časově náročné téma je výběr oken. Nepřehlednost nebo dokonce nedostupnost některých parametrů je zabijákem, a proto jsme byli nuceni rozeslat poptávku na známější výrobce – Well okna, Oknotherm, Dafe plast, Vekra, AR okna (Schuco), Okna.eu (Heroal) a Internorm. Určitě mezi nimi byl i někdo další, ale stačí si projít seznam pasivních domů nebo hodnoty blower door testů a hned Vám jich pád odpadne. Dřevěná okna jsme kvůli vzhledu k našemu domu odmítli, navíc bychom na ně asi neměli, a bál jsem se údržby. I přes nejlepší parametry jsme tady zvažovali jiné varianty. Rozdíl cen ve 2019 byl od 190-720 tisíc za zakrytí totožných výplní! V případě tlaku na cenu bych zvolil plastové provedení, rozdíly mezi výrobci určitě jsou, násobně větší pak v technickém poradenství a enormní v provedení instalace. Na vlastní doporučení a zkušenosti stavitele s předchozími domy, kdy si zákazník vždy ,,vymyslel,, vlastního dodavatele (známý, cena, sleva), jsme pár dalších dodavatelů vyselektovali a z plastových oken zůstal i náš favorit, kterého máme odzkoušeného z vlastní zkušenosti a tím byl, pro někoho dražší,, Internorm. Z hliníku pak Okna.EU a AR Okna.
Okno o velikosti 4x2,6m nezvládne každý, stejně jako každý nevyrábí HS portál, a proto mnoho možná skvělých dodavatelů ,,vypadlo,, díky nemožnosti dodat 2 okna. Míchat více výrobců oken na jedné stavbě jsme na doporučení odmítli. U Dafe Plastu, oproti průměru, byl zájem o stavbu a hledání možných řešení. Skvělá byla i cena. U dalších výrobců chyběla technická znalost, konzultace, zájem. Jen poptávka, nabídka bez konzultace a nic…pokud jste náhodou zašli na showroom bez ohlášení, nebyla na místě osoba, co by tomu rozuměla do hloubky.. Nerozumím také odlišnosti 2 totožných nabídek u jednoho z favoritů, kdy nabídka AR Okna z Plzně a Prahy byla rozdílná o 20%! (přesto nejdražší ze všech), kdy z Prahy byla nabídka na dodávku a montáž oken levnější. Vstřícnost pražského showroomu to navíc zabila a rázem už nebylo co řešit. Vše je o lidech a samozřejmě i ceně. O prohlídce showroomu Okna.eu na Pankráci bych mohl dlouze vyprávět. Návštěva určitě stojí za cestu do Prahy, tohle v Plzni a jiných městech bohužel chybí, stejně jako sdílení zkušeností, které tady rozhodně nechybí. K oknům a rozhodnutí se ještě dostanu níže, ať to tady nevypadá jako reklama. Závěr snad, je-li omezený rozpočet šel bych do levnějšího plastu, chcete-li kvalitní plastová okna pak Internorm a pokud máte více peněz nebo chcete nestandardní velikost oken, které ani z nejlepšího plastu nevyrobíte (např. okno 6x3m bez dělení, přechod mezi interiérem a zahradou bez přechodů, volte kvalitní hliník).

Zajímavostí je, že vše, co je výše popsáno proběhlo ještě dříve než jsme vybrali projektanta domu :). Měli jsme už poměrně jasnou představu, co chceme (až na řešení kuchyně a propojení s obývákem), navštívili jsme keramiky, Sika a dodavatele dveří, a tak už jsme hledali jen někoho kdo poradí, doladí a vyřeší technické věci nutné pro projekt a jeho nakreslení. A jak jsme se spletli.
Chyba č. 1 – vyberte si DOBRÉHO projektanta. Né jen levného, né jen známého. Dobrého. A jak ho poznáte? Reference, reference, reference…ušetříte si tím stovky hodin vysílení, tisíce peněz, hádky a pokud nejste sami, tak i rozvod/rozchod. Samozřejmě, že jsme si tím prošli a pokud bychom mohli něco vrátit, byl by to právě tento moment.
Projekt podle kterého se mělo stavět (projektové dokumentace v rozsahu DSP nikoliv DPS - prováděčka), je podle mého názoru nedostatečný a byť je určen pro získání stavebního povolení, nelze podle něj stavět. Příkladem bylo nepřesné umístění rozvodů rekuperace, stupaček, eliminace tepelných mostů u takového domu, odvětrání kanalizace, vyřešení stupaček obecně, atd. Nebyla vyřešená tmavá barva fasády, kterou nelze na polystyren použít, pochozí terasa, okolí domu, příjezdovka, atd. Vyjma mnohého to prostě nebyl projektant se znalostí pasivních staveb. Pokud si chcete ušetřit nervy, najděte si dobrého projektanta podle referencí od jiných, ideálně koncových uživatelů.
Více o projektové dokumentaci zde:
https://www.projekce-imc.cz/zajimavosti/17-projektova-dokumentace
V průběhu plánování domu jsme se všichni málem povraždili :), ale na druhou stranu, při hledání pomoci od uživatelů a dodavatelů, jsme dostali doporučení na stavitele, kterého teď máme. Při hledání východiska ze zapeklité situace, kdy jsem měl pocit, že umět v CADu, tak si to nakreslím sám a lépe, jsme kontaktovali Porsenna, Passive haus Institut v DE, pasivnidomy.cz a toto forum, tzb.info.
Porsenna doporučená právě zmíněným webem pasivnidomy.cz nám pootevřela oči ohledně materiálů, vytápění a předala pár cenných rad (nabídka pasivního domu na klíč byla nad naše možnosti), institut společně se skvělými technickými řešeními, prezentovanými na webu pasivnidomy.cz nám pomohl rozklíčovat řešení zamezení tepelných mostů (na českých webech i nadále chybí jak řešit sání ke krbu, instalaci hromosvodu, okapu nebo různých kotev u pasivních domů) a zde konzultace a ověřování si správnosti myšlenkových toků nebo potvrzení si, že člověk vymýšlí blbosti. Díky!

Oslovení architekti, kteří by nám pomohli v průběhu projektu konzultačně, případně po získání stavebního povolení realizačně s určitými prvky, prováděcí dokumentací nebo ve spolupráci s někým, kdo nám pomůže s interiéry, nás všichni do jednoho poslali někam. Ideálně by nejraději každý začal, pro nás již dávno hotovou, studií za 50tis, následně navázal na projektovou dokumentaci pro získání stavebního povolení a jeho získání cca 300tis a navrhl interiéry za 150tis. Vše bez dalších nákladů na stavební dozor, návštěvy, hlídání dílčích profesí atd. V průměru se nabídky pohybovali kolem 500tis za papíry a k tomu si níže připočítejte cca 50-100tis za návrh zahrady, což je údajně samozřejmost :)
Chyba č. 2. Chcete-li, aby Vám stavbu někdo vymyslel, navrhl umístění domu na pozemku, vzhled domu, místnosti a funkční uspořádání, vezměte si, pokud jste časově vytíženi, architekta. Částky výše jsou na první pohled šílené a představa ročního platu jen na dokumentaci je k breku, ale pokud si spočítám doposud nekonečných 600h svého času, spočítejte si při své hodinové mzdě, zda to není lepší volba. Místo toho můžete sportovat, pracovat, užívat si. V podstatě 4 měsíce v kuse :)

Abych to zkrátil, zde jsou po desítkách bezesných nocích, stovkám hodin intenzivní práce po nocích i víkendech s 6ti měsíčním hledáním, telefonováním, vymýšlením, atd. parametry domu:

https://postimg.cc/JHshyJHN
https://i.postimg.cc/TYKTScY5/2np.jpg

Chyba č. 3 Chcete-li si ušetřit čas a nervy, kupte si hotovou stavbu nebo si nechte dům postavit na klíč. Ano, argumentem může být vyšší cena za kompletní stavbu, ale pokud jste časově vytíženi, nemáte technický vhled, kontakty a známé z různých profesí kolem sebe, pak je to rada nad zlato. Věřte mi. Raději se zadlužit o 1 meloun více, než procházet peklem…
Abych to uvedl, oslovili jsme 5 firem, které nám byli doporučeny a zároveň u nich bylo patrné, že už za sebou nějaký ten pasivní dům mají za sebou. Porsenna s 6,5M byla první nabídkou, podobné tomu s cenou 6500-700CZK/M3 bez DPH, následovali. Spočítat si to můžete sami. Někdo počítá i základovou desku, Ekonomické Stavby, s nejvyšší nabídkou, asi i vzduch pod ní. Další sprchou bylo mimo jiné čekat od 6měsíců do 1roku do zahájení stavby. Situaci tak na přelomu 2018/2019 byla a je kritická.
Tyto částky i časová prodleva nás trochu vystrašili, a nakonec jsme zvolili cestu o dílo na jednotlivé dílčí části, kdy jen doufáme, že se na podobné částky nedostaneme.
Volba stavitele na hrubou stavbu byla zatím tou nejlepší volbou, která sebou ale nese nemalé nároky na čas, koordinaci a hlídání termínů nebo doplnění chybějících informací, které v našem projektu prostě nejsou. Příkladem je:
-počet chrániček do domu
-chybně vyvedená a nakreslená kanalizace
-opomenuté vyvedení a příprava pro zemní kolektor před betonováním základovky
-svahovitost terénu a jeho úprava (podle čeho, budou vjezdová vrata šikmá nebo bude výškový rozdíl 70cm dorovnáván)
-špatná kvalita vody z vrtu – čištění/nový vrt), pozemek nemá jiný zdroj vody
-chybějící izolace před pokládkou schodů
-doposud nevyřešené odvzdušnění kanalizace
-z čeho bude do budoucna příjezdová cesta
atd.

Vyčerpání těla, při všech těch aktivitách kolem stavby, jednoznačně říká, že vzít si roční dovolenou na stavbu domu, je téměř nevyhnutelné, jinak to dopadne špatně. Chuť a těšení se na dům trochu utichá. Při představě ještě po kolaudaci řešit zahradu, příjezdovku, plot nebo dokonce vybavení domu, je jasné harakiri.

Domluvili jsme se proto na sjednání designera, zahradníka a stavebního koordinátora, který nám s realizací, při našem vytížení pomůže.

Výše uvedené sdílím primárně pro ty, co se rozhodují, zda stavět, co, za jaké peníze a jaké použít technologie. Vše je pouze osobní názor. Troufnu si ale říct, že mnoho zmíněných věcí v české republice nikdo nikdy neřešil a získaných informací si cením nad zlato. Je ale hloupé si to nechat pro sebe a nechat ostatní hledat nebo zkoušet. Výsledky měření, podrobnosti o stavbě budu postupně přidávat, stejně jako nabízím budoucí návštěvu a výsledky ze získaných měření.

EDIT1: Téměř jsem zapomněl nasdílet zařízení na snížení spotřeby vody při splachování. Bohužel jsme jej objevili pozdě, kdy už by bylo zapojení náročnější. Přesto systém EVAC - vacuum toilets dokáže splachovat se spotřebou 1,2l, jejich WC záchody nejsou vůbec drahé, rozvody po domě téměř třetinové a celkový koncept nás velmi nadchl. Trochu nevýhodou může být vysoká cena čerpadla (lze řešit i levněji) a také systém podtlakového splachování, který nemusí každému vyhovovat. Jelikož jej znám z hotelů, koncepčně bych si jej obratem hned pořídil. Ta spotřeba je neuvěřitelná...

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky<< novější   zobrazuji 31 - 60 z 91   starší >>
Příspěvky
Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zdravím,

nevím co Vás vede ke kombinaci uvedených technologií.
Po mých zkušenostech z domu s aktivní rekuperací do vody, který má srovnatelné rozměry a tepelnou ztrátu bych do něj rozhodně nedával komín s krbem ani TČ.
Pokud si to jednoduše propočtete tak Vám vyjde návratnost takové investice ve stovkách let.
Dokonce i když by jste dal variantu TČ bez krbu vychází mi návratnost stále kolem 200 let!!!
Také nemohu potvrdit argument nutnosti zálohovat topný zdroj krbem v akumulačním domě. Na to, že jsem v oblasti s poměrně častými výpadky EE tak nic takového neřešíme.
Dále nechápu proč volit variantu TČ 6kW, když s rezervou vystačíte s 3kW čerpadlem.
Jediné co bych doporučil instalovat pro splnění dotačních podmínek je fotovoltaika. Je to sice také nenávratná technologie, ale zatím mi z toho všeho vychází nejlépe.
Nakonec výkon FV elektrárny bude to co Vám může zajistit "nulovost" domu.

Autor: Marek Bednar
Datum: 11.08.2019 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
B2 se da splnit i bez FVE.

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Samozřejmě,

to bych ale rozhodně vyrazil tu aktivní rekuperaci. Určitě bych nekombinoval 2 TČ.
Když TČ země/voda pak v kombinaci s pasivní rekuperací a teplovodní dohřev přiváděného vzduchu. K chlazení využít zemní výměník TČ.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.08.2019 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Přesně tak, je to hrozně překombinovaný systém. Pokud je již položený kolektor, tak je škoda nepoužít TČ a pak jsou ostatní technologie jako aktivní rekuperace a FVE zbytečné a bez reálné návratnosti. Jsem asi nechápavý, ale stále jsem nepochopil, čím se topí do podlahy. Elektrokotel je zřejmě součástí rekuperace a topí do vzduchu, TČ tam zatím není a krb je bez výměníku.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Podlahu vytápí Nilan Compact v kombinaci s elektrokotlem.
Většinový podíl je samozřejmě elektrokotel

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Souhlasím s názorem překombinovanosti ohledně aktivní rekuperace a TČ, ale jak jsem prezentoval aktivní rekuperace s elektrokotlem je plánovaný stav primárně kvůli pořizovacím nákladům. Na TČ by to chtělo dalších 150-200t. Proto je lepší zjistit kolik budeme první 2 sezóny potřebovat el výkonu a pak zvážit zda uvažovat o další investici. FV panely dnes nepovažuji za drahý špás, vždyť s kombinací s výkupem 0,5-1czk/kwh a cenou pořízení, kdy 330Wp panel stojí jednotky tisíc je FVE za 200t o luxusní velikosti.
Bohužel v zimě dává mizerné hodnoty :(

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.08.2019 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 19:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Zdravím Vás,

děkuji za nasdílení. Jsou samozřejmě důvody proč jdeme do Nilanu a stejně jako u instalace krbu, jsme již rozhodnutí.

Pokud jde ale o Vaši nabídku, vypadá zajímavě. Nevím, co na to říkají ostatní diskutující, Vaši stávající zákazníci nebo techničtí experti. Záměr i řešení se mi líbí.

Nevím kolik máte prodaných ks ročně, ale potenciál rozhodně vidím. Cenu jsem nedohledal. Přesto Vám případně doporučím zainvestovat pár tisíc do webu a grafiky, abyste dokázal více zaujmout. Informace o veletrhu z 2014 a nabídka jídla v úvodu mě trochu překvapila :)

Fandím Vám

Autor: Marek Bednar
Datum: 11.08.2019 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Nilan nema moznost osazeni entalpickym vymenikem a v zime budete resit nizkou vlhkost vzduchu. Nereknu, kdyby to bylo zarizeni za 50 tis., ale u zarizeni za 200 tis. je tohle neomluvitelne. Frigotech kompakt ma entalpicky vymenik ve vybave vcetne cirkulace vzduchu, kterou ma i napr. Atrea. Frigotech kompakt jsem videl primo v Chocni a konkurence mu muze leda tak rikat pane :-)

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Vracení vlhkosti je takový nesplnitelný sen. Vracet méně a méně z toho co v interiéru zbývá nikam nevede.
V interiéru udržím podstatně vyšší RV bez entalpického výměníku za daleko méně peněz než je navýšení ceny za entalpický výměník.
Z mého pohledu má Nilan (VP18) úplně jiné nedostatky na úrovni komfortu při požadavku maximální efektivity.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Můžete nedostatky blíže přiblížit?
Třeba to i budoucím majitelům pomůže...

Díky!

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Už se to zde několikrát probíralo:

https://forum.tzb-info.cz/143220-rekuperace-pro-ned-pichler#text2

https://forum.tzb-info.cz/139797-zdroj-vytapeni-a-ohrev-tuv-v-pasivnim-dome/vsechny-prispevky#text31

a něco přímo k entalpickým výměníkům:

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1344&start=20#p13194

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 13.08.2019 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Výměníky RECAIR nejsou rekuperační, ale regenerační !!!! se všemi nectnostmi. Výrobce mi je nabízel, ale pro nevýhody jsem je odmítl a uspěl myslím jak u Jablotronu, tak u jedné pražské firmy.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.08.2019 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Již jsme se s tím střetli. Zařízení používám již 19 !!! let, takže jsem měl možnost dlouhodobého porovnání. Váš názor je mimo realitu, protože bez entalpického výměníku nevracíte nic. Takže Vaše úvaha je mimo, neboť při pobytu v domě se neustále nějaká vlhkost "vytváří". Tedy v domě se vlhkost nesnižuje, oproti době dokud jsem měl "normální" a vyléval vodu zkondenzovanou na výměníku. A se snižující se vlhkostí - nutnost pro pocit - vytápět na vyšší teplotu

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Oba názory respektuji, protože tomu nerozumím a nemohu k tomu ničím přispět. U nás počítám s výrazně nižšími hodnotami výměny vzduchu, kvůli nejen zmíněné vlhkosti. Doporučené limity výrobci jsou sice fajn. ale jak ukazuje praxe, výměna může být nižší (do 100m3/h). Proto jsme o entalpickém doposud ani neslyšeli.

V rychlosti jsem narazil na toto vlákno, ale nevím zda někomu pomůže.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=361&p=13341
Případně pak video se zmínkou CO2 z praxe:
https://www.youtube.com/watch?v=O1Kl-ZDWHq4

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 07:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Praxe u pasivnich 4 derovych ventilaci bez zemniho registru muze byt nasledovna. V zime jednotka spina hl. podle CO2 cidel u kterych je nastavena kvalita vzduchu na cislo 5. Podle tydenniho programu bezi jednotka na minimum jen par hodin denne viz foto a vetsinu casu je vypnuta s tim, ze zapnuti aktivuji CO2 cidla, pripadne nuceny odtah z WC. Tuto zimu byla s timto nastavenim vlhkost cca 37%, coz je vic jak pred rokem, kdy bezela jednotka konstantne na min. vykon 15%. Entalpicky vymenik v kombinaci s 5ti derovou ,,cirkulacni,, jednotkou by 100% zvednul vlhkost na unosnou mez a mozna by ani nemusela byt instalovana CO2 cidla, ktera nejsou uplne tak levna. S timhle ma jiste zkusenost p. Saly v rozdilu mezi 4 VS 5ti derova jednotka s entalpickym vymenikem.

Casto se vsude uvadi, ze s nizkou vlhkosti to neni az tak strasny. U nas v okoli 4 domy s rozdilnymi vyrobci pasivnich 4 derovych ventilaci bez entalpickych vymeniku vcetne jednoho pasivniho domu, ktery je v seznamu na strankach pasivnidomy.cz a vsichni mame problem s nizkou vlhkosti. Dotycny znam osobne a byl ve vsech domech. Ve vasem odkaze nekdo psal, ze se domy nezmenili, ale zmenilo se vetrani. S tim nesouhlasim, domy se zmenily zpusobem, ze je dnes udelana kvalitne hydroizolace a to drive nebylo. Bydlim v rekonstruovanem podriznutem dome a od folie nahoru je problem s nizkou vlhkosti a opacnym smerem tj. od folie dolu je problem s vysokovou vlhkosti. Tyto stare domy maji spodni casti z piskovce, ktery dodaval do domu neustale vlhkost. Dnesni stavby jsou na tom uplne jinak a neni to jenom o intenzite vetrani.

Nejhorsi reseni, jak dodavat do domu vlhkost jsou hobby ionizacni prenosne zvlhcovace, ktere vytvari mlhu a vzduch v takovem dome vypada divne. Vetsi z prominutim krapy neznam a ze takovy mame za 4 tis.? Bohuzel... To jen tak okrajove, kdyby jste nahodou nekdo vybirali prenosny zvlhcovac, tak bych sel dnes do diskoveho lepsiho za 6 tis., ktery ma vysoky vykon ve zvlhcovani a proc vysoky? Protoze ty male zvlhcovace vam zvlhcuji hodinu, vy pak otevrete okno a muzete dalsich 30 minut znovu zvlhcovat.

Autor: Martin Neu
Datum: 12.08.2019 08:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Pak by to ale znamenalo, že téměř všechny domácnosti, kde je rekuperace mají problém s vlhkostí. Ale to se neděje.
Entalpický výměník má málokdo a stížností na nízkou vlhkost je oproti počtu instalovaných jednotek pramálo.

Neříkám, že to není problém, ale nechce se mi věřit, že by například zmíněny Nilan při prodeji 10tis kusů (možná ročně) neměl podobné podchycené. To by už jinak dávno zkrachoval :)

Nicméně díky za zajímavý poznatek a sdílení!

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Brink ma nejenom entalpicky vymenik, ale i zvlhcovac vzduchu evap. Tento vyrobce moc dobre vi, proc tyto dva produkty nabizeji a uzivatel ma moznost si vybrat ze vsech variant s pripadnym osazenim do budoucna, coz rada vyrobcu neumoznuje.
Zkrachovat Nilan samozrejme nemusi, to mate jak s rohlikama v Lidlu, kterych se po republice prodaji miliony, pritom se kvalitou nevyrovnani male kvalitni pekarne :-)

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
P.s. rada lidi Vam zataji, ze ma zemni registr, ktery zvysuje vlhkost. Jo kdyby mel kazdy dum online mereni vlhkosti, tak to by jste se podle me divil.

Autor: Roman Novák
Datum: 12.08.2019 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Registr docela určitě vlhkost sám o sobě nezvyšuje. Možná jsem Vas popletl experimentem s odpařováním kondenzátu v registru, který jsem prováděl předloni.

Autor: Josef Devátý
Datum: 12.08.2019 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jen malá poznámka. Líbí se mi, jak se celý dům pečlivě izoluje proti radonu, kromě registru. Také se mi líbí, jak se ženou spotřeby energie do minima za cenu nenávratných investic. Při tom bohatě stačí jedno tepelné čerpadlo v ceně 50-90 tis. Voda je dnes dražší, než všechny energie dohromady. Proto další cestou k úsporám budou suché záchody. Dešťovku použít nesmíte, prodraží se o stočné. Pro srovnání na osobu mi vychází vytápění a teplá voda 170Kč měsíčně (KK), vodné a stočné na osobu, 304 Kč měsíčně. Vzhůru k světlým zítřkům :-)

Autor: Roman Novák
Datum: 12.08.2019 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Radon v souvislosti se zemním registrem se už také řešil.:

https://forum.tzb-info.cz/135603-hyroizolace-se-strednim-radonem/vsechny-prispevky

Dle měření je to i v oblasti se středním rizikem naprosto v pohodě.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 13.08.2019 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Doporučuji shlédnutí přednášky (plně potvrzuje moje zkušenosti a proto i ten výrobek)
https://www.youtube.com/watch?v=O1Kl-ZDWHq4

Autor: Roman Novák
Datum: 13.08.2019 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Tak já tam nevidím nic tak objevného jak je prezentováno.

To že snížením objemu větraného vzduchu snížím tepelnou ztrátu a zvýším vlhkost v domě se tu rozebírá už dlouho. Na 13m3 na osobu a hodinu jsme se ještě zdaleka nedostali, ale celkem přirozeně se objem větracího vzduchu v zimě snižuje.

Některé až komicky protichůdné informace by měl pan Tachecí vysvětlit:

Třeba to jak zvýšil podíl celkové spotřeby z PC z 15% na 25%, při tom nebylo už potřeba dotápět jedním ze dvou TČ, které se za tu krátkou dobu už zaplatilo... :-)

Chlubí se celkovou spotřebou za vytápění, o ostatních spotřebách, kterými ten maličký dům vlastně vytápí ani slovo.

Také by měl přiznat že během toho 3 až 4 letého období, kdy sbíral informace od zahraničních odborníků nadělal v projektu pěkné hrubky. Třeba když zkombinoval pasivní rekuperaci s registrem. Kde kdo zde už dávno ví, že režimu předehřevu vzduchu se obě technologie o energii vzájemně ochuzují. Tvrdit na tomto základě, že je registr nenávratná investice je nesmysl. Výkony jak v chladícím tak v topném režimu mám změřené, úsporu i návratnost spočítanou.

Také nechápu prezentaci filtrace venkovního vzduchu, který je mnohonásobně čistší než vzduch interiérový. Odkud většina prachu v interiéru pochází není třeba vysvětlovat. Stačí pohlédnout do přívodního a odtahového potrubí. Či na znečištění filtrů.

Edit:

Téma bych si ještě dovolil rozšířit:

Jak se chladí bitcoiny? :-)

Autor: Marek Bednar
Datum: 13.08.2019 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ve vypoctu mam potrebu vetrani 0,2 MWh. Predbezne mi vychazi, ze se zemni registr opravdu nevyplati.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.08.2019 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Nevím co to je přesně za údaj "potřeba větrání". Píšu o úsporách za předehřev a chlazení vzduchu pro patrový dům.
Pokud bych počítal jen cenu materiálu jako pan Tachecí pak za dva roky už je splacen. Zrovna tak bych mohl počítat celkové náklady na elektrické podlahové topení v materiálu do 20 tisíc.

Obě technologie prakticky nesmrtelné.

Autor: Marek Bednar
Datum: 13.08.2019 20:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Tak jinak, kolik usetrim se zemnim registrem, kdyz je vetrani 0,2 MWh x 2 Kc/KWh = 400 Kc. Kolik z tech 400 Kc usetri % zemni registr a kolik stoji investice do nej? Klidne muzete rozepsat ceny pouze za material pro zemni registr.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.08.2019 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Jestli tomu dobře rozumím, pak potřeba větrání je to co spotřebuje větrací jednotka. Tedy u Vás to odpovídá příkonu 22Watt. Kolik ušetříte u Vašeho domu nemám ponětí, protože netuším jakými objemy větráte, ale těch 22 Watt by u nás větší část roku nestačilo ani pro EC motory. Počítám to pro náš dům. Jinak materiálové náklady na registr 27metrů Ø200mm byly asi 12500 Kč.

Autor: Marek Bednar
Datum: 14.08.2019 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Mel jsem na mysli potrebu vyrobit teplo, ktere se musi zpetne dodat diky vetrani. P. Tacheci uvadi u sveho domu, ze plati cca 1500 Kc za topeni a v teto cene je i samozrejme teplo, ktere musi dodat zpetne za vetrani, coz muze byt z teto castky radove cca 200-300 Kc? Z toho duvodu mi opravdu neprijde zemni registr navratny, protoze by z tech 200-300 Kc v zime usetril radove par desitek korun? Predehrev rekuperacni jednotky, ktera si zije vlastnim zivotem na zaklade CO2 cidel neni nejspis potreba. Na videu (nevim jestli konkretne toto video) je nekde zmineno, ze se diky CO2 cidlum vetra minimalne, coz ma pravdu a jednotka se spina ktatkodobe pouze pri prekroceni pozadovane hodnoty ppm. Pri vyuzivani CO2 cidel je dobre si pri nakupu jednotky zjistit min. % vykon ventilatoru, ktere sepnout po prekroceni ppm. U nasi jednotky je min. mozne nastaveni 50% vykonu ventilatoru, coz se mi zda hodne a ma to vliv na hlucnost.

S tim chlazenim v lete mate dobrou pripominku :-) Je mozne, ze je tezeni bitcoinu mimo sezonu zakazane a nebo se dum prehriva a musi se chladit klimatizaci, coz zvysuje naklady, ktere jsou zatajene ve prospech vtipne vsuvky s bitcoiny bez potreby topit.

P.s. v te cene zemniho registru memate cenu za bagr, ktery bude nejakou tu tisicovku stat ;-)

Autor: Roman Novák
Datum: 14.08.2019 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Vy si ty výpočty moc zjednodušujete. Částka za topení s tím přece nemá téměř nic společného.
I pan Tachecí větrá přes rekuperační jednotku, která mu část tepla vrací a to v době kdy topí i v době kdy netopí.
Daleko přesnější je výpočet, na základě objemu vyměněného vzduchu.
Je jasné, že když si dům přetopím spotřebiči, nebo početnou návštěvou pak rekuperace ztrácí smysl. K takovému stavu u nás ale prakticky nedochází a je to spíše letní problém.
Navíc na rozdíl od pana Tachecího máme dostatečnou akumulační hmotu uvnitř domu a krátkodobějšími zisky ho jen tak nepřetopíte.
Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že p. Tachecí s primárním záměrem použil vnitřní izolaci a tak mu nezbylo než dát okna pouze na sever. To odpovídá i tomu jak vyzdvihuje důležitost větracího systému, protože v takovém domě by bez něj bylo často na zdechnutí,

<< novější   zobrazuji 31 - 60 z 91   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama