Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Stavba nulového domu

Autor: Martin Neu
Datum: 06.08.2019 22:36
uživatel: 128318


Zkrácená verze níže uvedeného:
Dům 13x7,7 m, 2 patra, pozemek 1000m2, severní svah
Celkový objem budovy 750m3
Celková podlahová plocha 200m2
Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 20°C): 2,9 kW
Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 25°C): 3,36 kW
Tepelná ztráta bez zpětného získávání tepla: 4,8 kW
Měrný tepelný tok pro režim vytápění: 90,7 W/K
Poměr zasklení k vnitřní podlahové ploše: 26%
Měrná potřeba tepla na vytápění budovy: 18 kWh/(m2.a)
Měrná neobnovitelná primární energie E,pN,A: 93 kWh/(m2.a)
Spotřeba elektřiny ze sítě (vytápění, ohřev TV): 5 319 kWh za rok
Násobnost výměny při dP=50Pa: 0,5 1/h (reálně bude nižší, ztráta bude přepočítána)
Sezónní účinnost rekuperace tepla: 77%

Parametry oken:
Součinitel prostupu tepla rámem Uf = 0,77
Součinitel prostupu tepla zasklením Ug = 0,50

Obvodová stěna
Vápenopískovcové zdivo 175mm
Isover/EPS grey 300mm

Podlaha
Isover/EPS grey 280mm
Beton 5mm
s teplovodním topením a centrálním vysáváním v podlaze

Střecha
EPS 550mm

Technologie:
Nilan Compact + elektrokotel
-s připraveným a položeným zemním kolektorem v zahradě (země-voda), 90m x 4 okruhy
-rozvod vzduchu vedený stropem pro obě podlaží
-podlahové teplovodní topení do všech místností
-nestandardní řešení napojení digestoře s přímým odtahem (omezený výkon jednotky)
Krb Hoxter Haka 67/51h, výkon 8Kw, 18% výkonu do interiéru, zbytek obestavba nebo mimo dům
Sach – centrální vysávání, s hadicí instalovanou v potrubí, 1 zásuvka na patro
Loxone – chytré ovládání domácnosti v kombinaci s prvky, které nyní Loxone nevyrábí
FV systém, střecha+fasáda v barvě domu 10Kw (nepočítaný do výpočtu ztráty domu)
Plánovaná baterie o kapacitě 10kWh, zatím bez dodavatele
Jablotron – zabezpečovací systém propojený s Hikvision kamerovým systémem
Dvojté rozvody vody, dešťová/šedá voda a její využití

Spíše vychytávky, než technologie:
Smyčka s oběhovým čerpadlem na okamžité získání teplé vody
Odvzdušnění kanalizace – bez průstupu obálkou domu
Odsávání pachů z WC přes tlačítko, ventilátor nejde přes filtr, ale rovnou mimo dům rekuperací
Sprchová zástěna navržena roletovým systémem na místo fixního nepraktického skla
Bezrámová okna s dvojitými parapety pro odvod vlhkosti od oken
Realizace akvaponického skleníku s celoročním provozem s využitím slunečních paprsků


---------------------------------------------------------------------
,,Nulový 2NP. dům, (DE passive standard) s čelním západním a částečně jižním prosklením, krbem a max. zast. plochou 100m2 moderního stylu v podobě jednoduchého tvaru – kvádru/krychle, s FV panely a baterií pro akumulaci energie, čističkou vody a technologií na řízení energií a vytápění s důrazem na min. investice a čas věnovaný údržbě po dobu životnosti.,, Takové je zadání, kterém máme ve sdíleném dokumentu dodnes.

Příběh začal před někdy 3 lety a kdybych věděl, jak složité bude dům postavit asi by nikdy tento článek.
Rád bych nasdílel své zkušenosti pro všechny, co se rozhodují nebo plánují stavět víc než jen pasivní dům, nadšence technologií, technické odborníky, kritiky i buřiče. Myslím si, že řádky níže (snad) pomohou někoho odradit nebo naopak namotivovat přistupovat ke stavbě jinak a vyhnout se problémům a otázkám, které budou předmětem vášnivých diskusí dlouhých večerů. Ale teď už zpět k našemu příběhu, který vlastně teprve začíná…
Před 3 lety koupen za rozumné peníze pozemek v Plzni. Důvod tehdejší koupě byl čistě spontánní, nikoliv pro účely stavění. Pozemek nebyl a asi nikdy nebude pro vysněný soběstačný dům ideální – jedná se o zahradu v severním svahu (10 % sklon) se stíněním na jižní i západní straně. Takže z pohledu solárních zisků a oken na jih fakt to nejhorší, co můžete koupit.
Po zhruba roce a řešení bytové situace jsem nakonec se skřípěním zubů pořídil časosběrnou kameru na měření stínu, resp. trackování slunečních paprsků na pozemku po celý rok. Jen sehnat rozumnou kameru na baterie, co nebude nutné měnit co týden byl oříšek. Nakonec koupena Brinno TLC 200 Pro. Výdrž přes 30 dní, snímkování po 1h od 6:00-22h. Po roce analýzy jsme byli schopni zjistit přesnou roční dobu svitu/stínu na konkrétní místa na pozemku a výsledek nebyl vůbec špatný. Na základě časosběrných videí a skutečnosti, že tam vlastně není pořád jenom stín, ale i trochu slunce a tepla jsme nakonec začali uvažovat o stavbě.
Přesné umístnění domu na pozemku a vlastně i následný tvar vycházel účelně z výsledků kamery. Bylo zvoleno místo s nejdelším dopadem západního slunce na dům a prosklení výhradně na západ. Jih je stíněný panelovým domem bez možnosti změny…
Původně jsem chtěl celý dům prosklený směr jih, sever bez oken a splnit všechny podmínky pro nejméně ztrátový dům. Pozemek to neumožňoval, navíc omezenost zastavěné plochy 100m2 vás také trochu omezí a tak byl půdorys trochu odlišný od původních plánů. Půdorys vznikal tak, že jsme si dali dohromady seznam místností a věcí, které v nich chceme a co od nich očekáváme a následně jsme se je snažili napasovat do 100m2 a 2 pater. Byly to dlouhé večery – viz příklad ložnice:
-výhled z ložnice do zahrady
-postel určitě né proti oknu
-zvýšená postel s úložným prostorem
-místnost bez televize
-přímý nebo blízký vstup do koupelny
-propojení se šatnou
-nejstudenější místnost domu
-šatna min. 2x2m skříní na osobu, tzn. 8m délky 😊

No abych to zkrátil, tohle byl výsledek. Prosklená strana je západní.

https://postimg.cc/gallery/juvhyvk0/

Na kreslení půdorysů si samozřejmě můžete najmout již architekta, ale podle mě pokud máte nějakou představu, nakreslíte to vždy lépe než někdo jiný, kdo tam nebude bydlet. Osobně nám vymýšlené, kreslení a odsouhlasení si půdorysů zabralo 50-100h. Do toho počítám návštěvu 2 vzorových domů, abychom získali představu o velikostech a umístění. V našem případě to byly 2 domy na Nepomucké v Plzni. K architektovi se ještě vrátím…
Zda dřevostavbu nebo zdivo bylo za nás hned jasné. Dřevo milujeme, spíme často v přírodě a máme k ní vztah, ale dům ze dřeva určitě. Zeď je zeď která nehoří, nemusím řešit breberky, silné stěny nebo kvalitu izolace v přivezeném sendviči, ale to je jen náš názor. Navíc podle prvních cenových nabídek vycházela dřevostavba dráž než klasické zdivo…
Od začátku jsme chtěli velmi pasivní, ideálně soběstačný dům bez přípojek a v tomto duchu jsme k tomu i přistupovali. Na konzultaci jsme si ještě před finálním odsouhlasením podoby a počtu oken v celém době, stejně jako výpočtu energetických ztrát najali p. Šváb z Envic v Plzni, který určitě pomohl s dilema mezi celoprosklenou představou směr západ (když už nemáme ten jih) a reálnou přidanou hodnotou prosklení (vyjma toho, že se nám velké prosklené plochy líbily). Nabídl nám výpočet i optimalizaci, konzultaci k materiálu a další velmi cenné rady, které nám dali finální představu o podobě domu. Jen přijmout některá fakta bylo hodně těžké, stejně jako pochopit, že dům z celkovou ztrátou do 1kW není na našem pozemku, velikosti a tvaru domu, možné postavit…
Abych už mluvil konkrétněji tady je výsledek a pár technických údajů:

Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 20°C): 2,9 kW
Tepelná ztráta domu (te = - 12°C (Plzeň), ti = 25°C): 3,36 kW
Tepelná ztráta bez zpětného získávání tepla: 4,8 kW
Měrný tepelný tok pro režim vytápění: 90,7 W/K
Poměr zasklení k vnitřní podlahové ploše: 26%
Měrná potřeba tepla na vytápění budovy: 18 kWh/(m2.a)
Měrná neobnovitelná primární energie E,pN,A: 93 kWh/(m2.a)
Spotřeba elektřiny ze sítě (vytápění, ohřev TV): 5 319 kWh za rok
Násobnost výměny při dP=50Pa: 0,5 1/h (reálně bude nižší, ztráta bude přepočítána)

A vizualizace domu:
https://postimg.cc/gallery/vberze4g/

Z tohoto domu jsem čerpal inspiraci:
https://i.postimg.cc/L8C900jP/35955.jpg

Vše vychází z následujícího, kterému předbíhala řada nekončících konzultací, telefonátu, rad, hodin na internetu a hledání:
Elektrické vs teplovodní podlahové topení:
Tohle bylo nekonečné téma po dobu několika měsíců, než jsme vůbec začali hledat projektanta. Mraky návštěv, telefonátů, osobních schůzek, výstav, čtení atd. Každý měl jiný názor, jiné zkušenosti a jiné preference. Psát výhody a nevýhody zde nemá smysl, každý je vidí někde jinde. Abych to ale zkrátil, rozhodnutím, proč teplovodní podlahové vytápění zvolit byla možnost napojení jiný zdroj energie. Zní to jako blbost, ale elektrické vytápění si v budoucnu na krb, vrt, nebo zemní kolektor prostě nenapojíte. :).
V případě výpadku el. energie jste navíc bez tepla… vzhledem k plánovanému krbu a velké zahradě nebylo co řešit, byť se najde mraky odpůrců i důvodů, že je to blbost. U většiny firem, co byly pro položení rohoží byl hlavním argumentem nižší cena a rychlejší výdělek, resp. rychlejší instalace. Argument volby vody do domu se ztrátou 2-3kw neobstál z výše uvedeného důvodu (tep. standard 25 stupňů) a porovnání nákladů u podobných domů, kde celkové náklady na el. byly kolem 20-25tis./rok.
Pokud chcete mít do budoucna možnost připojit jiný zdroj ohřevu vody než elektřinou, zvolte vodu. Pokud tuto možnost nemáte kvůli malé zahradě, prostoru na akumulačku nebo nemožnosti připojit třeba střešní kolektor nebo krb, volte elektřinu. My jsme tuto možnost vypustili, byť souhlasím s tím, že je jednodušší i levnější v pořízení.

Krb v nulovém/pasivním domě
Krb je něco bez čeho jsme si řekli, že nebudeme stavět. Praskající dřevo, jeho vůně nebo i nahřívání si těla přímo u krbu je něco, bez čeho nechceme bydlet. Krb chceme používat pouze příležitostně 1-2 měsíčně, například o víkendu nebo při návštěvě. Zvažovali jsme i teplovodní výměník u krbu a napojení na akumulačku 1000-2000l, ale kvůli četnosti použití pouze jako vedlejší zdroj, nutné údržbě – čištění komor u teplovodního výměníku, riziku výpadu el. energie pro oběhové čerpadlo, které musí v případě výměníku být a běhat při každém zatopení a také nutnosti dalšího prostoru na akumulačku, jsme myšlenku vypustili. Navíc bychom se při ohřevu akumulačky, po dobu několik hodin, v domě asi upekli :).
Krb byl tedy v našem případě blbost, navíc do domu se ztrátou do 3kw, dvojnásobná. Přesto jsme jej chtěli a nabídka vyjma výrobce BEF, který sice nabízí krby pro pasivní domy, dokonce i s potvrzením, že projdou blower door testem, velmi omezená. BEF vypadal parametrově super, ale při první návštěvě jsme pochopili, že přední sklo o velikosti 30x20cm a možnosti vkládat polínka 25-30cm opravdu nechceme. Chceme si oheň užít a né vkládat třísky. Je pravda, že moc jiných výrobců s podobnými parametry není a hlavně velikost je opodstatněná – čím větší sklo, tím větší výkon do prostoru. Krb na místo kamínek s větším oknem a nízkým výkonem na dnešním trhu prostě neexistuje o přes možnost některých výrobců instalovat 3 sklo ke krbu! Zvažovali jsme Spartherm, Schmid až jsme se dostali nakonec k českému výrobci Hoxter, který nám nabídl přesně to co jsme potřebovali – moderní design, okamžitý servis a hlavně řešení, které snad bude pro náš dům fungovat. Více níže. Vybrán byl:
Hoxter HAKA 67/51h
s výkonem 8kW
sklem 67x51cm
spotřeba 2,4kg dřeva
výkon sklem do prostoru při jednoduchém/dvojtém zasklení: 35/18%

http://www.hoxter.eu/files/ke-stazeni/technicke-listy/samostatne-listy/haka-67-51h-cs.pdf

Při výpočtu jsme počítali s výkonem 1,2-1,5kw sklem, 3kw výkon je akumulační schopnost obestavby a zbytek jde kouřovodem ven. Aby nedocházelo k přehřívání interiéru po naplnění absorpční kapacity obestavby po určité době, bude krb napojen na rekuperaci s přímým ohřevem vody a příhřevem přiváděného vzduchu. Bližší podrobnosti přiložím. Jednalo se o další žhavé téma, které tak zůstane do doby finální realizace :).
Abych se dozvěděl o tepelných ztrátách a výhodách/nevýhodách komínu v domě nebo mimo něj, znamenalo to desítku telefonátů a emailů. Odpověď jsem našel nejen v české kotlině, ale také v UK a Švédsku. Nechat si spočítat ztráty komínu v době jeho neužívání bylo fakt peklo. Zvítězilo venkovní řešení na fasádu s přímým vyústěním skrz zeď a komínem přichyceným přes plastové kotvy, kvůli tepelným mostům, po fasádě.
Krb se bude samostatně foukat blower-door testem a to jak před obestavbou, tak po ní.

Jaký výrobce oken, plast nebo hliník, HS portál u pasivního domu
Další šíleně časově náročné téma je výběr oken. Nepřehlednost nebo dokonce nedostupnost některých parametrů je zabijákem, a proto jsme byli nuceni rozeslat poptávku na známější výrobce – Well okna, Oknotherm, Dafe plast, Vekra, AR okna (Schuco), Okna.eu (Heroal) a Internorm. Určitě mezi nimi byl i někdo další, ale stačí si projít seznam pasivních domů nebo hodnoty blower door testů a hned Vám jich pád odpadne. Dřevěná okna jsme kvůli vzhledu k našemu domu odmítli, navíc bychom na ně asi neměli, a bál jsem se údržby. I přes nejlepší parametry jsme tady zvažovali jiné varianty. Rozdíl cen ve 2019 byl od 190-720 tisíc za zakrytí totožných výplní! V případě tlaku na cenu bych zvolil plastové provedení, rozdíly mezi výrobci určitě jsou, násobně větší pak v technickém poradenství a enormní v provedení instalace. Na vlastní doporučení a zkušenosti stavitele s předchozími domy, kdy si zákazník vždy ,,vymyslel,, vlastního dodavatele (známý, cena, sleva), jsme pár dalších dodavatelů vyselektovali a z plastových oken zůstal i náš favorit, kterého máme odzkoušeného z vlastní zkušenosti a tím byl, pro někoho dražší,, Internorm. Z hliníku pak Okna.EU a AR Okna.
Okno o velikosti 4x2,6m nezvládne každý, stejně jako každý nevyrábí HS portál, a proto mnoho možná skvělých dodavatelů ,,vypadlo,, díky nemožnosti dodat 2 okna. Míchat více výrobců oken na jedné stavbě jsme na doporučení odmítli. U Dafe Plastu, oproti průměru, byl zájem o stavbu a hledání možných řešení. Skvělá byla i cena. U dalších výrobců chyběla technická znalost, konzultace, zájem. Jen poptávka, nabídka bez konzultace a nic…pokud jste náhodou zašli na showroom bez ohlášení, nebyla na místě osoba, co by tomu rozuměla do hloubky.. Nerozumím také odlišnosti 2 totožných nabídek u jednoho z favoritů, kdy nabídka AR Okna z Plzně a Prahy byla rozdílná o 20%! (přesto nejdražší ze všech), kdy z Prahy byla nabídka na dodávku a montáž oken levnější. Vstřícnost pražského showroomu to navíc zabila a rázem už nebylo co řešit. Vše je o lidech a samozřejmě i ceně. O prohlídce showroomu Okna.eu na Pankráci bych mohl dlouze vyprávět. Návštěva určitě stojí za cestu do Prahy, tohle v Plzni a jiných městech bohužel chybí, stejně jako sdílení zkušeností, které tady rozhodně nechybí. K oknům a rozhodnutí se ještě dostanu níže, ať to tady nevypadá jako reklama. Závěr snad, je-li omezený rozpočet šel bych do levnějšího plastu, chcete-li kvalitní plastová okna pak Internorm a pokud máte více peněz nebo chcete nestandardní velikost oken, které ani z nejlepšího plastu nevyrobíte (např. okno 6x3m bez dělení, přechod mezi interiérem a zahradou bez přechodů, volte kvalitní hliník).

Zajímavostí je, že vše, co je výše popsáno proběhlo ještě dříve než jsme vybrali projektanta domu :). Měli jsme už poměrně jasnou představu, co chceme (až na řešení kuchyně a propojení s obývákem), navštívili jsme keramiky, Sika a dodavatele dveří, a tak už jsme hledali jen někoho kdo poradí, doladí a vyřeší technické věci nutné pro projekt a jeho nakreslení. A jak jsme se spletli.
Chyba č. 1 – vyberte si DOBRÉHO projektanta. Né jen levného, né jen známého. Dobrého. A jak ho poznáte? Reference, reference, reference…ušetříte si tím stovky hodin vysílení, tisíce peněz, hádky a pokud nejste sami, tak i rozvod/rozchod. Samozřejmě, že jsme si tím prošli a pokud bychom mohli něco vrátit, byl by to právě tento moment.
Projekt podle kterého se mělo stavět (projektové dokumentace v rozsahu DSP nikoliv DPS - prováděčka), je podle mého názoru nedostatečný a byť je určen pro získání stavebního povolení, nelze podle něj stavět. Příkladem bylo nepřesné umístění rozvodů rekuperace, stupaček, eliminace tepelných mostů u takového domu, odvětrání kanalizace, vyřešení stupaček obecně, atd. Nebyla vyřešená tmavá barva fasády, kterou nelze na polystyren použít, pochozí terasa, okolí domu, příjezdovka, atd. Vyjma mnohého to prostě nebyl projektant se znalostí pasivních staveb. Pokud si chcete ušetřit nervy, najděte si dobrého projektanta podle referencí od jiných, ideálně koncových uživatelů.
Více o projektové dokumentaci zde:
https://www.projekce-imc.cz/zajimavosti/17-projektova-dokumentace
V průběhu plánování domu jsme se všichni málem povraždili :), ale na druhou stranu, při hledání pomoci od uživatelů a dodavatelů, jsme dostali doporučení na stavitele, kterého teď máme. Při hledání východiska ze zapeklité situace, kdy jsem měl pocit, že umět v CADu, tak si to nakreslím sám a lépe, jsme kontaktovali Porsenna, Passive haus Institut v DE, pasivnidomy.cz a toto forum, tzb.info.
Porsenna doporučená právě zmíněným webem pasivnidomy.cz nám pootevřela oči ohledně materiálů, vytápění a předala pár cenných rad (nabídka pasivního domu na klíč byla nad naše možnosti), institut společně se skvělými technickými řešeními, prezentovanými na webu pasivnidomy.cz nám pomohl rozklíčovat řešení zamezení tepelných mostů (na českých webech i nadále chybí jak řešit sání ke krbu, instalaci hromosvodu, okapu nebo různých kotev u pasivních domů) a zde konzultace a ověřování si správnosti myšlenkových toků nebo potvrzení si, že člověk vymýšlí blbosti. Díky!

Oslovení architekti, kteří by nám pomohli v průběhu projektu konzultačně, případně po získání stavebního povolení realizačně s určitými prvky, prováděcí dokumentací nebo ve spolupráci s někým, kdo nám pomůže s interiéry, nás všichni do jednoho poslali někam. Ideálně by nejraději každý začal, pro nás již dávno hotovou, studií za 50tis, následně navázal na projektovou dokumentaci pro získání stavebního povolení a jeho získání cca 300tis a navrhl interiéry za 150tis. Vše bez dalších nákladů na stavební dozor, návštěvy, hlídání dílčích profesí atd. V průměru se nabídky pohybovali kolem 500tis za papíry a k tomu si níže připočítejte cca 50-100tis za návrh zahrady, což je údajně samozřejmost :)
Chyba č. 2. Chcete-li, aby Vám stavbu někdo vymyslel, navrhl umístění domu na pozemku, vzhled domu, místnosti a funkční uspořádání, vezměte si, pokud jste časově vytíženi, architekta. Částky výše jsou na první pohled šílené a představa ročního platu jen na dokumentaci je k breku, ale pokud si spočítám doposud nekonečných 600h svého času, spočítejte si při své hodinové mzdě, zda to není lepší volba. Místo toho můžete sportovat, pracovat, užívat si. V podstatě 4 měsíce v kuse :)

Abych to zkrátil, zde jsou po desítkách bezesných nocích, stovkám hodin intenzivní práce po nocích i víkendech s 6ti měsíčním hledáním, telefonováním, vymýšlením, atd. parametry domu:

https://postimg.cc/JHshyJHN
https://i.postimg.cc/TYKTScY5/2np.jpg

Chyba č. 3 Chcete-li si ušetřit čas a nervy, kupte si hotovou stavbu nebo si nechte dům postavit na klíč. Ano, argumentem může být vyšší cena za kompletní stavbu, ale pokud jste časově vytíženi, nemáte technický vhled, kontakty a známé z různých profesí kolem sebe, pak je to rada nad zlato. Věřte mi. Raději se zadlužit o 1 meloun více, než procházet peklem…
Abych to uvedl, oslovili jsme 5 firem, které nám byli doporučeny a zároveň u nich bylo patrné, že už za sebou nějaký ten pasivní dům mají za sebou. Porsenna s 6,5M byla první nabídkou, podobné tomu s cenou 6500-700CZK/M3 bez DPH, následovali. Spočítat si to můžete sami. Někdo počítá i základovou desku, Ekonomické Stavby, s nejvyšší nabídkou, asi i vzduch pod ní. Další sprchou bylo mimo jiné čekat od 6měsíců do 1roku do zahájení stavby. Situaci tak na přelomu 2018/2019 byla a je kritická.
Tyto částky i časová prodleva nás trochu vystrašili, a nakonec jsme zvolili cestu o dílo na jednotlivé dílčí části, kdy jen doufáme, že se na podobné částky nedostaneme.
Volba stavitele na hrubou stavbu byla zatím tou nejlepší volbou, která sebou ale nese nemalé nároky na čas, koordinaci a hlídání termínů nebo doplnění chybějících informací, které v našem projektu prostě nejsou. Příkladem je:
-počet chrániček do domu
-chybně vyvedená a nakreslená kanalizace
-opomenuté vyvedení a příprava pro zemní kolektor před betonováním základovky
-svahovitost terénu a jeho úprava (podle čeho, budou vjezdová vrata šikmá nebo bude výškový rozdíl 70cm dorovnáván)
-špatná kvalita vody z vrtu – čištění/nový vrt), pozemek nemá jiný zdroj vody
-chybějící izolace před pokládkou schodů
-doposud nevyřešené odvzdušnění kanalizace
-z čeho bude do budoucna příjezdová cesta
atd.

Vyčerpání těla, při všech těch aktivitách kolem stavby, jednoznačně říká, že vzít si roční dovolenou na stavbu domu, je téměř nevyhnutelné, jinak to dopadne špatně. Chuť a těšení se na dům trochu utichá. Při představě ještě po kolaudaci řešit zahradu, příjezdovku, plot nebo dokonce vybavení domu, je jasné harakiri.

Domluvili jsme se proto na sjednání designera, zahradníka a stavebního koordinátora, který nám s realizací, při našem vytížení pomůže.

Výše uvedené sdílím primárně pro ty, co se rozhodují, zda stavět, co, za jaké peníze a jaké použít technologie. Vše je pouze osobní názor. Troufnu si ale říct, že mnoho zmíněných věcí v české republice nikdo nikdy neřešil a získaných informací si cením nad zlato. Je ale hloupé si to nechat pro sebe a nechat ostatní hledat nebo zkoušet. Výsledky měření, podrobnosti o stavbě budu postupně přidávat, stejně jako nabízím budoucí návštěvu a výsledky ze získaných měření.

EDIT1: Téměř jsem zapomněl nasdílet zařízení na snížení spotřeby vody při splachování. Bohužel jsme jej objevili pozdě, kdy už by bylo zapojení náročnější. Přesto systém EVAC - vacuum toilets dokáže splachovat se spotřebou 1,2l, jejich WC záchody nejsou vůbec drahé, rozvody po domě téměř třetinové a celkový koncept nás velmi nadchl. Trochu nevýhodou může být vysoká cena čerpadla (lze řešit i levněji) a také systém podtlakového splachování, který nemusí každému vyhovovat. Jelikož jej znám z hotelů, koncepčně bych si jej obratem hned pořídil. Ta spotřeba je neuvěřitelná...

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Roman Novák01.09.2019 12:03
Jan Jaroš22.08.2019 08:25
Šalý Jaroslav22.08.2019 07:33
Roman Novák21.08.2019 14:56
Jan Jaroš21.08.2019 11:40
Martin Neu21.08.2019 10:56
Marek Bednar21.08.2019 06:51
Marek Bednar21.08.2019 06:42
Martin Neu20.08.2019 12:15
Jan Jaroš19.08.2019 22:05
Roman Novák19.08.2019 21:48
Šalý Jaroslav19.08.2019 21:35
Martin Neu19.08.2019 20:54
Šalý Jaroslav19.08.2019 19:25
Martin Neu19.08.2019 12:21
Jan Jaroš19.08.2019 12:03
Marek Bednar19.08.2019 11:27
Andy Bonde19.08.2019 10:25
Jan Jaroš19.08.2019 09:31
Roman Novák16.08.2019 18:20
Roman Novák16.08.2019 18:09
Marek Bednar16.08.2019 13:06
Marek Bednar16.08.2019 12:55
Martin Neu15.08.2019 20:20
Josef Devátý15.08.2019 20:14
Roman Novák15.08.2019 19:17
Roman Novák14.08.2019 16:14
Marek Bednar14.08.2019 10:43
Mirek Svejda14.08.2019 10:07
Martin Neu14.08.2019 09:24
Marek Bednar14.08.2019 09:23
Mirek Svejda14.08.2019 09:18
Marek Bednar14.08.2019 09:03
Martin Neu14.08.2019 09:01
Martin Neu14.08.2019 08:56
Martin Neu14.08.2019 08:53
Roman Novák13.08.2019 20:38
Marek Bednar13.08.2019 20:11
Roman Novák13.08.2019 19:44
Marek Bednar13.08.2019 19:36
Roman Novák13.08.2019 18:26
Šalý Jaroslav13.08.2019 13:54
Šalý Jaroslav13.08.2019 13:17
Mirek Svejda13.08.2019 10:18
Martin Neu13.08.2019 09:26
Roman Novák12.08.2019 12:02
Roman Novák12.08.2019 11:56
Martin Neu12.08.2019 10:21
Josef Devátý12.08.2019 10:04
Marek Bednar12.08.2019 08:42
Marek Bednar12.08.2019 08:40
Martin Neu12.08.2019 08:30
Marek Bednar12.08.2019 08:12
Marek Bednar12.08.2019 07:12
Roman Novák11.08.2019 22:53
Martin Neu11.08.2019 22:52
Martin Neu11.08.2019 22:20
Roman Novák11.08.2019 22:13
Šalý Jaroslav11.08.2019 22:01
Martin Neu11.08.2019 22:00
Roman Novák11.08.2019 21:43
Roman Novák11.08.2019 21:32
Šalý Jaroslav11.08.2019 20:55
Marek Bednar11.08.2019 20:22
Martin Neu11.08.2019 19:05
Martin Neu11.08.2019 17:59
Martin Neu11.08.2019 17:55
Martin Neu11.08.2019 17:48
Martin Neu11.08.2019 17:46
Martin Neu11.08.2019 17:43
Martin Neu11.08.2019 17:37
Marek Bednar11.08.2019 16:06
Šalý Jaroslav11.08.2019 15:30
Roman Novák11.08.2019 14:18
Marek Bednar11.08.2019 12:22
Roman Novák11.08.2019 12:02
Jozef Homola11.08.2019 11:24
Martin Neu11.08.2019 10:50
Martin Neu11.08.2019 10:42
Martin Neu11.08.2019 10:38
Mirek Svejda11.08.2019 10:17
Josef Devátý11.08.2019 09:18
Roman Novák11.08.2019 09:03
Marek Bednar11.08.2019 08:41
Roman Novák11.08.2019 07:29
Martin Neu11.08.2019 00:09
Roman Novák10.08.2019 23:42
Martin Neu10.08.2019 23:36
Mirek Svejda10.08.2019 22:49
Martin Neu10.08.2019 21:16
Josef Devátý09.08.2019 08:16

Příspěvky
Autor: Martin Neu
Datum: 15.08.2019 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Tímto bych chtěl poděkovat za dnešní telefonát panu Tachecímu, se kterým jsem dnes probral několik zajímavých a důležitých témat. Určitě mi ušetřil pár tisíc v čidlech CO2 a pomohl s budoucí optimalizací větrání, což jsem si o při shlédnutí všech jeho přednášek neuvědomil.

Díky!

Autor: Marek Bednar
Datum: 16.08.2019 12:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Vyhoda CO2 cidel je v tom, ze se o jednotku nestarate a staci mit ovladani pouze na jednotce + spinace vyssiho odtahu na WC, nic vic k tomu neni potreba. Osobne bych ani nevyuzil ovladani prez mobil, coz take prodrazuje jednotky. U CO2 nemusite resit tydenni program a je jedno, zda je nekdo doma nebo ne, nebo kdyz je nekdo nemocny, ma dovolenou, prazdniny, v malem pokoji je vic lidi, tohle vse nemusite resit a prave tady muze byt malicko zakopany pes v pripade jednotek, ktere maji pouze tydenni program u ktereho si rikate nejak moc nam prez tyden rekuperacka vetra kdyz jsme v praci a deti ve skole, tak to stahnem na minimim a nebo rovnou vypneme, aby se nesnizovala vlhkost, ktera je uz tak v zime minimalni a pak jednoho krasnyho dne budete prez tyden doma a zjistite, ze je tam smradek, protoze v tydennim programu nemel byt nikdo doma a jednokta je vypnuta, tak ji jdete prepnout na manual, aby jste si nerozhodil tydenni program a zaroven ji nesmite zapomenout prepnout z manualu zpet na automat :-)

Kdybych si mohl vybrat jednotku s nebo bez CO2 cidel, tak radeji levnejsi s CO2, ktera bude v koncovem souctu za podobny peniz jako jednoka s drazsim ovladanim, ktera ma na stene panel s tydennim rezimem za 6 tis., pripadne se ovlada prez mobil, konstantnim prutokem vzduchu atp. Kdyby dokazala nase jednotka udrzet konstantni vlhkost prez zimu mezi 50-55%, tak by to bylo v kombinaci s CO2 cidly nejlepsi reseni. Garantovanou vlhkost ma ze vsech systemu Brink evap a pokud existuje jine levnejsi reseni s garantovanou hodnotou vlhkosti, tak by to zajimalo i me. Pan Tacheci se na konferenich casto ohani slovnim spojenim ,,to je proste spatne,, pritom ma v dome v zime 35% vlhkost, coz neni vubec komfortni stav, ale temer bojovy stav s vetsim rizikem onemocneni.

Autor: Jan Jaroš
Datum: 19.08.2019 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100421
reakce na ...
Nic není černobílé. Mám Atreu a v časech, kdy jsme doma, nebo kdy chci zvýšit větrání, mám nastaveno kontinuální větrání, v jiných časech automatiku. Ta je řízena primárně ze dvou CO2 čidel - v ložnici a v obýváku. A po cca roce provozu konstatuji, že vše je velmi komfortní i díky čidlům a vše vyžaduje minimální ruční zásah. Když nejsme doma, nebo nespíme, tak automatika funguje skvěle a nedochází ke zbytečnému větrání. Ale jedno mínus tam je. Jde o spaní a čidlo v ložnici. Čidlo CO2 funguje opět skvěle, ale nejsem přesvědčen o jeho účelnosti. Skoro je zbytečné. Stačilo by mít nastavené zvýšené kontinuální větrání v ložnici během noci. V ložnici se v noci většinou spí, takže k čemu čidlo.

Ložnice není velká a brzo spíná zvýšený odtah za základě čidla. Takže kvůli spaní v ložnici dochází k nočnímu převětrávání celého domu. Bohužel jsem se ve stádiu projektu nechal odbýt a teď si rvu vlasy. Dodatečně tak budu muset bohužel dělat nesnadné úpravy rozvodu podle sebe. Samotné čidlo v ložnici nejspíše přesunu jinam, kde bude mít větší reálný smysl.

Autor: Marek Bednar
Datum: 19.08.2019 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Pri pevnem nastaveni vykonu ventilatoru dochazi v zimnim obdobi ke snizovani vlhkosti v porovnani s rizenim prez CO2 u ktereho je jednotka ve stand-by rezimu a spina pouze pri prekroceni nastavene koncentrace CO2, tohle mam uz otestovane a rizeni podle CO2 vychazi lepe, coz je reakce na vasi cast prispevku a ted cituji: ,,Stačilo by mít nastavené zvýšené kontinuální větrání v ložnici během noci,, v zime tento rezim vetrani snizuje vlhkost, mimo sezonu souhlasim. V jednom prispevku jsem zminil, ze je dobre se informovat u vyrobce od kolikati % vykonu spinaji ventilatory pri prekroceni koncentrace ppm. Ta nase to umi od 50% a malicko jdou slyset ventilatory. V technickem listu jedne jednotky jsem videl, ze spinaji ventilatory jiz od 30% vykonu, coz je urcite lepsi. CO2 cidla maji nejlepsi vyuziti prave v malych prostorech jako jsou detske pokoje a loznice. Ve velkych mistnostech z meho pohledu nemaji takove vyuziti.

K provetravani celeho domu bude dochazet vzdy a je jedno zda tam jsou CO2 cidla nebo nikolik. To by musel mit clovek 5ti derovou cirkulacni jednotku nebo servopohonem rozdeleny nocni / denni okruv ventilace jako to ma Brink.

Rizeni bez CO2 cidel si take dokazu predstavit, ale to by musel byt system doplnen o Brink evap.

Autor: Jan Jaroš
Datum: 19.08.2019 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100421
reakce na ...
"...nebo servopohonem rozdeleny nocni / denni okruv ventilace jako to ma Brink. "

To je přesně to, co jsem hrubě podcenil, resp. dostatečně si netrval na svém. Zvlášť pokud je dům patrový, kde dole se žije spíš přes den a nahoře spíš spí, pak je rozdělení na 2 zóny a rozdělení na noční/ denní režim velmi užitečné. Zvlášť pokud to jednotka přímo umožňuje a zvlášť pokud je ložnice menší a vyžaduje o to větší výměnu vzduchu.

Ale trvám si na tom, že CO2 čidlo do ložnice je zbytečnost. Je prakticky automatické, že koncentrace CO2 vzroste, jakmile zalehneme a usneme. Tak na co pak čidlo, které bude řídit celkový výkon jednotky.

Víc mi to opravdu dává smysl v přechodně obývaných místnostech (obývák, dětský pokoj), kde může vzrůst koncentrace CO2 i během dne).

Autor: Martin Neu
Datum: 19.08.2019 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Zdravím Vás,

tím, že máme 2 patrový dům a hořejšek je kombinací 2 místností pro spaní a 2 pro mimo spací aktivity, můžete prosím rozvést, jak byste řešil jinak?

Pro každé patro nemám oddělený okruh a celkem by mě zajímalo, proč jej dělat, jak jej chcete regulovat (v noci by se měnil vzduch jen v horním patře nebo pouze v ložnici?)

Měl jsem za to, že kvůli těsnosti a možných plísních by se měl větrat dům celý, ale možná se pletu :)

Děkuji

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 19.08.2019 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
dobrý večer. Jedu zítra do Havlíčkova Brodu. Pokud máte chuť se více dozvědět o větrání, rozvodech a regulaci mohu nabídnout setkání cca o půl čtvrté -

Autor: Martin Neu
Datum: 19.08.2019 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Dobrý večer, děkuji Vám za nabídku. Vážím si jí.
Bohužel mám neodkladná jednání a nemohu tak narychlo reagovat.
Pokud Vám to nebude vadit zaslal bych Vám alespoň ke konzultaci návrh rozvodů. Případně jej přiložím přímo sem.
Diskuse 2 kolegů ohledně 2 samostatných rozvodů nebo alespoň dalších klapek je velmi zajímavá.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 19.08.2019 21:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
dobře pošlete na mail. prostuduji.

Autor: Roman Novák
Datum: 19.08.2019 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Nejjednodušší řešeni je bez zmíněných klapek. Vzduch z ložnice či z pokojů v patře nemusí končit v odpadu. Už jsem naznačil v jednom z přižpěvků že vzduch z podkroví pokračuje dál přes technickou místnost.... v době kdy obyvatelé domu opustí své pokoje a sejdou se v obýváku, kuchyni. Je tato místnost stále proplachována dostatečně bez nutnosti jakékoli regulace.

Autor: Jan Jaroš
Datum: 19.08.2019 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100421
reakce na ...
Nejsem odborník, ale s VZT s rekuperací žiji již 7 rokem, nově cca 3/4 roku v novostavbě. Takže si odvažuji říct, že již trochu vím o čem to je, resp. vím, co od toho prakticky očekávat a co ne. Původní dům byl menší a přízemní, ale současný patrový, který je přirozeně rozdělen tak, že poměrně jasně rozděluje zónu převážně denní a zónu převážně noční. Jsem toho názoru, že účelné je provětrávat místnosti v době, kdy se převážně používají. V noci je tedy třeba kvalitně provětrávat ložnici, čidlo CO2 v tomto není tedy důležité (i když ho tam v současnosti mám). Důležitá je dostatečná výměna vzduchu, pro pocit dobře větrané místnosti. Naopak v noci, a v topné sezoně zvlášť, bude zbytečné provětrávat obývací pokoj a tím ho ochlazovat a snižovat vlhkost vzduchu.

Přirozeně to vede na vhodnou koncepci rozvodů a řízení. Ale věřte tomu, že se to vyplatí. Bohužel mám zkušenosti, že projektanti tyto "nadstandardní" požadavky nemají rádi.

Koncepci trochu nabourává dětský pokoj, který je skutečně multifunkční. Tam vidím smysl dát čidlo CO2 místo ložnice a zajistit tak řízení automatiky dle kvality vzduchu. Spolu s obývacím pokojem.

Autor: Martin Neu
Datum: 20.08.2019 12:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zasílám Vám návrh rekuperace ke konzultaci:

1.04 - obývací pokoj
1.06 - spíž

2.06 - ložnice
2.05 - pracovna
2.04 - dětský pokoj
2.03 - ložnice pro hosty/budoucí 2. dětský pokoj


Rozhodně nejsou oddělené okruhy horní/spodní patro nebo dle spacích/intenzivních zón. Průstup do 2.NP jsou stropem.

Co bych si ale v návaznosti na předchozí diskusi dokázal představit je upravené vedení/paralelní pro horní patro. Je jen otázka zda pro každou místnost separátně, nebo pouze při průstupu stropem do 2NP. použít klapku...

Rád si nechám od ostatních poradit, případně rád shlédnu Vaše návrhy...
Spíše to vidím na změny v 1NP, průstupy pro 2NP (místa průstupu) bych rád zachoval..

Autor: Marek Bednar
Datum: 21.08.2019 06:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
V tomhle smeru Vam dobre poradi p. Saly, ktery je konstrukter. Jeho jednotky maji cirkulaci vzduchu s entalpickym vymenikem. Na fotce zasilam info o moznosti vetrani s cirkulaci od Atrey pro jednotky R*5.

Pro teploty pod -5 stupnu v rezimu cirkulace s periodickym vetranim neni nejspis potreba predehrev.

Autor: Martin Neu
Datum: 21.08.2019 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Máme vybranou jednotku Nilan Compact, aktivní rekuperaci a její výměnu momentálně neuvažujeme. Vím, že by to mohl být problém s vlhkostí, ale určitě by pomohla optimalizace návrhu tak, aby nedocházelo ke zbytečnému provětrávání. Jak jsem psal ale výše bojím se zatuchlosti, nevyvětranosti a plísní.

Pokud bych na noc spodní patro vypínal na nechal běžet pouze tam kde se bude spát, nebo přes noc pracovat (detekce za pomoci CO2), tak by to znamenalo pro 4 pokoje i 4 klapky...

Nebo máte jiný návrh?

Autor: Jan Jaroš
Datum: 21.08.2019 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100421
reakce na ...
odborníci Vám poradí fundovaně. Já Vám chci pouze ze zkušenosti poradit udělat systém (rozvod) trochu univerzálně. Včetně například rezervního trubkování nebo kabeláže. Protože projektanti Vám něco spočítají, doporučí ze zkušenosti, ale v reálu, až budete bydlet, tak to asi skoro jistě budete cítit trochu jinak. Cosi jde si dodatečně individuálně přenastavit, ale pokud budete například dodatečně cítit, že v nějaké místnosti není výměna vzduchu dostatečná, tak s tím už nic moc nemusíte být schopen udělat. Dodatečně přidávat jakékoli prvky do rozvodu je stavebně velmi složité a nákladné.

Samozřejmě to bude stát něco navíc, ale zrovna na ložnici, obývací pokoj a kuchyň bych radil se zaměřit. Ostatní místnosti většinou půjde poladit standardně např. drobnou korekcí nastavení průtoků.

Autor: Roman Novák
Datum: 21.08.2019 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Osobně mám v rozvodu 2 ručně regulovatelné klapky, které ovlivňují poměr objemu vzduchu pro přízemí / patro. Původní záměr byl ovlivnit přestavením polohy klapek intenzitu chlazení v patře v letních měsících. Už jsem se jich 3 roky nedotkl. Musel by se zopakovat průběh léta 2015 aby to bylo potřeba. Jedinou regulaci, kterou je potřeba pravidelně 2x do roka provést, je přestavení talířového ventilu přívodu vzduchu do ložnice na zimní období.

Edit:
Zatuchlo a plísně vlivem kondenzace vlhkosti je v takto větraném domě vyloučeno. Takto zateplený dům má i vyšši teploty vnitřních povrchů ochlazovaných konstrukcí.

Autor: Jan Jaroš
Datum: 22.08.2019 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100421
reakce na ...
ono je to jak s elektrikou. I při kvalitní návrhu se může ukázat, že nějaká zásuvka by byla mnohem lepší jinde. Já řeším aktuálně stav v hotové novostavbě, NED, kdy větrání v ložnici je nedostatečné a to i přesto, že je řízeno čidlem CO2. Ten jeden ventil poštelovat můžu, ale stačit prostě nebude. Druhá věc je, že když spíme v patře v té ložnici, tak čidlo CO2 správně spustí zvýšený výkon, ale v ložnici to stejně nestačí a dole v obýváku dochází ke zbytečnému nočnímu převětrávání. To nejsou jen pocity nebo dojmy, ale fakta. V topné sezóně to vadí.
Takže teď přemýšlím co dodatečně v novostavbě s tím, když projekt s tím nepočítal. Co bych dal teď za nějaké ty pověstné klapky navíc.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 22.08.2019 07:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Při projektování se 4 děrovými jednotkami je problém v tom, že je nutno provětrávat každou místnost zvlášť. Větrat se v pasivním domě musí. Jinak se vzduch nehne. Také je možné použít částečně "cirkulační" větrání, protože například z 2. podlaží je možno odvádět vzduch do přízemí a teprve odtud jej odvádět ven. Potom stačí provětrávat menším objemem vzduchu a maximální objem využívat jen nárazově například při koupání nebo při vaření. I tak oproti použití 5 děravých jednotek je nutno proto, aby bylo zajištěno větrání v jednotlivých místnostech odvádět více vzduchu. Řešení s tolika klapkami považuji za nesmyslné.

Autor: Marek Bednar
Datum: 21.08.2019 06:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Pokud budete chtit dobre provetrat v noci v zime loznici, tak ji nikdy se 4 derovou jednotkou bez externiho zdroje vlhkosti neprovetrate, protoze kdyby ano, tak bude vlhkost pod 30%. Tohle je problem, ktery se tezko odstranuje a jedine co me napada, tak je externi zdroj vlhkosti primo do potrubi od Brinku, nebo cirkulace vzduchu s obcasnym provetranim.

Autor: Andy Bonde
Datum: 19.08.2019 10:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120053
reakce na ...
Dobrý den, a můžete se s námi podělit o ta zajímavá a důležitá témata a rozvést je?

Autor: Martin Neu
Datum: 14.08.2019 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Trochu jsem při tom všem vytížení zapomněl na řešení stínící techniky. Máte nějaké zkušenosti a doporučení jaké předokenní žaluzie pořídit a od jakého výrobce?

Za sebe mám zkušenosti s perfektním výrobcem na rolety a sítě proti hmyzu http://www.schlotterer.at/de/. Používal jsem jej v minulosti s okny Internorn a pecka. Bohužel jejich žaluzie, stejně jako výrobky ostatních výrobců neznám.

Určitě bych se rád vyvaroval hlučnosti motorů, rachotu při posuvu a také, ale to si nechám rád doporučit, přiznanému vedení/viditelné konstrukci...

Chtít síť proti hmyzu pro HS portál bude možná oříšek, ale třeba jde dnes již o standard, který ať již v harmonice nebo v téměř průhledném provedení existuje...

Díky za tipy

Autor: Martin Neu
Datum: 13.08.2019 09:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Zemní plošný kolektor

Nemáte někdo osobní zkušenosti s tímto produktem:
https://www.ge-tra.cz/katalog/tepelna-cerpadla-primarni-okruhy/jansen-powerwave-zemni-kolektor

S ohledem na omezenost pozemků (obecně), to nevypadá vůbec špatně.

Samozřejmě problematika do jaké hloubky uložit je na samostatné téma, ale zajímalo mě, zda nemáte osobní zkušenost a výsledky...

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.08.2019 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V úvodu jste napsal "s připraveným a položeným zemním kolektorem v zahradě (země-voda), 90m x 4 okruhy"
Já to chápal tak, že kolektor již máte a proto mi bylo záhadou, proč rvete peníze do aktivní rekuperace. S TČ budete mít nižší provozní náklady a topení, chlazení i ohřev TUV bez hluku a průvanu

Autor: Martin Neu
Datum: 14.08.2019 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Ano, je tomu tak že, kolektor je již vyvedený z TM a bude položen jakmile zmizí těžká technika, aby nedošlo k poškození v podloží. Tzn. že kde dni kolaudace skutečně bude takto realizován.

Variantu, proč nejdeme hned do Geo 6 a využívání země-voda, jsem psal výše. Geo je o investici vyšší než do Compaktu s elektrokotlem. Pokud se potvrdí energetická nezávoslost a ztráty domu, u této varianty zůstaneme, pokud ale zjistíme, že jsme parametrově někde jinde, a potřebujeme více tepla než jsme počítali (na pokojových 25 stupňů máme TZ kolem 3,4kW), pak bude výměna nevyhnutelná. Totožné asi bude platit pro případ, kdy by někoho napadlo pořídit si nesmysl jako je bazén :)

Byl jsem již v domě, kdy vytápění z 98% nahradila aktivní rekuperace bez nutnosti řešit solanku a další nutnou údržbu, a tento model se nám zalíbil. TUV pak řešilo TČ na el...

Autor: Mirek Svejda
Datum: 14.08.2019 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pan Tachecí tam uvádí dost nereálné ceny např. 1mil za komplet celý dům včetně technologií, 50tis za TČ, 1500Kč/rok topení. Zřejmě počítá jen energii. co spotřebuje topný systém a nezapočítává TUV a ostatní elektro (třeba ten herní počítač). Geo6 je podle toho, co jsem si přečetl jen doplňkový modul k Compactu. Osobně bych spíše použil pasivní rekuperaci a normální TČ země-voda. Např zde: https://www.eltex-km.cz/cs/ceny se přiblížíte i ceně pana Tachecího. Ve výsledku budete mít provozní náklady nižší, než varianta s Compactem. TČ zamě voda má natolik vysoký COP, že pak ani nemusíte uvažovat o zemním registru. Je možné, že je to i řešení pana Tacecího.

Autor: Martin Neu
Datum: 12.08.2019 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Bohužel jsem výše nenasdílel, ale podle mě to má obrovský potenciál.
V průběhu stavby již nebylo cesty zpět, ale pokud byste chtěli minimalizovat spotřebu vody při splachování, Evac má naprosto skvělý systém se spotřebou kolem 1,2l/spláchnutí. WC není tak drahé, pouze motor s pumpou, ale ten lze jednoduše nahradit zařízením do 20t.

Jen tomu chce hned od začátku přizpůsobit rozvody. Podle mě o tom moc lidi neuvažují, neb o tom není moc informací a hlavně současné použití je spíše komerční (velká četnost splachování):

https://www.google.com/search?q=evac+wc&rlz=1C1GCEU_csDE856DE856&oq=evac+wc&aqs=chrome..69i57j0l5.9822j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.08.2019 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Mohu se zeptat čím topíte do teplovodní podlahy ? Píšete tam o aktivní rekuperaci Nilan Compact takže teplovzduch. K čemu je zemní kolektor. Topení tedy bude TČ zem-voda ?
Jinak pánové Devátý a Vávra je ta samá osoba.

Autor: Martin Neu
Datum: 10.08.2019 23:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Jsem rád, že se tady člověk i pobaví :) O přezdívce pana Vávry jsem nevěděl...

Nilan Compact s rozšířením o Geo 6 (TČ), proto zemní kolektor.
Zatím jsme ale u varianty Compactu s elektrokotlem s tím, že po první sezóně a zhodnocení nákladů pouze vyměníme/doplníme kotel o TČ. Doposud nám to u domu s takovými ztrátami všichni vymlouvali. Primárně kvůli pořizovací ceně a jeho četnosti využití.

Autor: Roman Novák
Datum: 10.08.2019 23:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zdravím,

soupisu technologií čtu elektrokotel.

Nilan Compact je rekuperační jednotka. Rozvod bych tedy za teplovzduch nepovažoval i když část dne v části roku bude při větrání teplota přiváděného vzduchu vyšší než teplota vzduchu v interiéru.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 00:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Ano, je tomu tak. Ale jedná se o elektrokotel, který je součástí Nilan Compact, proto jsem jej také zmínil. Totožné je i u Geo 6. Jedná se v podstatě o vestavitelný modul.

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zdravím,

nevím co Vás vede ke kombinaci uvedených technologií.
Po mých zkušenostech z domu s aktivní rekuperací do vody, který má srovnatelné rozměry a tepelnou ztrátu bych do něj rozhodně nedával komín s krbem ani TČ.
Pokud si to jednoduše propočtete tak Vám vyjde návratnost takové investice ve stovkách let.
Dokonce i když by jste dal variantu TČ bez krbu vychází mi návratnost stále kolem 200 let!!!
Také nemohu potvrdit argument nutnosti zálohovat topný zdroj krbem v akumulačním domě. Na to, že jsem v oblasti s poměrně častými výpadky EE tak nic takového neřešíme.
Dále nechápu proč volit variantu TČ 6kW, když s rezervou vystačíte s 3kW čerpadlem.
Jediné co bych doporučil instalovat pro splnění dotačních podmínek je fotovoltaika. Je to sice také nenávratná technologie, ale zatím mi z toho všeho vychází nejlépe.
Nakonec výkon FV elektrárny bude to co Vám může zajistit "nulovost" domu.

Autor: Marek Bednar
Datum: 11.08.2019 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
B2 se da splnit i bez FVE.

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Samozřejmě,

to bych ale rozhodně vyrazil tu aktivní rekuperaci. Určitě bych nekombinoval 2 TČ.
Když TČ země/voda pak v kombinaci s pasivní rekuperací a teplovodní dohřev přiváděného vzduchu. K chlazení využít zemní výměník TČ.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 11.08.2019 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Přesně tak, je to hrozně překombinovaný systém. Pokud je již položený kolektor, tak je škoda nepoužít TČ a pak jsou ostatní technologie jako aktivní rekuperace a FVE zbytečné a bez reálné návratnosti. Jsem asi nechápavý, ale stále jsem nepochopil, čím se topí do podlahy. Elektrokotel je zřejmě součástí rekuperace a topí do vzduchu, TČ tam zatím není a krb je bez výměníku.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Podlahu vytápí Nilan Compact v kombinaci s elektrokotlem.
Většinový podíl je samozřejmě elektrokotel

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Souhlasím s názorem překombinovanosti ohledně aktivní rekuperace a TČ, ale jak jsem prezentoval aktivní rekuperace s elektrokotlem je plánovaný stav primárně kvůli pořizovacím nákladům. Na TČ by to chtělo dalších 150-200t. Proto je lepší zjistit kolik budeme první 2 sezóny potřebovat el výkonu a pak zvážit zda uvažovat o další investici. FV panely dnes nepovažuji za drahý špás, vždyť s kombinací s výkupem 0,5-1czk/kwh a cenou pořízení, kdy 330Wp panel stojí jednotky tisíc je FVE za 200t o luxusní velikosti.
Bohužel v zimě dává mizerné hodnoty :(

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.08.2019 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 19:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Zdravím Vás,

děkuji za nasdílení. Jsou samozřejmě důvody proč jdeme do Nilanu a stejně jako u instalace krbu, jsme již rozhodnutí.

Pokud jde ale o Vaši nabídku, vypadá zajímavě. Nevím, co na to říkají ostatní diskutující, Vaši stávající zákazníci nebo techničtí experti. Záměr i řešení se mi líbí.

Nevím kolik máte prodaných ks ročně, ale potenciál rozhodně vidím. Cenu jsem nedohledal. Přesto Vám případně doporučím zainvestovat pár tisíc do webu a grafiky, abyste dokázal více zaujmout. Informace o veletrhu z 2014 a nabídka jídla v úvodu mě trochu překvapila :)

Fandím Vám

Autor: Marek Bednar
Datum: 11.08.2019 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Nilan nema moznost osazeni entalpickym vymenikem a v zime budete resit nizkou vlhkost vzduchu. Nereknu, kdyby to bylo zarizeni za 50 tis., ale u zarizeni za 200 tis. je tohle neomluvitelne. Frigotech kompakt ma entalpicky vymenik ve vybave vcetne cirkulace vzduchu, kterou ma i napr. Atrea. Frigotech kompakt jsem videl primo v Chocni a konkurence mu muze leda tak rikat pane :-)

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Vracení vlhkosti je takový nesplnitelný sen. Vracet méně a méně z toho co v interiéru zbývá nikam nevede.
V interiéru udržím podstatně vyšší RV bez entalpického výměníku za daleko méně peněz než je navýšení ceny za entalpický výměník.
Z mého pohledu má Nilan (VP18) úplně jiné nedostatky na úrovni komfortu při požadavku maximální efektivity.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Můžete nedostatky blíže přiblížit?
Třeba to i budoucím majitelům pomůže...

Díky!

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Už se to zde několikrát probíralo:

https://forum.tzb-info.cz/143220-rekuperace-pro-ned-pichler#text2

https://forum.tzb-info.cz/139797-zdroj-vytapeni-a-ohrev-tuv-v-pasivnim-dome/vsechny-prispevky#text31

a něco přímo k entalpickým výměníkům:

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1344&start=20#p13194

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 13.08.2019 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Výměníky RECAIR nejsou rekuperační, ale regenerační !!!! se všemi nectnostmi. Výrobce mi je nabízel, ale pro nevýhody jsem je odmítl a uspěl myslím jak u Jablotronu, tak u jedné pražské firmy.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.08.2019 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Již jsme se s tím střetli. Zařízení používám již 19 !!! let, takže jsem měl možnost dlouhodobého porovnání. Váš názor je mimo realitu, protože bez entalpického výměníku nevracíte nic. Takže Vaše úvaha je mimo, neboť při pobytu v domě se neustále nějaká vlhkost "vytváří". Tedy v domě se vlhkost nesnižuje, oproti době dokud jsem měl "normální" a vyléval vodu zkondenzovanou na výměníku. A se snižující se vlhkostí - nutnost pro pocit - vytápět na vyšší teplotu

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Oba názory respektuji, protože tomu nerozumím a nemohu k tomu ničím přispět. U nás počítám s výrazně nižšími hodnotami výměny vzduchu, kvůli nejen zmíněné vlhkosti. Doporučené limity výrobci jsou sice fajn. ale jak ukazuje praxe, výměna může být nižší (do 100m3/h). Proto jsme o entalpickém doposud ani neslyšeli.

V rychlosti jsem narazil na toto vlákno, ale nevím zda někomu pomůže.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=361&p=13341
Případně pak video se zmínkou CO2 z praxe:
https://www.youtube.com/watch?v=O1Kl-ZDWHq4

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 07:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Praxe u pasivnich 4 derovych ventilaci bez zemniho registru muze byt nasledovna. V zime jednotka spina hl. podle CO2 cidel u kterych je nastavena kvalita vzduchu na cislo 5. Podle tydenniho programu bezi jednotka na minimum jen par hodin denne viz foto a vetsinu casu je vypnuta s tim, ze zapnuti aktivuji CO2 cidla, pripadne nuceny odtah z WC. Tuto zimu byla s timto nastavenim vlhkost cca 37%, coz je vic jak pred rokem, kdy bezela jednotka konstantne na min. vykon 15%. Entalpicky vymenik v kombinaci s 5ti derovou ,,cirkulacni,, jednotkou by 100% zvednul vlhkost na unosnou mez a mozna by ani nemusela byt instalovana CO2 cidla, ktera nejsou uplne tak levna. S timhle ma jiste zkusenost p. Saly v rozdilu mezi 4 VS 5ti derova jednotka s entalpickym vymenikem.

Casto se vsude uvadi, ze s nizkou vlhkosti to neni az tak strasny. U nas v okoli 4 domy s rozdilnymi vyrobci pasivnich 4 derovych ventilaci bez entalpickych vymeniku vcetne jednoho pasivniho domu, ktery je v seznamu na strankach pasivnidomy.cz a vsichni mame problem s nizkou vlhkosti. Dotycny znam osobne a byl ve vsech domech. Ve vasem odkaze nekdo psal, ze se domy nezmenili, ale zmenilo se vetrani. S tim nesouhlasim, domy se zmenily zpusobem, ze je dnes udelana kvalitne hydroizolace a to drive nebylo. Bydlim v rekonstruovanem podriznutem dome a od folie nahoru je problem s nizkou vlhkosti a opacnym smerem tj. od folie dolu je problem s vysokovou vlhkosti. Tyto stare domy maji spodni casti z piskovce, ktery dodaval do domu neustale vlhkost. Dnesni stavby jsou na tom uplne jinak a neni to jenom o intenzite vetrani.

Nejhorsi reseni, jak dodavat do domu vlhkost jsou hobby ionizacni prenosne zvlhcovace, ktere vytvari mlhu a vzduch v takovem dome vypada divne. Vetsi z prominutim krapy neznam a ze takovy mame za 4 tis.? Bohuzel... To jen tak okrajove, kdyby jste nahodou nekdo vybirali prenosny zvlhcovac, tak bych sel dnes do diskoveho lepsiho za 6 tis., ktery ma vysoky vykon ve zvlhcovani a proc vysoky? Protoze ty male zvlhcovace vam zvlhcuji hodinu, vy pak otevrete okno a muzete dalsich 30 minut znovu zvlhcovat.

Autor: Martin Neu
Datum: 12.08.2019 08:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Pak by to ale znamenalo, že téměř všechny domácnosti, kde je rekuperace mají problém s vlhkostí. Ale to se neděje.
Entalpický výměník má málokdo a stížností na nízkou vlhkost je oproti počtu instalovaných jednotek pramálo.

Neříkám, že to není problém, ale nechce se mi věřit, že by například zmíněny Nilan při prodeji 10tis kusů (možná ročně) neměl podobné podchycené. To by už jinak dávno zkrachoval :)

Nicméně díky za zajímavý poznatek a sdílení!

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Brink ma nejenom entalpicky vymenik, ale i zvlhcovac vzduchu evap. Tento vyrobce moc dobre vi, proc tyto dva produkty nabizeji a uzivatel ma moznost si vybrat ze vsech variant s pripadnym osazenim do budoucna, coz rada vyrobcu neumoznuje.
Zkrachovat Nilan samozrejme nemusi, to mate jak s rohlikama v Lidlu, kterych se po republice prodaji miliony, pritom se kvalitou nevyrovnani male kvalitni pekarne :-)

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
P.s. rada lidi Vam zataji, ze ma zemni registr, ktery zvysuje vlhkost. Jo kdyby mel kazdy dum online mereni vlhkosti, tak to by jste se podle me divil.

Autor: Roman Novák
Datum: 12.08.2019 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Registr docela určitě vlhkost sám o sobě nezvyšuje. Možná jsem Vas popletl experimentem s odpařováním kondenzátu v registru, který jsem prováděl předloni.

Autor: Josef Devátý
Datum: 12.08.2019 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jen malá poznámka. Líbí se mi, jak se celý dům pečlivě izoluje proti radonu, kromě registru. Také se mi líbí, jak se ženou spotřeby energie do minima za cenu nenávratných investic. Při tom bohatě stačí jedno tepelné čerpadlo v ceně 50-90 tis. Voda je dnes dražší, než všechny energie dohromady. Proto další cestou k úsporám budou suché záchody. Dešťovku použít nesmíte, prodraží se o stočné. Pro srovnání na osobu mi vychází vytápění a teplá voda 170Kč měsíčně (KK), vodné a stočné na osobu, 304 Kč měsíčně. Vzhůru k světlým zítřkům :-)

Autor: Roman Novák
Datum: 12.08.2019 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Radon v souvislosti se zemním registrem se už také řešil.:

https://forum.tzb-info.cz/135603-hyroizolace-se-strednim-radonem/vsechny-prispevky

Dle měření je to i v oblasti se středním rizikem naprosto v pohodě.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 13.08.2019 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Doporučuji shlédnutí přednášky (plně potvrzuje moje zkušenosti a proto i ten výrobek)
https://www.youtube.com/watch?v=O1Kl-ZDWHq4

Autor: Roman Novák
Datum: 13.08.2019 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Tak já tam nevidím nic tak objevného jak je prezentováno.

To že snížením objemu větraného vzduchu snížím tepelnou ztrátu a zvýším vlhkost v domě se tu rozebírá už dlouho. Na 13m3 na osobu a hodinu jsme se ještě zdaleka nedostali, ale celkem přirozeně se objem větracího vzduchu v zimě snižuje.

Některé až komicky protichůdné informace by měl pan Tachecí vysvětlit:

Třeba to jak zvýšil podíl celkové spotřeby z PC z 15% na 25%, při tom nebylo už potřeba dotápět jedním ze dvou TČ, které se za tu krátkou dobu už zaplatilo... :-)

Chlubí se celkovou spotřebou za vytápění, o ostatních spotřebách, kterými ten maličký dům vlastně vytápí ani slovo.

Také by měl přiznat že během toho 3 až 4 letého období, kdy sbíral informace od zahraničních odborníků nadělal v projektu pěkné hrubky. Třeba když zkombinoval pasivní rekuperaci s registrem. Kde kdo zde už dávno ví, že režimu předehřevu vzduchu se obě technologie o energii vzájemně ochuzují. Tvrdit na tomto základě, že je registr nenávratná investice je nesmysl. Výkony jak v chladícím tak v topném režimu mám změřené, úsporu i návratnost spočítanou.

Také nechápu prezentaci filtrace venkovního vzduchu, který je mnohonásobně čistší než vzduch interiérový. Odkud většina prachu v interiéru pochází není třeba vysvětlovat. Stačí pohlédnout do přívodního a odtahového potrubí. Či na znečištění filtrů.

Edit:

Téma bych si ještě dovolil rozšířit:

Jak se chladí bitcoiny? :-)

Autor: Marek Bednar
Datum: 13.08.2019 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ve vypoctu mam potrebu vetrani 0,2 MWh. Predbezne mi vychazi, ze se zemni registr opravdu nevyplati.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.08.2019 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Nevím co to je přesně za údaj "potřeba větrání". Píšu o úsporách za předehřev a chlazení vzduchu pro patrový dům.
Pokud bych počítal jen cenu materiálu jako pan Tachecí pak za dva roky už je splacen. Zrovna tak bych mohl počítat celkové náklady na elektrické podlahové topení v materiálu do 20 tisíc.

Obě technologie prakticky nesmrtelné.

Autor: Marek Bednar
Datum: 13.08.2019 20:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Tak jinak, kolik usetrim se zemnim registrem, kdyz je vetrani 0,2 MWh x 2 Kc/KWh = 400 Kc. Kolik z tech 400 Kc usetri % zemni registr a kolik stoji investice do nej? Klidne muzete rozepsat ceny pouze za material pro zemni registr.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.08.2019 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Jestli tomu dobře rozumím, pak potřeba větrání je to co spotřebuje větrací jednotka. Tedy u Vás to odpovídá příkonu 22Watt. Kolik ušetříte u Vašeho domu nemám ponětí, protože netuším jakými objemy větráte, ale těch 22 Watt by u nás větší část roku nestačilo ani pro EC motory. Počítám to pro náš dům. Jinak materiálové náklady na registr 27metrů Ø200mm byly asi 12500 Kč.

Autor: Marek Bednar
Datum: 14.08.2019 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Mel jsem na mysli potrebu vyrobit teplo, ktere se musi zpetne dodat diky vetrani. P. Tacheci uvadi u sveho domu, ze plati cca 1500 Kc za topeni a v teto cene je i samozrejme teplo, ktere musi dodat zpetne za vetrani, coz muze byt z teto castky radove cca 200-300 Kc? Z toho duvodu mi opravdu neprijde zemni registr navratny, protoze by z tech 200-300 Kc v zime usetril radove par desitek korun? Predehrev rekuperacni jednotky, ktera si zije vlastnim zivotem na zaklade CO2 cidel neni nejspis potreba. Na videu (nevim jestli konkretne toto video) je nekde zmineno, ze se diky CO2 cidlum vetra minimalne, coz ma pravdu a jednotka se spina ktatkodobe pouze pri prekroceni pozadovane hodnoty ppm. Pri vyuzivani CO2 cidel je dobre si pri nakupu jednotky zjistit min. % vykon ventilatoru, ktere sepnout po prekroceni ppm. U nasi jednotky je min. mozne nastaveni 50% vykonu ventilatoru, coz se mi zda hodne a ma to vliv na hlucnost.

S tim chlazenim v lete mate dobrou pripominku :-) Je mozne, ze je tezeni bitcoinu mimo sezonu zakazane a nebo se dum prehriva a musi se chladit klimatizaci, coz zvysuje naklady, ktere jsou zatajene ve prospech vtipne vsuvky s bitcoiny bez potreby topit.

P.s. v te cene zemniho registru memate cenu za bagr, ktery bude nejakou tu tisicovku stat ;-)

Autor: Roman Novák
Datum: 14.08.2019 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Vy si ty výpočty moc zjednodušujete. Částka za topení s tím přece nemá téměř nic společného.
I pan Tachecí větrá přes rekuperační jednotku, která mu část tepla vrací a to v době kdy topí i v době kdy netopí.
Daleko přesnější je výpočet, na základě objemu vyměněného vzduchu.
Je jasné, že když si dům přetopím spotřebiči, nebo početnou návštěvou pak rekuperace ztrácí smysl. K takovému stavu u nás ale prakticky nedochází a je to spíše letní problém.
Navíc na rozdíl od pana Tachecího máme dostatečnou akumulační hmotu uvnitř domu a krátkodobějšími zisky ho jen tak nepřetopíte.
Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že p. Tachecí s primárním záměrem použil vnitřní izolaci a tak mu nezbylo než dát okna pouze na sever. To odpovídá i tomu jak vyzdvihuje důležitost větracího systému, protože v takovém domě by bez něj bylo často na zdechnutí,

Autor: Roman Novák
Datum: 01.09.2019 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Po zhlédnutí dalšího videa začíná být jasné jak se ten dům pana Tachecího vlastně chladí.

https://www.youtube.com/watch?v=vMlSg8N1u0E

Podle jeho slov se vzduchotechnika na 5 měsíců v roce vypíná a větrá se okny. Takže ta High-Tech rekuperace má asi největší výhodu jen v tom, že dokáže větrat 30m3/h. Z toho žádné velké úspory ani být nemohou.

Za pozornost stojí i to jak se v průběhu těch pěti měsíců pere s venkovním hlukem při otevřených oknech.To byla první věc, kterou jsem chtěl stavbou nového domu vyřešit.
Na tu komfortní idylku zmiňovanou v prvním videu to rozhodně nevypadá.

Když už k tomu domu existuje taková spousta měření, tak bych rád viděl celoroční průběhy teplot a vlhkostí.

Autor: Martin Neu
Datum: 14.08.2019 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Škoda, že jsem si nepřečetl Váš příspěvek před odesláním předchozího. Byl jste daleko pozornější než já :)

To je spíše otázka na pana majitele, ale můžu se jej zkusit zeptat :) Na těch Vašich otázkách něco bude :)

Autor: Martin Neu
Datum: 14.08.2019 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Ano, již jsem odkazoval dříve.
Po přednáškách jsem se cítil trochu málocenný, ale má zajímavé postřehy co se týče investic a celkového fungování téměř nulového domu. Např. cena pořízení TČ mě fakt dostala. Dnes všichni nabízejí za hrozné částky...

Autor: Marek Bednar
Datum: 14.08.2019 09:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Zminovani TC ve videu je tak trochu pritazene za vlasy. Dum se vytapi klimatizaci, coz nema takovy WOW efekt jako rict, ze topim TC vzduch-vzduch s investici 35 tis. Osobne se priklanim k investici do multisplit systemu, aby mel kazdy pokoj zvlast rizeni teploty pro topeni vcetne chlazeni. Ne kazdy pokoj bude chtit v lete chladit a podrizovat se jednomu termostatu nekde na chodbe / obyvaku, ke kteremu bude mit pristup hlava domacnosti a nikdo jiny z uzivatelu se mu nebude hrabat v teplote :-) Tohle je bohuzel neduh single jednotky pro cely dum. Daikin 3mxm40n v kombinaci s 3 vnitrnima jednotkama comfora se da poridit za 62 tis.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 14.08.2019 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pravda, to mě nedošlo, že mluví o jednoduché klimatizaci.

Autor: Marek Bednar
Datum: 14.08.2019 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Kazdopadne podle technickeho listu se jedna o naslapanou jednotku znacky Toshiba :-)
Na jedne strane kvalitni drazsi jednotka do -20 stupnu a na druhe absence zonoveho rizeni pokoju. Pro honeni cisilek s vytahovanim se za spotrebu jsou single splity lepsi VS multi. Pokud topit / chladit primarne pouze klimoskou, tak radeji davam prednost zonovemu rizeni s vice vnitrnimi jednotkami a zaroven moznosti zadat o podporu B1/B2. Investori zadajici o B1/B2 stejne jinou moznost nez multi split nemaji, protoze by jinak museli instalovat navic hromadu dalsich nevyuzitych m2 FV panelu.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 11.08.2019 20:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Dlouhodobě jsem marodil (přepracování), zařízení inzerované je světový unikát, nejsofistikovanější zařízení, nyní jde o novější verzi řešení včetně možnosti kombinace s fotovoltaikou. Cena je na úrovni konkurence. Tu dietní stravu jsem vyvíjel také já. Proto jsem ji tam přidal. Na stránky také dojde. Jen nejde vše najednou.
Pokud byste měl zájem se na zařízení se podívat v provozu není problém.

Autor: Marek Bednar
Datum: 12.08.2019 08:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
FVE je dnes bez dotace prodelecne zarizeni, ktere prinasi pouze problemy. Nereknu, kdyby byla vykupni cena jako to bylo pred par lety cca 6,4 Kc, jenze to dnes neni a urcite pocitejte, ze vam nemusi stridac u FVE vydrzet ani 10 let. Kolega se venuje revizi FVE a nedavno menil u 7 let stareho znackoveho stridace desku v hodnote 9 tis. Take Vam muze jednou za uhersky rok vyhodit stridac error, ktery si bezny uzivatel neodstrani a zaplatite vyjezd technika. Marketingova zivotnost FVE je spis na panely, ale ne na stridace, ktere mohou mit zivotnost cca 8-12 let. Stejne tak je nenavratne bateriove pole. Chapu uzivatele, kteri si poridi bateriove pole s FVE na chatu, ktera nema el. pripojku, ale u domu, ktery je napojeny na rozvodnou sit mi unika smysl investice do prodelecneho zarizeni.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 10:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Jak jsem psal výše aktivní rekuperace s elektrokotlem je výchozí návrh. TČ byl jen návrh jak spotřebu ještě více snížit.

Pokud dokážete spočítat návratnost pasivní rekuperace+elektrokotel, pasivní r+TČ země voda a aktivní r.+elektrokotel a aktivní r. + TČ země voda budu velmi rád.

Pokud říkáte, že máte podobný dům již v provozu, můžete prosím nasdílet použitou technologii a spotřeby energií nebo jejich výrobu pokud máte FV?

Snažili jsme se dům maximálně zateplit a využít nejlepší materiály, proto jsem překvapen, že již podobné bylo někde použito.

K Vašemu komentáři ohledně zálohy- krbu a komínu. Jde o komín z nerezu na fasádu, krb bez výměníku na vodu a jeho použití bude cca 3x měsíčně po 2h. Je to věc, kterou máme rádi ale není pořízena jako zdroj nebo dokonce uvažována jako zdroj tepla. Je to jako když někdo chce SUV do města :)

6kw TČ navrženo kvůli tomu, že chceme do budoucna připojovat další objekt- dílnu, který chceme vyrábět. Pak už by 3kw nestačilo.

Pokud jde o FV a dotační podmínky nejsem si jistý zda využijeme. Resp. jsme o dotacích neuvažovali, navíc objekt bude éčko a tam zřejmě dotace ani nejdou. Ale nevím...

Zmíněnou nulovost jsme chtěli primárně vyřešit kvalitní izolací a co nejnižšími TZ. TČ a FV měl být jen doplněk jak se na plusové hodnoty dostat. Ale máte-li nějaké návrhy, rád je uvítám.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.08.2019 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
I kdyby ten krb měl výkon pouze 1 kW i tak přetopíte silně zateplený dům.

Autor: Marek Bednar
Datum: 11.08.2019 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Pokud ma byt krb jako romanticka dekorade na 2 hodky, tak se pripadne otevre ventilacka. Byl jsem v dome, ktery je NED a pri vetsi navsteve 6 dospelych + 2 deti se ani pred prichodem nesmi topit v krbu, protoze by tam bylo fakt na chcipnuti. Zacne to slovy ,,romantika,, a konci to do dvou let otiranim prachu z krbu / kamen.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Je tomu přesně tak, romantika 10x za rok. Nic jiného...kdo nikdy neměl asi nepochopí. Ale např. včera jsme zatápěli. 6ks dřevěných lisovaných briket a paráda. Obývák se ohřál z chladných 18 na 24 a nádhera.

Souhlasím ale s tím, že při větším počtu lidí je to spíše na chlazení než na topení, ale to pak není o krbu, kdy jsou 2 doma, ale o celkové ,,nevýhodě,, zatepleného domu. Prostě při větším počtu lidí, vnitřním teplu, dojde k rychlému nárůstu vnitřní teploty a bude potřeba regulovat. Třeba zmíněným větráním. Ale to tak u pasivních domů /domů s nízkými TZ, prostě je... :)

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Rád bych s Vámi souhlasil, ale raději bych se Vás zeptal na řešení jak se případnému přetopení vyhnout, než o krbu vůbec neuvažovat. Krb je a bude i při tak malé četnosti součástí domu a názor na to nezměním.

Obecně každý tvrdí, že je krb v podobném domě blbost, ale téměř nikdo nechce pracovat s tím, že by to mohlo fungovat. Proto také toto vlákno.

Dnes navrženo tak, že odpadní teplo jde do rekuperace a pokud teplota přesáhne provozní maximální teplotu, půjde teplo z obestavby mimo dům - do garáže. Krb tak bude při plném výkonu dávat 1,4 kW. Po 2 hodinách by to pak bylo +3kW do dosažení plné akumulace obestavby.

Máte-li jiný návrh, uvítám jej ale doposud mi nikdo z ,,odborníků,, v CZ nebyl schopen nabídnout jiné řešení. Výše uvedené mám z passive house institutu v DE.

Ano, lze řešit tím, že koupím lihový krb nebo něco pidi od Befu, ale na okno 30x20cm a přikládání třískama nemohu považovat za zážitek, ani za krb...

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
FV zatím nemám. Hlavním důvodem je právě návratnost. Dle mého výpočtu je to i s dotací zatím prodělečná investice.

Pro můj dům je již snadné dopočítat zda se nějaká technologie vyplatí doplnit. A jednoznačně se to nevyplatí. Samozřejmě je to závislé i na tom jak je dům užíván. Např. počtem uživatelů a podobně.

Krb jsem měl ve starším domě. I tam působil dost nekomfortně a do nového domu s nízkou TZ bych ho nikdy nedal. Důvod uvedl už pan Homola.

Jedna věc je nulovost, kterou dosáhnete i pouze instalací FV. Druhá stránka věci je, že za energii budete stále platit, protože výkupní cena je příliš nízká.

Stěny 15cm ŽB +30cm EPS 150S,
Podlaha 27cm EPS 100S +13cm beton
Střecha polovalbová: 14cm vata + 30 cm EPS 70F + 12cm vata

Topení elektrické podlahové
Větrání Nilan VP18 + zemní vzduchový registr


Další detaily o spotřebách máte v příloze.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Díky za nasdílení. Skvělé hodnoty, to Vás musím pochválit.
Tohle je ukázkový model, jak by to mělo dnes vypadat. Při takové ploše a elektrickému topení, opravdu skvělé hodnoty!

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Popravdě s odstupem času na tom nevidím nic zvláštního.
Dům jsem si navrhoval sám a prakticky celý postavil. Pohybností, dohadů a "nervů" bylo dost. Podstatné je i to, že vše jsem měl tím pádem pod kontrolou.

Autor: Roman Novák
Datum: 15.08.2019 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Pro pana Bednáře připojuji data z měření teploty a RH v technické místnosti za sledované období posledního roku. Místnost je uprostřed domu a se vrací se přes ní vzduch ze dvou jižně orientovaných podkrovních místností do přízemí.
Je zde o něco větší rozkmit teplot než v sousedním jižně orientovaném obýváku s kuchyní. Tam pochopitelně zase občas krátkodobě kmitne RH o něco výše. Z obytných místností je nejstabilnější teplota v ložnici.
Nejzajímavější je ale průběh RH. Zajímala by mne podobná data z jiných strojně větraných domů. I domů s entalpickým výměníkem.

Autor: Josef Devátý
Datum: 15.08.2019 20:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Pane Nováku mohl bych poprosit v datové podobě do mailu na . Více hodnot, ideálně po hodině, pro zjištění transportních zpoždění. Rád bych porovnal s mým měřením. Děkuji.

Autor: Roman Novák
Datum: 16.08.2019 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Data jsem poslal přes úschovnu, ale nevím zda Vám budou něco platná když se dům v letních měsících ochlazuje a vzduch odvlhčuje zemním registrem.
Jedna anomálie teplot Vám jistě neunikne.
Ke konci srpna loňského roku jsem experimentoval s tepelnými kapacitami domu. Dva dny před koncem veder jsem odpojil registr a v odpoledních hodinách "dobíjel" dům před následujícím ochlazením.

Autor: Marek Bednar
Datum: 16.08.2019 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Pekna tabulka. Vlhkost v dome mate opravdu dobrou, jak jste toho docilil? U nas je uz jedine reseni a tim je prepnout jednotku pouze do CO2 rezimu a zkouset ruzne hodnoty ppm. Susicku nemame, kvetiny ano, ale ne cele zrahradnictvi. Mozna by mohlo malicko pomoct odpojit cidlo vlhkosti, ktere v zime zbytecne spina jednotku na vyssi vykon pri prekroceni vlhkosti v koupelce.

Autor: Roman Novák
Datum: 16.08.2019 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Využívám veškerých možností zvlhčování od sušení prádla, přes množství květin, v době mrazů se hodí využít i vlhkost koupelny. Samozřejmě se snižuje větrací objem až na 18m3/hodina a osoba. Žádná čidla CO2 nejsou potřeba.

Jinak souhlasím s Vámi že vlhkost pod 40% už nikomu z nás dobře nedělá. A tak si myslím že pan Tachecí to takto prezentuje jen protože mu to prostě lépe nevyšlo.

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Teď jsem si všiml, že máte okna orientována na západ. To je asi ta nejhorší možná varianta z hlediska přehřívání domu.

Autor: Marek Bednar
Datum: 11.08.2019 16:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Koncepty techto domu bez presahu jsou nestastne v povinnosti instalace stinici techniky za nemaly peniz, ktera bude po velkou cast dnu v roce stazena a pripominat z prominutim vezeni. Malo ktery pasivni dum s timto z meho pohledu ,,velkym,, problemem pocita.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
S tím s Vámi naprosto souhlasím. V našem případě máme na pozemku ale tolik stínu, že se toho v našem případě nebojím :)
Měřeno kamerou po celý rok a nejdelší svit máme do jediného okna 4x2,6m

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Je, ale neměli jsme na výběr. Buďto jiný pozemek nebo okna na sever.
Východ ani jih nebyl možný. Jedná se o pozemek v severním svahu a výhled z domu na celou zahradu je směr západ. Opravdu nebylo jiných možností...

Autor: Roman Novák
Datum: 11.08.2019 21:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pak bych přehodnotil velikost prosklení. V tom západním směru Vám velké prosklení přinese velké solární zisky v době kdy jsou nežádoucí a v době kdy je jich potřeba jich bude málo. Naopak se v zimním období projeví zvýšená ztráta těchto ploch.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Rozumím Vám, ale snížili jsme prosklení na minimum. Dostali jsme se ze 47% na 26% a nižší/menší prosklení už nedáváme. Méně už to nejde resp. ano, ale na úkor toho, co jsme si přáli. Na zimu mám vymyšlenou vychytávku, takže pokrytí ztrát snad nebude takový problém. O zbytek se snad postará fotovoltaika. Nicméně za standardních podmínek s Vámi souhlasím. Jen to prostě pozemek a velké stínění neumožňuje...

Autor: Josef Devátý
Datum: 09.08.2019 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Podobnou stavbu si slastně užívám a realizace šla celkem hladce. Základem bylo od "odborníků" nic neočekávat. Návrh domu v 3D programu s respektováním soukromí uživatelů jsme zvládli v rodinném kruhu, projektant byl pouze kvůli razítku na stavební úřad. Firmy dodavatelsky plnily co měly a za 2 měsíce od položení první cihly byla stavba pod střechou. Žonglování s názvy pasívní, nulový je zbytečné. Stejně nic neušetříte, pokud nezvolíte správný zdroj tepla. Vy jste to naštěstí nezkazil díky vodní podlahovce. Já jí mám také a je to jediná cesta, jak komfortně a levně v zimě topit a v létě chladit. To je vše.
Zkusil jsem přepočítat vaši stavbu(na obrázku) a TZ vychází 3,5 kW(ne 2,9). Zázraky se logicky konat nemohou. Pročtěte si podobné vlákno https://forum.tzb-info.cz/143451-hystereze-horaku-wolf/vsechny-prispevky#text51
a v souboru http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/spotreby.xlsx
stojí za prohlédnutí i list Verovice. Předpokládám, že vás bude bydlet víc, než půl osoby :-)
Měření občas nějaké provedu, ale je to vždy pouze potvrzení, že vše funguje jak má. Není co dalšího řešit.

Autor: Martin Neu
Datum: 10.08.2019 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Zdravím Vás,

díky za odpověď.
Hned první větu Vám závidím, u nás jsme teprve na začátku.
Souhlasím ale, že ,,odborníků,, je mraky a pokud nenarazíte na ,,skutečného,, pak je lepší raději nic neočekávat. Skuteční by se pak měli chválit, hýčkat a možná i platit zlatem :)

Pokud jde o zmíněné názvy, opět s Vámi souhlasím. Dnes je podobné názvosloví moderní. Přesto se budeme snažit dostat náklady a TZ do plusu. Původně jsme uvažovali o off-grid řešení, které vidím stále celkem reálně...

O to větší překvapení pro mě bylo, že jste přepočetl hodnoty a vyšlo Vám 3,5kW. Bylo by možné s Vámi konzultovat napřímo, potvrdit si zadávané hodnoty a případně i velikost oken/jejich hodnoty? Snažili jsme se dostat k 2,5kW za cenu rozumných nákladů a trochu mě děsíte, že i s uvažovanou izolací jsme na vyšší než počítané hodnotě. Určitě není zmíněna hodnota blower door testu, který máme nastavený na 0,1 h-1 na místo klasických 0,5.

Nevím zda jste autor tabulky (viděl jsem odkaz na p. Vávru, uložení na stránkách pana Homolky) nebo si občas jen tak spočítáte hodnoty, přesto musím autora, výpočty i Vámi přiloženou tabulku s přehledy pochválit - je to radost jen pohledět. Bohužel pro méně zkušeného je to ,,azbuka,, :)

Děkuji Vám!

Autor: Josef Devátý
Datum: 11.08.2019 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Jsem Josef Vávra, přičiněním administrátora portálu nyní Devátý a možná budu i Desátý. Vystudoval jsem telekomunikační techniku (včetně analýzy lineárních obvodů). Proto umím dynamicky vypočítat i jevy v oboru vytápění. Je zajímavé tyto komplexní výpočty porovnat s realitou a potvrzovat tak shodu. Zároveň se zřejmé, kde se jednoduché výpočty PENB mýlí. Občas i o 100%. Pak se izolace dávají tam, kde jsou zbytečné a naopak jinde chybí. Zkuste mi napsat na a tu "azbuku" rozlouskneme levou zadní. Mrkněte i na ty Verovice. Prezentovat výsledky, když tam bydlí 0,6 osoby je fakt síla.

Autor: Martin Neu
Datum: 11.08.2019 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128318
reakce na ...
Ano koukal jsem :)
Pokud je ta tabulka Vaše dílo, tak klobouk dolů! Výborná práce.
Nebude-li Vám to vadit, rád bych Vám nasdílel bližší info k domu a spojil se s Vámi. Velmi by mi to pomohlo.

Děkuji Vám

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama