Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

kotel Vaillant VU 202/3-5 Je spolehlivý??

Autor: Pavel Jedlicka
Datum: 12.08.2019 17:09
uživatel: 121435


Mohu koupit kotel Vaillant VU 202/3 -5.Vyráběl se do roku asi 2015.Je dobrý nebo je to šmejd?Je to turbo ale není kondenzační.A druhá otázka-prý nemá cenu kupovat kondenzační kotel na obyčejné vytápění s teplovodními radiátory.Má prý cenu ho kupovat jen když se vytápí podlahové topení,kde je nízká teplota vody.Je to pravda?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Devátý14.08.2019 13:56
Jozef Homola14.08.2019 13:28
Josef Devátý14.08.2019 12:46
Jozef Homola14.08.2019 11:54
Josef Devátý14.08.2019 10:59
Jozef Homola13.08.2019 21:52
Josef Devátý13.08.2019 18:41
Jozef Homola13.08.2019 15:25
Josef Devátý13.08.2019 14:05
fugas fugas13.08.2019 13:48
Josef Devátý13.08.2019 13:46
Jozef Homola13.08.2019 13:10
Josef Devátý13.08.2019 12:07
Ondřej jjj13.08.2019 11:55
Jozef Homola13.08.2019 10:51
Mirek Svejda13.08.2019 10:37
Josef Devátý13.08.2019 10:30
Ondřej jjj13.08.2019 10:23
Mirek Svejda13.08.2019 10:23
Josef Devátý13.08.2019 10:18
Pavel Jedlicka13.08.2019 10:03
Josef Devátý13.08.2019 10:02
Ondřej jjj13.08.2019 08:48

Příspěvky
Autor: Pavel Jedlicka
Datum: 13.08.2019 10:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121435
reakce na ...
Díky za odpověd.To jako chcete říci,že kondenzační kotle nemají turbo ale mají vždy volný tah do komína bez turba?

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Kondenzační kotle také ženou spaliny pod tlakem do komínu. Ale na tlak mají odhadem 20x větší rezervu výkonu ventilátoru. Typicky 100Pa. Proto na dalších podrobnostech nezáleží, můžete udělat i jednoduché odkouření – výrazně nejlevnější řešení.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 13.08.2019 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Oba kotle maji ventilator. Jen kondenzak ma spalinovou cestu z plastu a ta je levnejsi

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Ono to s tím kondenzačním kotlem a nevhodností pro radiátory není až tak pravda. Dnes si sám kotel upraví průtoky a teplotní spád tak, aby dosáhl vysokou účinnost. Popisuje se to v odkazu
https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text100
Kotel se logicky snaží udržet spád kolem 20 stupňů Jede tedy 48/31, rozdíl 17 stupňů. Jen pozor, ani diskutéři nechápou a snaží se do toho vrtat. Naštěstí jsem je zarazil.
Díky správnému řízení kotle se pak uživatel nestačí divit, jak nízkou má spotřebu.
https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text221
Regulátor za dobré výsledky samozřejmě nemůže, ten je slovy tazatele
https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text143
Pokud chcete, můžete vaše podmínky provozu upřesnit a nejspíš zjistíte, že je opravdu lepší koupit levný kondenzák.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.08.2019 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Vy jste něco zarazil ? Naopak je neustále nutno korigovat Vaše nesmysly a lži.

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Už jste pochopil rozdíl budova těžká - lehká v ekvitermní regulaci? Nebo si ji stále pletete s patou ekvitermu?
Edit: Pokud se v problematice neorientujete, pak i pravdu můžete považovat za nesmysl. Není v mých silách to změnit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.08.2019 10:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Tak si ještě jednou přečtěte, co jste tam psal za nesmysly

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.08.2019 10:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
To mne rozesmívá jak nějaký amatér něco zarazí. Spíše narazil a to na nemožnost používat odkouření typu typu B tam kde není dovoleno a to není dovoleno u většiny moderních kondenzačních kotlů. To jako si někdo představuje, že mu firma namontuje kotel způsobem, který nikdo nespustí a padne mu záruka. Takový topenář by mohl přijít k "monoklu".
Ukázka na třeba značku kotlů od INTERGAS, že tam odkouření B není dovoleno a že zbytkový tlak na sání a výfuk nemá 100 pa.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 13.08.2019 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jen upravim ze hodne výrobců dovoluje B provedeni ale maji tam pak kreslenou pekne velkou mrizku do zdi aby se bral vzduch z venku

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Děkuji za pochvalu, to jste ani nemusel. Proč bych si měl kupovat značku, která to nedovolí. Raději si koupím značku lepší, která to dokáže. Junkers to třeba dovolí
https://forum.tzb-info.cz/145462-odkoureni-kondenzacniho-plynoveho-kotle/vsechny-prispevky#text34
Mřížku do zdi mají z čiré neznalosti. Kondenzační kotle mají na sání rezervováno do 100 Pa/určitě 50Pa a jsou schopny přetáhnout i zapnutou digestoř. Kominík má POVINNOST spočítat tlakovou ztrátu a u kondenzačních kotlů vyhoví netěsnosti okenních rámů. Nemusí se dělat zvláštní přívod. Těch celkových 20 cm2 děr po celém domě určitě najdete.
Jednoduché odkouření je typicky 5x levnější, než koaxiální a současně přispívá k větrání prostoru. Už se zde tyto výhody diskutovaly.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.08.2019 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Vávro z čiré neznalosti kecáte nesmysly. Buď to bude provedeno tak jak je na obrázku, jinak to nikdo nepovolí.

Kondenzační kotle mají určeno jaké rychlosti musí dosáhnout vzduch ve venturiho trubici při určtém výkonu a tam se vytváří tlaková ztráta. Jinak plyn nenasají do mixeru.

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Pane Inženýre neustále potvrzujete, že se v problematice opravdu neorientujete. Jinak byste alespoň tušil, jak pracuje venturiho trubice.
Podtlak na sání je automaticky kompenzován regulátorem. Ať už je to změna počasí (typicky o 1 000 Pa během dne) nebo nadmořská výška(10 Pa/m)
Rozhodující pro průtok vzduchu jsou celkové zařazené odpory. Tam smí být do 75 Pa a zařazený odpor pouze snižuje výkon kotle. Nic víc. Například kotel o nastaveném výkonu 10 kW jsem přiškrtil komínový průřez z 50 cm2 na 1 cm2 a vznikla tak dodatečná ztráta 300 Pa. Výkon kotle se snížil 10 kW na 6 kW a stejným poměrem se snížila i spotřeba plynu. Pokud by byl kotel řízen výstupní teplotou, automatika by pouze přidala na výkonu ventilátoru a topný výkon by zůstal nezměněn.
Možná se ptáte, co se stalo s ještě větším přiškrcením. Plamen již nebyl celistvý a ionizace nahlásila chybu. Proto není vhodné využívat extrémní modulaci.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.08.2019 15:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Já jsem měl výpočet Venturiho trubice v předmětu. Vy ne, tak mne o ní nepoučujte.
Můžete všem zde na fóru sdělit jaký průměr má Venturiho trubice třeba pro výkon kotle do hranice 12 kW a pro výkonový rozsah 24 kW.
Nadmořská výška se na kotli v zahraničí nastavuje jako povinná operace a musí být dopsaná na štítku kotle (např. Kanada).

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Fotogalerie:
Na venturce stačí pochopit elementární fyziku. Klidně mě ale můžete opravit a čísla upřesnit. Viadrus Naos má průměr vstupu 17 mm. To znamená při plném výkonu 24 kW rychlost vzduchu 27 m/s a nutný podtlak 450 Pa (toricelliho vzorec). Ventilátor je konstruován na 1200 Pa na prázdno. Když k té Venturce 450 Pa přičtete odhadem 150 Pa na výměník a komín, všechno nejspíš souhlasí. Ventilátor jede v optimálním bodu 600 Pa.
Obdobně odvodíte i poměry při sníženém výkonu a citlivost na změnu parametrů.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.08.2019 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Nemíním zabíhat do podrobností ale rychlost tam bude o hodně větší. Obvyklý průměr venturiho trubice na přechodu konfuzoru na difuzor je pro 24 kW 18 mm.
Je potřeba si opatřit "VENTURI PILOT CURVE" pro daný stroj a pak se může soudit na tlaky a tlakovou ztrátu.
Nicméně kvalita toho dmychadla budí nedůvěru cenou. To mne ventilátor SILENT stál více.

Autor: Josef Devátý
Datum: 14.08.2019 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Díky za příjemné zprávy. Průměr je spíš 16,8 mm, ale nedokážu to přesně změřit. Každopádně potvrzujete, že je to obvyklá konstrukce. A máte pravdu, že pokud počítám spalovací poměr 9,52 x lambda 1,3 tak vychází rychlost dokonce 34 m/s a tlak 700Pa. Dalším překvapením byl dosažitelný tlak ventilátoru cca 1650 Pa. Optimální pracovní bod 1650/2 – 700 = 125 Pa rezerva na výměník a komín. Před patnácti lety Protherm používal ventilátory 1200 Pa. Cena náhradního dílu je příznivá a rozhodně neplatí, že dražší je lepší. Dnes je to u většiny výrobků naopak.
Životnost ložisek jednoznačně řeším správným dimenzováním výkonu. Provoz na 30% , max 50% výkonu. Tedy jak říkám 24 kW kotel klidně i do garsonky. Pak má životnost spolehlivě 15 let.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.08.2019 11:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Podle mne mimořádně nepovedený kotel, který se už nevyrábí. Stačí se mrknout na obsah nastavovaného CO2 (8,5%), hmotnostní tok spalin 45 kg/h a účinnosti na zkušebně za ideálních podmínek. Proto ta cena. Dokonce datový list už vymazali z reklamy.

Autor: Josef Devátý
Datum: 14.08.2019 12:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
To byste musel říci, že nepovedená je firma Honeywell, od které je elektronika a plynovka. A stejně tak špatná je firma Wilo, která dodala oběhové čerpadlo. Na kondenzačním kotli nejde nic zkazit, protože je to v podstatě stavebnice z velkých výrobců komponentů.
Problémem prodeje může být propagace, ocenění z výstav nestačí.
Další problém může být zajištění servisu. A že jsou servisáci blbci, to už vím dávno. Opravuji, co oni nedokáží. První jejich zásah kotel rozesere a pak už se kupí jedna chyba za druhou.
CO2 můžete rozepsat teoreticky dosažitelné hodnoty? Možná neženou lambdu do krajnosti, ale to není zásadní chyba. Mnohem větší vliv má nevhodně seřízená otopná soustava. Klidně můžete i vyčíslit. Většinou bohužel hodnotíte pouze slovy malá - velká.
Edit: dle https://vytapeni.tzb-info.cz/vytapime-plynem/1963-spalovaci-vlastnosti-zp-i
Pro tranzitní plyn vychází 11,723% 8,5% tedy představuje lambdu 1,38

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.08.2019 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Není v mém úmyslu vést v tomto směru nějakou odbornou debatu a zvláště s vámi. Ani pro ostatní čtenáře to nic nepřinese.

Zásady konstrukce kotlů do určité hloubky znám. První co konstruktér řeší je hořák. Ten si vybere podle potřeb a úmyslu a to válcový, plochý, vypouklý a spalující v různém módu a nebo ten s pučoškou nebo mikrokeramickou deskou. Ty to hořáky mají v katalogu velmi přesně stanovené emise a podmínky spalování. Samozřejmě jde to trochu korigovat a proto se musí pustit více vzduchu a jinak stabilizovat plamen. Čím větší rychlost přes Venturi, tím přesnější regulace všeho. Jinak jdou emise do háje zeleného. Jednoznačně už v zahraničí platí, že musí při spouštění kotlů být změřeny emise při minimálním chodu a při jmenovitém chodu. To se zakládá k dokumentaci. Od toho jsou na plynové armatuře stavěcí prvky. Kontroly jsou mnohde povinné a hořáky se čistí.

Autor: Josef Devátý
Datum: 14.08.2019 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Ani já s Vámi nemíním vést jakoukoliv debatu. Vždycky oklikou napíšete, že v podstatě nic nevíte. Hořák je naštěstí nejspolehlivější částí kotle a samozřejmě je dobré nevyužívat ho v limitních mezích. O spolehlivosti a ekonomice rozhodují jiné díly.

Autor: fugas fugas
Datum: 13.08.2019 13:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128616
reakce na ...
Dobrý den, pane Devátý, prosím můžete popsat jak se bude chovat kotel při různé rychlosti větru když bude sání kotle přes okna na návětrné nebo závětrné straně a odtah vrchem střechou nedej bože do toho pustit digestoř.Byl jste někdy v nějaké větší kotelně a zkoušel otevřít dveře?
F.F.

Autor: Josef Devátý
Datum: 13.08.2019 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Vše mám důsledně ověřeno. Nejsem copywritter. Tlak do 300 Pa je zvládnutelný za středního výkonu. Při minimálním výkonu je rezerva kolem pouhých 50 Pa. Ale o nic nejde. Prostě při extrémních podmínkách plamen zhasne a kotel se restartuje. Týká se to hlavně zapojení typu C dělené odkouření. Přívod z boku na závětrné straně, komín na střechu. Je to vlastně nejhorší varianta. Jeden takový případ je popsán na modrastrecha.sk
Při nasávání z místnosti a komínu na střechu je za větru spíš přetlak a ten nutí kotel k většímu výkonu. V logu provozu jsem nechtěné restarty několikrát našel, ale důvod netuším. Také to může být krátkodobý pokles síťového napětí a reset elektroniky kotle.
Pro představu dveře 80ky byste musel při podtlaku 50Pa držet za kliku silou 50*2*0,8/2= 40 N (4 kg)

Autor: Ondřej jjj
Datum: 13.08.2019 08:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
atmosfericky kotel se vyplati koupit jen kdyz ho nebudete chtit mit moc dlouho.. vyrobce vam za par let rekne ze se uz davno nevyrabi a cenu dilu desne zdrazi..

pokud jde o kondenzak tak kdyz vam 2/3 zimy kotel vytopi na 50C do radiatoru barak tak se vyplati.. samo zda se vyplati je jen otom jak velkou mate spotrebu plynu

ale jak sem napsal, dnes uz se KK kotle nedelaji na navratnost ale nato ze turba je historie ktery se kazdy vyrobce chce zbavit.. uz jen odkoureni na turbo stoji 3x vic nez 2 roky zpet..

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama