Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Plynový kouřovod přes pravoúhlou fasádu a pod okny

Autor: Martina Marková
Datum: 11.11.2019 01:53
uživatel: 131218


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,
chtěla jsem se zeptat, zda je toto provedení spalinové plynové cesty do pravoúhlé fasády v pořádku? Bytový dům, 2x plynový zásobníkový ohřívač vody 300l s nuceným odtahem spalin typ C, jmenovitý výkon jednoho je 27,3 kW - z nich jdou 4 komíny. A 2x kondenzační kotel THRi 10-50C - z nich jdou 2 přívody vzduchu cca 1,2m přímo pod oknem (na obrázku úplně vpravo). Tato rekonstrukce na plynovou kotelnu z původní kotelny na LTO byla provedena mezi r. 2008-2011 (nevím přesně). Plyny jdou přímo do horních oken a při určitých větrech do dětského pokoje i za roh, který je nad těmi kondenzačními výduchy. Doposud se řídilo heslem "Není žalobce, není soudce" Laicky nerozumím, proč se tehdy odtahy spalin neupravili do původního komína pro odtah LTO. Dle mě současným ČSN normám neodpovídá, mohu se nějak bránit, tlačit na výbor SVJ? Skrz stavební úřad? Lze požadovat vyvést komíny až ke střeše, pokud je v rozporu nebo pouze pokud bylo v rozporu s normami i při montáži? Je vůbec možné takto silné zařízení 2x27kW vyvést do fasády? Děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jan Leksa30.11.2019 10:14
Ondřej jjj25.11.2019 08:13
Jan Leksa23.11.2019 13:58
Martina Marková23.11.2019 13:52
Ondřej jjj23.11.2019 10:27
Jan Leksa21.11.2019 09:17
Martina Marková13.11.2019 00:26
Ondřej jjj12.11.2019 21:19
Pavel Mareček12.11.2019 21:15
Pavel Mareček12.11.2019 20:38
Ondřej jjj12.11.2019 20:05
Jozef Homola11.11.2019 11:24
Martina Marková11.11.2019 10:36
Jozef Homola11.11.2019 09:45
Pavel Mareček11.11.2019 08:05

Příspěvky
Autor: Martina Marková
Datum: 13.11.2019 00:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131218
reakce na ...
Dovoluji si reagovat a zpřesnit vstupní data, která jsem v prvotním dotazu považovala za ověřená. Provedení této spalinové cesty do fasády bylo projektováno/provedeno již v r. 2004. Tehdy to směrnice umožňovaly.
2 kondenzační kotle jsou vyvedeny do původního komína na střechu, přívod vzduchu je řešen skrz mřížku pod okny. 2 plynové ohřívače vody s nuceným odtahem spalin a spalovací komorou jsou vyvedeny právě do té fasády u oken.
Nicméně to nemění nic na tom, že takováto instalace se již více než 10 let nesmí provádět a nechtěla bych ty plynové vývody mít pod okny až do dosloužení současné kotelny. Takže hledám řešení.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.11.2019 09:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Takovéto uspořádaní odvodu spalin je na žalobu.
Ty okna podle fleků to přímo "nasávají" při větrání ale určitě se tam něco dostane i když se nevětrá. Co to dělá při působení větru je nevyzpytatelné.

Autor: Martina Marková
Datum: 11.11.2019 10:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131218
reakce na ...
Dobrý den,
děkuji za odpověď, takovouto reakci jsem nečekala, že normy jsou zde zásadně porušeny v několika bodech. Kominík sem na revize prý chodí pravidelně. Bydlíme zde 2 roky a hned první sezonu začali mít děti opakované dýchací potíže, přisuzované smogu. Bohužel jim splodiny větrám přímo do pokoje, což mě dříve vůbec nenapadlo. Myslela jsem, že jde jen o větrání a "čistý" odtah par a komíny jsou na střeše. Jak teď zjišťuji, takovéto provedení jde v několika bodech proti současné ČSN a může mít tedy zásadní vliv na zdraví. Jak se mohu bránit krom toho, že omezím větrání, pokud půjdou výpary větrem přímo do oken?

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.11.2019 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dobré by bylo obrátit se na hygienu. Má určité pravomoce a schopnost poradit. Možná je schopna a nebo povinna zajistit monitoring vnitřního klimatu.
I Vy můžete něco dělat a to půjčit (nebo koupit) si detektor CO2 (dnes běžná výbava domácnosti) a zaznamenat párkrát hodnoty před otevřením okna a po otevření okny, když budou kotle v chodu.
Nějvětší výskyt ale i tlak těch spalin do vašeho domu bude v pořádné zimě. To z pricipu fyzikálního. Ovšem nemusí to být jenom CO2 ale i ještě horší CO a další NOx.
Ten stav na obrázku je z pohledu norem neobhájitelný. Důležité by bylo vidět projekt, zda to podpisem schválil projektant. Ono se mohlo stát, že si to někdo zjednodušil.
Takováto akce nejde udělat bez projektu. Projekt má uloženo družstvo ve svém archivu a je povinno oproti podpisu jej půjčit nebo dát nahlédnout uživateli.
Osobně už jsem podobnou (dimenze radiátorů a regulaci) věc šetřil ovšem družstvo bylo nápomocno a hledalo taky argumenty a dokumentaci mne půjčilo. Tam se zjistilo, že nebyl proveden výpočet tepelných ztrát ale se to střelilo "od pasu".

https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=detektor+co2

Autor: Pavel Mareček
Datum: 11.11.2019 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
dobrý den,
bohužel jsem nedohledal znění normy ČSN734201 platné před lednem 2008, ale zcela jistě byla porušena tato v té době zásadní norma.
Cituji pár článků:
10.3.1 Odvod spalin do volného ovzduší spotřebičů na plynná paliva s ... výkonem nad 7kW... pouze v těchto případech... při rekonstrukci bytového domu pouze do výkonu 14kW.
10.3.2 Při odvodu spalin stěnou fasády musí být splněny imisní limity CO a NO2 u oken obytných a pobytových místností, v blízkosti vývodu spalin nebo na přilehlé a protilehlé fasádě...
10.3.7 Výška vyústění u bytových domů musí být nejméně 4m nad terénem
10.3.9 Každá instalace spotřebiče musí být v projektové dokumentaci doplněna schématem vyústění s vyznačením ochranného pásma.

Jak vidno, bylo porušeno hned několik článků normy, tudíž neměla být vystavena kladná revize spalinových cest. Dnes jsou požadavky normy téměř identické.
Dnes je asi pozdě, ale jednoznačně chyba projektanta a zhotovitele. Taktéž se měl ozvat kominík, který chodí na kontrolu spalinové cesty, danou Zákonem 320/2015 Sb a příslušnou Vyhláškou 34/2016 Sb. Ten by tyto závažné závady měl hlásit příslušného stavebnímu úřadu (v případě že nelze stav napravit v nějaké lhůtě).
Každopádně je řešením zaústit spotřebiče do společného komínu a po fasádě jej "vypustit" nad střechu bytového domu.
Na obrázcích vidíte realizaci Bytového domu v Přelouči, kde jsme se setkali se stejným problémem. Pod okny výdechy téměř identicky "zbastlené" jako u vás. Zapojeny v tomto případě celkem 3 kotle á 50kW, ale umí se různě, záleží na typu kotlů a provedení komína. Každá spalinová cesta musí mít provedený výpočet/dimenzaci (řešení, průměry a délky komína).
Co říci závěrem - častá dřívější praxe plynařů a některých instalatérů, bez dodržování zákonných a normativních zvyklostí je nyní opravována, přičemž nejtěžší situaci v SVJ má vedení, proč tehdy vybralo a co za tím stálo... Ale zdraví máme jen jedno, takže změna je určitě na místě.
Hezký den přeje Pavel Mareček ALMEVA

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.11.2019 20:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Proc by mel kominik resit ze spalinova cesta neodpovida momentalni norme kdyz to bylo namontovany v dobe stary normy a je to oka? Pokud se nepletu v ty dobe byla norma EN 13384-1:2002 tak ji najdete v supliku a kouknem:) pochybuju ze tam bude jediny tect co jste tady napsal

A to snad v ty dobe jeste nebyl ani pojem revize spalinovy cesty :D

Věřím ze almeva nema potrebu rikat stejny blbosti co pise brilon ze na fasadu vubec nejde jit;)

Autor: Pavel Mareček
Datum: 12.11.2019 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
Vážený pane ondřeji jjj,
samozřejmě, že spalinová cesta byla realizována dle tehdy platných norem.
Pokud byla stavba realizována dle sdělení tazatelky 2008, pak se dá očekávat verze normy dřívější.
Byl jsem v šuplíku a našel jsem normu ČSN734201:2002 (nahrazuje normu z roku 1988, což je pravěk), kde v článku 8. Připojování spotřebičů se píše:
8.1. Spotřebiče se připojují kouřovodem do komína, který odvádí spaliny nad střechu budovy. Pouze v technicky odůvodněných případech, kdy nelze zajistit odvod spalin do komína, lze vodit spaliny na venkovní zeď (fasádu budovy), podle příslušného normativního dokumentu 7). Při odvodu spalin do venkovní zdi musí být dodrženy imisní limity NO2 a CO u oken obytných a pobytových místností, v blízkosti výdechů, nebo na přilehlé fasádě 8).
7) viz předpis TPG800 01
8) viz zákon 86/2002 Sb.

Dále norma zmiňuje Revizní zprávu o výsledku kontroly spalinové cesty dle ČSN 734201:2002.

Takže k Vaší poznámce:
- jednoznačně na dané budově šel udělat komín
- starou TPG jsem si dnes objednal, abych měl v šuplíku i ten právně nejnižší předpis (jak víte, jde to postupně shora dolů Zákon - Vyhláška - Technická norma - Technické pravidlo vydávané oborovou organizací)
- imisní limity museli být překročeny, prostým měřením muselo být v tomto případě potvrzeno. Kotle pracovali tehdy stejně jako nyní a zdravotní problémy byly potvrzeny špitálem.
- Vámi citovaná norma EN13384 je výpočtová norma na dimenzaci komínů. Pravděpodobně jste myslel normu EN15287 Komíny - Navrhování, provádění a přejímka komínů. Ta ale platila až od roku 2008.

Ani já, ani jistě BRILON nemá zapotřebí tvrdit, že na fasádu nelze jít. Denně vidím krásné krabice skladů a fabrik, kde uprostřed stěny velikosti fotbalového hřiště trčí výfuk z nějakého kotle. Proč ne.
Ale vyvést komíny kolem oken na bytovém domě, když budovou jde starý komín, nebo je fasáda volná, to se na mě nezlobte, ale to je zvěrstvo. Páchané hlavně organizací ČSTZ.

S pozdravem
Pavel Mareček

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.11.2019 21:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Jj mate pravdu

Ted sem precetl ČSN 73 4201: 2008 a tam je hlavne i ze odkoureni ma byt 4m nad zemi coz tady urcite se nesplnuje.. je tam slovo ze pokud nejde udelat fasadni komin.. treba fakt nesel:)

Je jasny ze mit na fasadu 50kW je docela drsny:) ja pani samozrejme fandím to nechce mit nikdo vedle okna.. Osobne bych dal stiznost na stavebni urad ty pracuji docela rychle.. pokud jde o stiznosti

Ano brilon to nema zapotrebi.. ale vymazat fasadni odkoureni z obrazku muze.. viz priloha.. fasadni kominy ma rad kazdy prodejce to je jasny..




Edit: cstz tvrdi ze "Do 29. 2. 2008 platila pro tyto odvody TPG 800 01 „Vyústění odtahů spalin od spotřebičů na plynná paliva na venkovní zdi" a ta povolovala az 50kW

http://www.cstz.cz/index.php?sl2t=0&id=257

Autor: Pavel Mareček
Datum: 12.11.2019 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
Vlastně máte pravdu, na fasádu jde všechno, omlouvám se...

Autor: Jan Leksa
Datum: 21.11.2019 09:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101713
reakce na ...
Pane JJ, pokusím se vás i ostatní diskutující nasměrovat po správnného právního a normového rámce. Vývod spalin slouží k odvodu spalin obvodovou stěnou v technicky odůvodněných případech, (pokud nelze zajistit odvod spalin komínem) a musí zajisti bezpečný rozptyl. Instalaci vývodů spalin obvodovou stěnou velmi benevolně řešila do roku 2008 TPG 80001, kterou opravdu nahradila kapitola 11 ČSN 734201/2008 na základě mj hygienických norem a požadavků. V původním TPG byla podstatně menší pásma, která vycházela pouze z duplikování požadavků podokenních topidel do 7 kW na ploché fasádě, nikoli kotlů bez omezení výkonu nebo dokonce soustředění více vývodů z kotelen. V případě obecně závazných předpisů, zde stále platí Stavební zákon, který stanovuje, že majitel nemovitosti je povinen zajistit provedení všech potřebných revizí zkoušek a měření... aby zajistil bezpečný a spolehlivý provoz* (*revize elektro, plyn, komíny) Prováděcí vyhláška 268/2009 Sb v §24 přímo požaduje provedení revize a hovoří i o vývodech spalin a normových hodnotách.
Z tohoto jednoznačně vyplývá, že velká část plynařské veřejnosti je pomýlena BUBU propagandou nejmenovaného s.r.o., kdy se řídí nezávaznými stanovisky nikoliv obecně závaznými předpisy - zákony, vyhláškami, nařízeními vlády.
Na závěr k popisovanému případu si dovolím jako revizní technik spalinových cest (komínů) tvrdit: toto provedení vývodů NIKDY nesplňovalo normové požadavky, tudíž nezajistí bezpečný odvod ani rozptyl spalin.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 23.11.2019 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
A pred rokem 2008? Kdy mozna byl i tento pripad taky plati vase nikdy?

Kor pani tvrdi ze tam jsou ohrivace vody.. tedy je i mozny ze vykon je do 7kW.. tak nevim zda je treba se zbytecne hadat;)

Autor: Martina Marková
Datum: 23.11.2019 13:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131218
reakce na ...
Do fasady je vyvedeno 2x plynový zásobníkový ohřívač vody 300l s nuceným odtahem spalin typ C, jmenovitý výkon jednoho je 27,3 kW. Nebezi porad jako kotle na vytapeni, ale spinaji na 5- 15min.? pro dohrev vody celkove hrubym odhadem 3-5h/denně celorocne, coz nevim, jestli hraje roli. Tyhle ventilatory ohrivacu neutahnou vyvod komina do vysky 11m. Je povinnost pri vymene za nove spalinove ohrivace (tyto jsou v provozu 15 let) udelat novou revizi spalinove cesty a ridit se novymi CSN normami a vytahnout komin az na strechu nebo bude moci zustat takto postaru do fasady, kdyz pujde "jen" o vymenu spotrebice? Nazory odborniku jsou v tomto smeru naprosto rozdilne.

Autor: Jan Leksa
Datum: 23.11.2019 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101713
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde to máte, v kopii kapitoly 3. Norma ČSN 734201 od roku 2008 pouze vzala v úvahu hygienické požadavky a zohlednila menší rychlost v ústí u tehdy kondenzačních kotlů NOx třídy 3 s tím, že u vyšších tříd se pásmo zmenšovalo a naopak. Vývod spalin byl vždy pouze jako poslední možné řešení, které MUSÍ BÝT TECHNICKY ZDŮVODNĚNÉ.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 25.11.2019 08:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
ok, ale jak vidite ty ohrivace jsou z roku 2004 a nezvladnou delsi komin.. tak jak u tohodle pripadu?

Autor: Jan Leksa
Datum: 30.11.2019 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101713
reakce na ...
Je to prosté milý JJJ... V přetlaku je odvod spalin omezen výkonem ventilátoru, jednoduché řešení je ve správně dimenzovaném podtlakovém společném komínu až pro 10 spotřebičů nebo přetlakovém komínů. Toto řeší naše národní ČSN 734201 komíny a kouřovody - navrhování, provádění a připojování spotřebičů paliv platná od 2002.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama