Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Plíseň v rohu kuchyně u okna po zateplení

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 28.08.2019 21:34
uživatel: 117143


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Před dvěma roky jsme zateplili severní stranu řadového domku. Nedávno se začaly v kuchyni objevovat v mouce a i dalších potravinách černí broučci, asi Lesák skladištní (foto v příloze). Měl jsem podezření, že někde mají epicentrum, proto jsem rozebral první dvě části kuchyně a zjistil, že roh kuchyně je cca do metru a půl zasažen plísní a to dost (foto v příloze). Plíseň jsem ošetřil několikrát Savem proti plísni, přesto fleky úplně nezmizely. Jak nyní hledat příčinu plísně? Na co se zaměřit? Co použít? Je to dost nepříjemné, protože jde o kuchyni a potřebuji to řešit dost rychle. V příloze je ještě třetí fotka, pohled zvenku, zasažené místo je cca půl metru pod oknem zevnitř.
Děkuji za jakékoli rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jozef Homola03.09.2019 07:02
Jiří Kubíček03.09.2019 00:04
Jiří Špilauer02.09.2019 21:16
Jiří Kubíček29.08.2019 19:16
Šalý Jaroslav29.08.2019 18:29
Jozef Homola29.08.2019 17:52
Jiří Špilauer29.08.2019 17:42
Jozef Homola29.08.2019 17:22
Jiří Špilauer29.08.2019 16:53
Jiří Špilauer29.08.2019 16:51
Jozef Homola29.08.2019 15:32
Jiří Kubíček29.08.2019 14:19
Jiří Špilauer29.08.2019 13:36
Jozef Homola29.08.2019 13:28
Jiří Špilauer29.08.2019 13:22
Jiří Špilauer29.08.2019 13:18
Jiří Špilauer29.08.2019 13:17
Jozef Homola29.08.2019 13:16
Jiří Špilauer29.08.2019 13:07
Jozef Homola28.08.2019 23:39
Jiří Kubíček28.08.2019 23:13
Jozef Homola28.08.2019 21:44

Příspěvky
Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 29.08.2019 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Jednoznačný závěr je špatné provedení izolace - jednak to žebro, ale s největší pravděpodobností i pod úrovní podlahy - doporučení - odstranit ten obrovský tepelný most - dodělat zateplení, protože každá jiná "úprava" uvnitř vůbec nic neřeší.
Další "problém" může být v nedostatečném větrání - Jestli jste vyměnili okna tak se výrazně omezila výměna vzduchu. A tím pádem se mohla zvýšit vlhkost v bytě, která se vysráží v tom "studeném" rohu

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.08.2019 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tam v tom koutě byla vsazena nějaká skříň? Ten větrací otvor byl otevřen nebo ucpán, jakou máte obvyklou vlhkost v kuchyni?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.08.2019 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, ještě bych se zeptal, zda je obvodové zdivo toho domu kolem toho kritického rohu z venkovní strany zatepleno ze všech stran a jakou silou izolace ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.08.2019 23:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle mne i kdyby to bylo zatepleno tak je to jeden velký tepelný most. Obrovská plocha doslova vysává teplo z toho rohu. A když je tam nějaká zástavba, tak od stropu klesá vzduch a stále se ochlazuje a roste mu relativní vlhkost. To je způsobeno i velmi pomalým prouděním. Stačí lepší proudění a možná se to nebude dít. Ilustruji to na obrázku. Z toho "chladícího žebra" to může vystupovat na všechny strany a případný vítr tomu ještě napomůže. "Nešťastná paráda".

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Ještě k dalšímu dotazu, ten pilířek není zateplen ze všech stran, pokud si dobře pamatuji, tak základní tloušťka polystyrenu je 10, ale pilířek jen 2 a jen z levého boku. Z pravého je opět 10 a je to celá stěna.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.08.2019 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jsem přesvědčen, že je to hlavní příčina toho problému. Tím, že není ten pilíř řádně zateplen a ze všech stran, a tedy izolace všude na sebe v řádné síle nenavazuje, k tomu ten pilíř zvyšuje ochlazovanou plochu toho rohu, tak je povrchová teplota zdiva v tom rohu menší, než jinde. Navíc je to styk konstrukcí, kde obecně je chladnější povrch. Podle fotek ani ten roh nebyl zastavěný nábytkem, takže vzduch se tam dostane dobře a je to nedaleko topení. Ještě píšete, že mim to, že z čela ten pilíř není zateplen vůbec, tak z jednoho boku jen 2 cm, řekl bych, že zde v určitých místech může hrozit tvorba kondenzátu i uvnitř konstrukce pod tou slabou vrstvou EPS. Asi by to pohledově nemuselo vypadat dobře, ale byla velká chyba, že se ten pilíř nezateplil ze všech stran těmi 10 cm EPS. Ke kondenzaci dochází tam, kde se střetně určitá zvýšená vlhkost vzduchu a snížení teplota zdiva. Vlhkost píšete, že máte zpravidla normální, roh je pro teplo i vzduch přístupný, takže hlavní příčinou vašeho problému musí být příliš chladný povrch zdiva v tom rohu a za to může především ten špatně zateplený pilíř. Často je problém v kombinaci chladného povrchu a zvýšené vnitřní vlhkosti ve spojitosti třeba ještě s tím, že se jedná o severní stranu domu nebo jsou kritická místa zastavěná těsně u stěny nábytkem a je dobré řešit od každého něco, dokud problém nezmizí. Nezateplené zdivo je vždy ale velkou částí problému, u vás vzhledem ke všem okolnostem je to ale podle mne ten největší problém. Z venkovní strany už to budete zateplovat asi těžko, takže bych doporučil nějakými vhodnými materiály pro vnitřní zateplení ten roh zateplit zevnitř.

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.08.2019 15:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle porovnání snímků to vypadá na nedostatečné zateplení.

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Pane Homolo a co tedy navrhujete? Zvenku do toho vrtat už nechci, což asi pochopíte, ale dalo by se něco udělat zevnitř? Ptám se níže i p. Kubíčka.
A co s tím broukem?
To je asi momentálně největší problém....jak ho zlikvidovat?

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.08.2019 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Měl jsem v paneláku v balíku neplněných oplátků pilousi a to právě proto, že tam byly nedokonalé sítka na větrání skříně a byla na jihu. Také fazole v tom teplu tam vygenerovaly nevím jak se to česky jmenuje ale je to slovensky "zrniarka fazuľová". Bylo by vhodné něco pohledat na webu nebo se informovat v hygienické stanici. Jsou ochotni poradit.
Co se týká toho kouta. Mám zato, že tam byl nějaký nábytek a porto to vzniklo. Bude-li to otevřené a budete-li dobře větrat, tak to tam nebude. Je dobré si opatřit spolehlivý vlhkoměr. Ta plíseň tam nemusí vzniknout v zimě, prože je obvykle mnohem suchší vzduch. Horší je nějaké meziobdobí. Pro začátek udělejte pokus. Vyfotit a poté štětcem aplikovat SAVO na ten flek. Tak za 2 hodiny opět vyfotit abych věděl jak na to reaguje zeď. Když to nepomůže, tak skelný papír, obrousit a aplikovat nátěr hašeným vápnem. Podobný případ jsem řešil u dcery a tam museli zlikvidovat spížní skříň. V září v paneláku měnili okna a na Vánoce už bylo za skříní černo. Navíc bydleli ve 4 patře ze čtyř a tam v posledním patře je vlhkost nejvyšší.

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Pane Homolo, problem je v tom,ze v koute je cast kuchyne,ktera byla navrzena do prostoru.Je to ta cast,ktera je nyni posledni,je odsunuta z rohu a vedle ni je pak dalsi cast,ktera je nyni pryc.Takze roh bez nabytku nemuze byt,resp.muze,ale to by me asi manzelka zabila :-) Tu kuchyni si navrhovala sama.....

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.08.2019 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
V tom případě je dobré se podívat na detaily. Jaké jsou tam vzduchové mezery. Jestli to sedí na podlaze nebo ne. Jestli nejde do dveří a boku vsadit větrací mřížky (těch je obrovský výběr). Do skříní v ložnici jsem do dřevěného soklu vrtal několik otvorů a vsadil mřížky aby se tam moh pohybovat vzduch. Plíseň nemá v oblibě proudění. Taktéž je možné větrat malinkým větráček s časovým spínačem například 2 minuty chodu raz za 2 hodiny a i jiné vychytávky jsou možné. Například zasunout nějaký desikant.

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 02.09.2019 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Mate zkusenost s barvou Ethernal in thermo?Mohlo by to pomoci?Nebo jde o reklamni trik a vyhozene penize?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 03.09.2019 00:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, asi se bude jednat o jeden z mnoha termoizolačních nátěrů. Tyto nátěry mají prakticky všechny podobnou účinnost, tedy o trošku vám zvýší vnitřní povrchovou teplotu zdiva, ale v žádném případě to nenahradí řádné zateplení. Zpravidla to jen problém o něco oddálí, takže ta plíseň se vám tam začne tvořit o trošku později, než bez tohoto nátěru, nečekejte ale od toho 100% řešení a záchranu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.09.2019 07:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/122544-tragikomicky-konec-termoizolacnich-nateru-z-nasa
http://svetvedy.cz/malem-by-vam-to-natreli/

Poznámka: O úspěšnosti si každý může udělat představi tím, že většina odkazů velké reklamy už není dostupná.

Skutečný armádní test antireflexních nátěrů na bázi borosilkátového "prachu".
https://www.arl.army.mil/arlreports/2006/ARL-TR-3728.pdf

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Pane Kubíčku, jen doplním, ten roh je zastaven kuchyní, jedna část je nyní venku, tu plíseň jsem objevil za ní, takže roh moc nemá přístup vzduchu. Co byste doporučoval k zateplení zevnitř? Srazit štuk a omítku až na cihlu? A co potom? V tom místě dosedá jedna část kuchyně.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.08.2019 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, to že tam byl nějaký nábytek celou situaci ještě zhoršilo. Když nebudu brát tu možnost, že by se z venkovní strany pořádně zateplil ten pilíř, tak máte podle mne tyto možnosti, resp. měl byste provést všechny najednou: zajistit, aby za linkou byla alespoň nějaká mezera, na boku i v zadní části, dále při vaření používat digestoř a vždy kuchyň řádně po vaření vyvětrat, a hlavně zateplit celý ten roh zevnitř. K vnitřnímu zateplení existují různé k tomu vhodné, především porézní materiály: ytong multipor WI, desky redstone atd., prodávají se i takové klíny, takže vám pak nevzniknou vyvýšené přechody. Pak je ještě možnost použít izolační desky, které přes sebe nepropustí žádnou vlhkost, což znamená PIR desky obalené ALU fólií. Ideální by ale bylo zateplit ten pilíř celý, pořádně a z venkovní strany. Tím, že ho zateplíte zevnitř a jen u sebe, zůstanou ještě určité tepelné mosty u stropu a u podlahy, takže i sem byste měl v tom rohu dát nějakou izolaci.

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Původně v tom rohu byl větrací otvor a spíž. Po rekonstrukci (vč. výměny oken) do toho rohu byla navržena kuchyně, která se táhne po obou stranách místnosti (viz foto). Ten větrací otvor mi doporučili zedníci zavřít, protože se na dlaždicích tvořila kaluž vody a prý, že to promrzá, takže to zafoukali pěnou. Vlhkost v kuchyni je relativně OK, když je normální provoz, udržuje se cca v rozmezí 40-55, když se hodně vaří nebo peče tak přes 65-70 to jde výjimečně. Digestoř je na druhé straně místnosti a vede průduchem ven a používáme je. Možná, především manželka, málo větrá (obecně) a vždy jen ventilačkou, což jí prostě nevysvětlím, že je to k ničemu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.08.2019 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Digestoř se používat musí a musí se také zajistit přívod vzduchu. Otázka doplňující, na čem vaříte?
Pod kuchyní je garáž a kuchyně vysunuta dopředu podle obrázku?

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Na indukci.

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Fotogalerie:
Přidám raději fotku celého čela řadovky, aby to bylo zřejmé. Kuchyně nijak zásadně nevystupuje. Ten kus nad garáží (pod kuchyní) je určitě zateplen 10.

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.08.2019 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Spíše by napomohla fotka před zateplením. Jaká je teplota v garáži tedy přibližně?

Autor: Jiří Špilauer
Datum: 29.08.2019 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117143
reakce na ...
Fotogalerie:
Pomůže tahle? Teplota v garáži...netuším....ale v zimě je tam normální pohodová teplota (stahovací vrata Hormann jsou zateplená)

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama