Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Maximální výška komínu ke kondezačnímu kotli

Autor: František Hartman
Datum: 20.08.2019 10:45
uživatel: 130703


Dobrý den,

v bytě v prvorepublikovém činžovním domě chceme vyměnit kotel (sání vzduchu z místnosti) za kondenzační kotel s sáním vzduchu z venku. Byt se nachází v přízemí a výška komínu je 26.5 m, v současnosti vyvložkován nerez, d 130 mm. Nechali jsme si udělat 2 nabídky a firmy přišli s různým technickým řešením.

Jedna nabízí kotel Vaillant, sání vzduchu z boku, kvůli kterému bychom museli vrtat skrz příčku a obvodovou 80 cm zeď, zapravovat fasádu a nějak schovat trubku s přívodem vzduchu v interiéru. Důvodem k bočnímu sání je prý výška komínu.

Druhá firma nabízí kotel Viessmann, řešení se sáním/odvodu spalin skrz dvojitou vložku v komínu.

Na čem záleží, jestli lze provést přívod vzduchu a odvod spalin zároveň skrz komín? Je na to nějaká norma? Záleží to na konkrétním kotli? Ovlivňuje výška komínu účinnost?

Pro doplnění zpráva kontroly palivové cesty:

"Komín: samostatné vícevrstvé zděné komínové těleso, celkové výšky 26.5 m, účinné výšky 26.3 je opatřeno vložkou kruhového průřezu světlosti DN 130 mm, z materiálu nerez. Komínové těleso je vedeno vnitřním prostorem budovy a přes střešní plášť prochází nad střešní rovinu. Vyústění nad střešní část 1m."

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jozef Homola22.08.2019 11:06
Pavel Mareček21.08.2019 23:51
Josef Devátý21.08.2019 21:51
Jozef Homola21.08.2019 21:49
Jozef Homola21.08.2019 21:48
Pavel Mareček21.08.2019 21:24
Pavel Mareček21.08.2019 21:15
Jozef Homola20.08.2019 11:13

Příspěvky
Autor: Pavel Mareček
Datum: 21.08.2019 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
dobrý den,
popisujete řešení výrobců kotlů, ale řešíte komín.
Teorie - komín (novou terminologií spalinová cesta) se dá dimenzovat vždy, když máte jasně daný spotřebič. Každý z těchto výrobců má ve svém výrobkovém portfoliu kotle, které tlačí běžně jen 125 Pa a také kotle, které jedou na samé horní hranici třídy P, tzn. 200 Pa. Jistě uznáte, že rozdíl způsobí změnu řešení sání.
Proto se provádí výpočet, kde se zadají hodnoty spotřebiče a spalinové cesty (výšky, průměry, úhyby a kolena, teploty okolí apod.).
Praxe - vyberte kotel a kontaktujte odbornou firmu na komíny, která provede výpočet, ideálně v programu KESA ALADIN.
Hodně zdaru přeje
Pavel Mareček

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2019 11:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Každý kotel má od výrobce stanovené závazné instalační pokyny. Tam je i uvedeno kolik má cesta sání a výfuku spalin mít maximální tlakovu ztrátu. Obvykle je to od 75 do 100 Pa. Možná, že jsou kotle s povolenou větší tlakovu ztrátou. Nezbyde vám než se obrátit na někoho ať tu cestu spočítá. Kotle obvykle mají předepsané odkouření ale Vy už máte nějakou trubku a předpokládám, že nebude hladká a tím pádem to chce nějaký výpočet. Vést dvě cesty 26,5 m se mne zdá nesplnitelné ale s jisotou to nemůžu tvrdit. proto to doporučované sání zvenku a bokem. To bude mít malou tlakovou ztrátu.
EDIT
https://www.vaillant.cz/downloads/projek-n-podklady/pp-kl-05-z2-ver-1-vu-vuw-ecotec-pro-plus-c1-425648.pdf
Viz str. 10, Vaillant zvládne i odkouření 33 m a také umožňuje sání z místnosti. Pokud se chcete ujistit o možnostech, obrátit se s problémem přímo na zástupce VAILLANT.

Autor: Pavel Mareček
Datum: 21.08.2019 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
Vážený pane Homolo,
tlakové ztráty, které uvádíte, se týkaly plynových kotlů typu TURBO. Závěsné kondenzační kotle na trhu ČR běžně tlačí od 125 Pa až do 200 Pa.
V současné době se uvádí v platnost aktualizovaná evropská komínová norma EN 1443, která dokonce zavádí novou tlakovou třídu M do 1.500 Pa.
Je takovým tajemstvím, že někteří výrobci již dnes deklarují 200 Pa, ale tlačí až 300 Pa.
Jako profesionál jsem se ještě nesetkal, že by výrobce postihnul ve svých projekčních podkladech všechny typy komínů, tak jak jej přináší život a praxe. Navíc vždy je výrobce na straně bezpečí, takže při reálném výpočtu je proti proti podkladům výrobce někdy značný rozdíl.
s pozdravem
Pavel Mareček

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.08.2019 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
xxx

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.08.2019 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Znám projekční pokyny výrobců mnoha kotlů a tudíž vím jaký je povolený maximální tlakový spád na odkouření. Např. INTERGAS má jen 75 Pa, DIETRICH 80 Pa, BUDERUS 80 Pa. Nebudu jmenovat další a s kotlemi turbo si to nepletu.

Autor: Josef Devátý
Datum: 21.08.2019 21:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129833
reakce na ...
Doporučuji přečíst https://forum.tzb-info.cz/145474-kotel-vaillant-vu-202-3-5-je-spolehlivy
pro komplexní pochopení tlakových poměrů. Nebezpečný je stav sání z boku, kdy nevhodné větrné podmínky mohou zhasínat kotel. Proto preferuji sání z místnosti, které je spolehlivější a navíc přispívá k větrání místnosti. Zajímaly by mě podrobnosti ohledně rezervace tlaku až 1500 Pa. Není to omyl?

Autor: Pavel Mareček
Datum: 21.08.2019 23:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
dobrý den,
aktualizovaná norma EN 1443 kromě dalších změn přináší tlakové třídy komínů:
N1, N2 - do 20 Pa
P1, P2 - do 200 Pa
M1, M2 - do 1.500 Pa
H1, H2 - vysokopřetlak, do 5.000 Pa.
Praxe ukázala, že rozdíl mezi třídami P a H byl příliš velký. Mezi plynovým kotlem a kogenerací je velký rozdíl. Takže norma vstupuje v platnost 1.11.2019 a je v plánu následná harmonizace výrobkových norem (nerezové komíny EN 1856, plastové komíny EN 14471, kotle...), výpočtových norem EN 13384 a jistě i dalších (EN15287 apod.).

Tím neříkám, že kotle pojedou při horní hranici 1.500 Pa, ale očekávám někde kolem 300-400 Pa. Ale týká se to hlavně závěsných kotlů. U stacionárů (a větších výkonů), které tady pan Homola jmenuje je situace opravdu spíše ke 100 Pa.

Mimochodem - při sání z fasády jsme se setkali v Pobaltí nebo v Rusku se zamrznutím výměníku kotle... Proto vždy respektujeme místní specifika.

Pavel Mareček

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.08.2019 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
"U stacionárů (a větších výkonů), které tady pan Homola jmenuje je situace opravdu spíše ke 100 Pa."

Ani jeden z jmenovaných kotlů není stacionář, jmenoval jsem kotle závěsné. Nicméně stacionář stejného nebo podobného výkonu má stejné agregáty uvnitř.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama