Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Výpočet TZ z ENB

Autor: René Novák
Datum: 28.09.2019 21:38
uživatel: 130936


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
Dobrý den, mohl by mi někdo pomoci s výpočtem TZ novostavby? Projektant na topení spočítal TZ 7 580 W, což se mi nějak nezdá. Byl by někdo ochotný spočítat TZ dle přiloženého PENB? Za jakoukoliv pomoc děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Vávrajedenáctý28.10.2019 19:00
Jiří Kubíček28.10.2019 17:30
Josef Vávrajedenáctý28.10.2019 13:31
Instalaterství Žalud27.10.2019 11:11
Jiří Kubíček26.10.2019 17:43
Lukáš Horkulič25.10.2019 15:49
Jiří Kubíček29.09.2019 23:13
René Novák29.09.2019 20:19
René Novák29.09.2019 20:18
Jiří Kubíček29.09.2019 19:44
Lukáš Horkulič29.09.2019 11:58
Jiří Kubíček28.09.2019 23:26
Josef Desátý28.09.2019 22:34

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.09.2019 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, podle PENB jsou měrné TZ prostupem vašeho domu 67,1 W/K, což by znamenalo TZ prostupem při výpočtové venkovní teplota -15°C a vnitřní 21°C TZ prostupem cca 2,4 kW. Vnitřní plocha domu - bungalovu, bude kolem 115 m2, což znamená při světlé výšce domu 2,6 m vnitřní objem vzduchu cca 300m3 a TZ větráním bez rekuperace při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h cca 1,2 kW, tedy celkové cca 3,6 kW. To by platilo, kdyby byl PENB dobře vypočítaný, ale jsou zde na první pohled zásadní chyby.

V PENB máte uvedenou energeticky vtažnou plochu 140,4 m2, což je u plně vytápěného bungalovu plocha daná vnějším lícem domu. Jenže v tabulce s konstrukcemi máte plochu stropu a podlahy 117 m2, což bude asi vnitřní plocha, ale plocha ochlazovaného stropu a podlahy musí souhlasit s energeticky vztažnou plochou, TZ se vždy počítají z vnějších rozměrů konstrukcí, takže by tam nemělo být 117 m2, ale 140,4 m2. Další chybou na první pohled je činitel teplotní redukce u podlahy, předpokládám, že na zemině. Zde je nesmysl 0,24, mělo by to být kolem 0,6. Dále se mi nelíbí součinitel prostupu tepla u podlahy 0,42, to by odpovídalo jen cca 8 cm izolace v podlaze. Za předpokladu, že součinitele jsou vypočítány dobře (lze ověřit jen dle uvedení složení ochlazovaných konstrukcí), tak po upravení těch ploch stropu a podlahy a po upravení činitele teplotní redukce u podlahy vycházejí pak měrné TZ prostupem 94,1 W/K a TZ prostupem cca 3,4 kW, celkové pak bez rekuperace cca 4,6 kW.

Autor: Lukáš Horkulič
Datum: 29.09.2019 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130940
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12 obrázek č. 13 obrázek č. 14 obrázek č. 15
Dobrý den, pane Kubíček,
chtěl bych Vás požádat o pomoc s výpočtem tepelných ztrát na základě PENB.
Zároveň jsem se chtěl zeptat na Váš názor ohledně výběru tepelného čerpadla vzhledem k lokalitě v Podhůří(pořizovací versus měsíční náklady) - chci si nechat nacenit variantu vzduch - voda, země voda.
Předem děkuji za Vaši odbornou pomoc.
L.H.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.09.2019 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, podle údajů v PENB dům prakticky není zateplen a podle toho vycházejí TZ domu. Celkovou plochu vytápěné zóny dvoupodlažního domu a vnitřní objem vzduchu jsem určil jen přibližně, za předpokladu, že údaje v PENB jsou správné, vychází to cca na 140 m2 vnitřní plochy a cca 335 m3 vzduchu ve vytápěné zóně. Jestli jsou součinitele a plochy konstrukcí uvedeny správně, pak TZ prostupem domu vycházejí cca 15,2 kW (počítáno se studenou klimatickou oblastí s venkovní výpočtovou teplotou -18°C a vnitřní průměrnou 21°C). TZ větráním bez rekuperace za předpokladu těsných oken a průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h vycházejí cca 1,4 kW, celkové tedy 16,6 kW.

V domě se bude topit pravděpodobně pomocí radiátorů a můžete doufat že jsou nadimenzovány tak, aby při nepřetržitém vytápění zvládaly dům vytopit i při teplotě vody maximálně 45 - 50°C, což je taková hranice pro přijatelné COP pro klasická nízkoteplotní TČ. Vzhledem k tomu, že dům se nachází téměř v horách, v nadm. výšce kolem 700 mnm a není zateplen, tak osobně bych se trochu obával dům vytápět pomocí TČ vzduch/voda (nemám ale žádnou zkušenost ani mezi známými vytápět nezateplený dům v takových podmínkách pomocí TČ vzduch/voda) a spíše bych volil zemní TČ s plošným kolektorem. Při vašich TZ ale budete potřebovat nejméně 800 m2 pozemku, lépe ale 900 - 1000 m2 (není dobré u zemního TČ šetřit na primárním okruhu, je dobré ho i trochu předimenzovat).

Pořizovací náklady mohou být velice různé, na trhu je hodně značek TČ a za různé ceny, takže při vašich TZ předpokládejte u vzduchové TČ investici někde mezi 200 - 300 tis., u zemního i více, ale v případě třeba značky Eltex KM sew můžete i se zemním TČ dostat na cenu vzduchového nebo dokonce níže, ten rozsah možné investice je dost velký, záleží na tom, co si vyberete. Ono by bylo nejlepší snížit nejdříve energetickou náročnost domu, aby vám stačilo levnější TČ s menším výkonem a mohlo se topit na menší teplotu topné vody, tedy s lepším COP.

Co se týká provozních nákladů při uvedených TZ a třeba 4 osobách v domě a při vytápění do radiátorů, tak jen hodně zhruba odhaduji, že se vzduchovým TČ by to bylo cca 55-60 tis. Kč , a se zemním TČ cca 45-50 tis. Kč (je v tom ohřev TV + vytápění + ostatní spotřeba EE + platba za jistič). Mimochodem Blatno jsem před pár dny projížděl, když jsem se byl podívat v okolních lesích.

Autor: Lukáš Horkulič
Datum: 25.10.2019 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130940
reakce na ...
Dobrý den,
na můj zmíněný dům jsem dostal jsem nabídky na tepelné čerpadlo:

Firma IVT - Air X 170 + Air Box E 130 - 170, bez akumulátoru a ohřevu teplé vody

Firma ČEZ - ZUBADAN PUHZ-SHW112YAA – 11,2 kW, vnitřní jednotka ECO ONE HW + OKC NTR/HP 300

Firma Vaillant - aroTHERM VWL 155/2 400V + uniTOWER VIH QW 190 + VRC 700

Firma NIBE - NIBE F2040-16 + Zásobník teplé vody OKC 250 NTR/HP

Nejsem úplně schopný technicky posoudit nejvhodnější tepelné čerpadlo vzhledem k vlastnostem a provozním nákladům a proto budu rád za každou Vaši radu.
Dům se chystám na jaře opatřit novými trojstěnnými okny.

Předem děkuji.
L.H.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 26.10.2019 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, těžko vám budu radit nějaký konkrétní výrobek, všechna z těch TČ v uvedených variantách patří obecně mezi kvalitní a tu nejdražší třídu tepelných čerpadel. Pouze se mi zdá při vašich TZ téměř 17 kW to TČ Zubadan výkonově slabší a dále bych rovnou zvolil něco i s ohřevem TV.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 27.10.2019 11:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Tepelné čerpdlo EVI SDAW-250BSEVI+ vyrovnávací aku LMT s výměníkem na TUV DN 32 a jste i s prací a přípravou TUV na ceně kolem 160t.

Autor: Josef Vávrajedenáctý
Datum: 28.10.2019 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131115
reakce na ...
Nechcete pro jistotu uvést rozměry domu a jaké je obvodové zdivo? TZ 17 kW se zdá být nesmysl na dvojpodlažní dome(če)k 8 x 10 m
Totéž si myslel třeba diskutující
https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text230
a spotřeba odpovídá TZ 11 kW. Od února pak 9,5 kW. Viz jeho hodnocení :-)
Jakou máte roční spotřebu? Není to podobný případ?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.10.2019 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, ten domeček zas tak malý není, je na horách, energetiky vztažná plocha je téměř 170 m2 a podle součinitelů prostupu tepla uvedených v PENB jsou některé konstrukce nezateplené, jiné zateplené jen dost omezeně, ty TZ 16,6 kW jsou podle výpočtů v PENB naprosto v pořádku, jestli se bude topit v celém domě, tedy na vnitřní ploše celkem cca 140 m2.

Autor: Josef Vávrajedenáctý
Datum: 28.10.2019 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131115
reakce na ...
Mně je to jedno, tazatel zbytečně vyhodí peníze.
Průměrné teploty 690 m.n.m 7,6 °C, 280 n.n.m. 10,2°C rozdíl 2,6K, tedy max 10% navíc z hlediska potřebného výkonu. Může potvrdit pan Novák, bydlí ještě o 70 m výš.
Dům je počítán jako trojpodlažní, s nereálnými koeficienty. Proto se ptám na použité materiály a rozměry.

Autor: René Novák
Datum: 29.09.2019 20:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130936
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Chtěl jsem domek vytápět elektrokotlem ,ale abych se vešel do hodnot PENB, tak to spočítali s tepelným čerpadlem. A nejsem si jist, jestli to nebudou zbytečně vyhozené peníze. Ale ani elektrokotel a krb bez výměníku prý nestačí. Nevíte do jaké kategorie nebo hodnot PENB se musí novostavba vejít, aby to prošlo přes stavební úřad?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.09.2019 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to je u každého domu individuální a vždy se to musí ověřit výpočtem PENB. Každopádně abyste splnil limity neobnovitelné primární energie, lze to s malou investicí a rychlou návratností vyřešit tak, že do největšího otevřeného prostoru v domě dáte levnou klimatizaci, což je v principu TČ vzduch/vzduch a ta se započítá jako TČ do PENB pro vytápění části domu. Ona vám ho v reálu nevytopí celý rovnoměrně, ale velkou část velice dobře a zbytek se dotopí tím elektrokotlem. Nebo TČ vzduch/voda použít můžete, ale chce to něco za rozumnou cenu, aby z toho nebyla nenávratná investice.

Autor: Josef Desátý
Datum: 28.09.2019 22:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130832
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Buďte v klidu, U obálky vychází 66W/K a TZ dT30K je pak 1986W
Když k tomu připočteme větrání 0,3 , pak jsou celkové ztráty cca 3,2 kW
Na obrázku máte kontrolní přepočet PENB, na druhém pak dynamickou odezvu na topný výkon a předpokládané materiály splňující vaše hodnoty uvedené v PENB. Tedy v podlaze 10cm polystyrenu, obvodové zdivo 27 cm a strop 36 cm vaty. Na 4,6 kW se nedostanu ani s (nesprávným) počítáním vnějších rozměrů.

Autor: René Novák
Datum: 29.09.2019 20:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130936
reakce na ...
Děkuji za odpověď.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama