icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Elektricke kabely v podlaze - teplota podlahy

Rubriky:

TN Tomáš Novak @tomas.novak037 před 4 roky18.11.2019 17:30:00
Elektricke kabely v podlaze - teplota podlahy

Zdravim. Chci se zeptat kdo ma el kabely v podlaze na kolik stupnu mate nastavenou teplotu podlahy paklize regulujete podle čidla podlahy.
Jeste dotaz zda regulujete podle podlahoveho nebo prostoroveho čidla.Regulace ON-OFF nebo PID PWM??? Tuto zimu topim poprve tak se s tim teprve ucim co je lepsi.
Diky za jakekoli postřehy

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JJ Jan Jaroš @jan.jaros362

Je to běh na velice dlouhou trať. Zeptejte se mě na konci topné sezóny a budu vědět zase o něco víc. Až budu mít za…

před 4 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Každé podlahové vytápění má větší setrvačnost a tedy pomalejší reakci na změny v místnosti než jiné způsoby. Toho si…

před 4 roky

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

To je jasné že si můžete dělat co chcete ale musíte ty hamižné zisky zimě také podělit 10 aby bylo vidět výkon pro…

před 4 roky

52 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 4 roky06.12.2019 10:26:00

Každé podlahové vytápění má větší setrvačnost a tedy pomalejší reakci na změny v místnosti než jiné způsoby. Toho si musíte být vědom. Na druhou stranu, pokud se v místnosti zvýší teplota, tak výkon podlahového vytápění rychleji klesá, aniž by to řešila regulace. Řešit přesnost udržování vnitřní teploty vzduchu v místnosti na desetinu stupně je obecně z pohledu vytápění a lidské potřeby přemrštěný požadavek. Jsou-li změny rychlé, např. zasvítí Sluníko, na pár minut se zapne varná konvička, nemá smysl to technicky řešit. A podle čeho tedy řídit podlahové vytápění? Výkon podlahového vytápění závisí nejen teplotních podmínkách nad ním, tedy teplotě v místnosti, teplotě stěn, stropů atd., ale i na povrchové teplotě podlahy, na rychlosti, jak se teplo konstrukcí podlahy od topných vodičů k povrchu může šířit.
Vzhledem k výše uvedenému se jeví jako nutnost nalezení vhodného kompromisu mezi údajem z čidla teploty v místnosti, čidla teploty venkovního vzduchu a čidla teploty v podlaze, pokud má být dosaženo nejpřesnější možné nastavení teploty v místnosti.

Výše uvedené vám ovšem moc nepomohlo. Já bych doporučil si zvolit jeden režim a ten udržovat celou otopnou sezónu. A dělat si poznámky, kdy, za jakých podmínek se vám něco od vytápění nelíbilo. Pro další sezónu zvolit mírně poupravený režim, pokud to regulace umí, tak třeba o stupínek zvýšit nebo snížit význam vnitřní teploty. Je opravdu třeba regulaci nepřestavovat každý den, i měsíc může být málo, neboť zrovna v daném měsíci nemusí být pro posouzení nastavení regulace reprezentativní podmínky. Toto by mělo být obsaženo v PID-PWM regulaci. Ale pochopit její způsob činnosti a nastavení není otázka na pár řádků. To vám jistě potvrdí i ostatní.

Možná po čase přijdete na to, že se vám vůbec nepodaří nastavit takový režim, jaký by vám vyhovoval. Pak se nabídne možnost, nechat pomalejší (reakce v řádu až hodin) podlahové vytápění pracovat dejme tomu na 90 % potřeby, třeba 19 stupňů C, podle aktuálních venkovních podmínek (ekvitermní regulace teploty podlahy podle teploty venkovního vzduchu) a doplňovat je malým, sálavým panelem s velmi rychlou reakcí (minuty) na změny teploty uvnitř místností. Jeho výkon by mohl být třeba jen 300 Watt, napojení na běžnou zásuvku, designové řešení třeba sklo atp. Je to v tomto odborném diskuzním fóru tak trochu píchnutí do vosího hnizda. Ale když máte elektrické podlahové vytápění, tak i tato čistě elektrická varianta tu je.

JJ Jan Jaroš @jan.jaros362 před 4 roky12.12.2019 09:22:00

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Je to běh na velice dlouhou trať. Zeptejte se mě na konci topné sezóny a budu vědět zase o něco víc. Až budu mít za sebou opravdu celou první topnou sezónu. Aktuálně bych původnímu tazateli poradil, ať si koupí pár elektroměrů (stačí ty za 300 kus na jednom známém eshopu - elektromery) a začne experimentovat. Mohu potvrdit, že bez měření není vědění.

Aktuálně za sebe zjišťuji, že topit na teplotu podlahy a temperovat celodenně není nejspíše ekonomicky nejvýhodnější varianta. I přesto, co jsem zde v tomto vlákně napsal, tak se nyní kloním k názoru, že i přes značné akumulační hmoty, budy výhodnější topit na teplotu prostoru s časovými úseky rozdělenými na dobu, kdy většinou nejsme doma a na dobu, kdy doma jsme. Jen je třeba na to mít vhodný termostat nebo řízení.

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584 před 4 roky21.11.2019 22:23:00

U mne se nejlépe osvědčilo regulovat teplotu podlahy.
I při větších změnách venkovní teploty jsou změny teploty interieru minimální.
( viz graf ).
Podlaha si pouze vezme více nebo méně energie v závislosti na venkovní teplotě.
Při větších mrazech teplotu zvednu ručně.
A pokud se v místnosti aktivuje jiný zdroj energie - kamna, el. trouba a pod., automaticky sníží požadavek na energii pro udržení té konstantní teploty.
Reguluji prostým ON/OFF způsobem bez jakékoliv hystereze, tu nahradí tepelná setrvačnost podlahy. Za hodinu sepne tak 1-5x podle toho, jestli udržujete vyšší nebo nižší teplotu.
Těch 5 sepnutí za hodinu bylo při udržování teploty podlahy 20st.C ( v té době neobývaná místnost ).

Při instalovaném výkonu dimenzovaném na 1,2 násobek tepelné ztráty místnosti

RN Roman Novák @roman.novak před 4 roky21.11.2019 23:00:00

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584Pro srovnání přidám vlastní měření.
V konstrukci domu převažuje beton, stěny 15cm, podlaha 13cm.
Teplota v interiéru reaguje velmi pomalu na změnu venkovní teploty.
Stejně tak reakce na plný výkon podlahového topení.Po hodině plného výkonu podlahovky nelze zjistit měřením teploty v prostoru změnu ani o 0,1°C.

Pokud bych způsobil v regulaci v tomto období chybu v řádu desítek procent, tak je v časovém rámci 24 hodin prakticky neměřitelná. Má to své výhody při využívání solárních zisků (jako nepředpokládatelné chyby). Ty jsou ale ve sledovaném období prakticky zanedbatelné i když v grafu jsou patrné krátké špičky.
Vaření, pečení, návštěvy se projeví jen v desetinách °C.

Edit: Teplotu podlahy neměřím.
Podlaha se v tomto období zapíná většinou 1xdenně, maximálně 2 pulzy za 24 hodin.

JJ Jan Jaroš @jan.jaros362 před 4 roky20.11.2019 15:56:00

Vůbec neuvádíte jako hmotu natápíte, resp. v čem jsou kabely uloženy. I když mám všechny kabely v anhydritu, tak se chová značně rozdílně velká místnost, obývák, pokoje a jinak například malá hala nebo koupelna. Podle mých zkušeností, nyní druhou zimu, letos nastavuji a řídím teplotu podlahy. Prostorové čidlo neumí vzít v potaz akumulační hmotu podlahy. Navíc je čidlo v termostatu silně ovlivnitelné. Jakékoli útlumy podlahovky jsou spíše k neužitku. Už samotným tarifem přímotop je tam minimálně po 4 hodiny denně "útlum". Zjišťuji, že v hlavním místnostech (obývák, dětský pokoj) je vhodnější trvale temperovat na žádanou teplotu. Dům si tak vezme tolik energie, kolik aktuálně potřebuje. V ostatních místnostech, s nárazovým používám, které jsou zároveň menší, je možné pak velikost teploty i nějak rozložit do časových úseků. Vzhledem k relativně malé akum. hmotě a vysokému výkonu (koupelny) se to chová s mnohem menšími setrvačnostmi.

Obecně tam stále ovšem chybí funkce ekvitermu, proto to rozhodně není bezzásahové. Jestli on-off nebo něco jiného je z hlediska spotřeby asi opravdu nepodstatné.

Spíše, než na změnu řízení bych se soustředil na doplnění klimatizací. Podlahovkou temperovat a v případě potřeby, pocitu, rychle natápět klimou. V zatepleném domě, kde stačí vytápět na 23 - 24°C podlahu chybí občas nějaký bodový zdroj sálavého tepla. Tak to vidím ze zkušeností.

TN Tomáš Novak @tomas.novak037 před 4 roky20.11.2019 18:56:00

JJ Jan Jaroš @jan.jaros362Zdravim diky za reakci. Mam nastavenou teplotu podlahy na 24 az 24.5° a teplota v dome je v techto dnech kolem 22°. Zalezi na kolik budu muset vytopit podlahu kdyz bude minus 10°. Klimatizaci mam Sinclair 3.5kw a krbovky taky. Muzete uvest jakou mate denni spotrebu domu? A kolik cm mate polyše? Diky

RN Roman Novák @roman.novak před 4 roky18.11.2019 19:05:00

Zdravím,

elektrickou podlahovku s kabely v podlaze používám šestou sezónu.
Podle mě je hlídání teploty elektrické podlahovky nepříliš zdařený pokus napodobit vlastnosti teplovodní podlahovky.

Navrhuji využít schopnosti elektrické podlahovky jednoduše dávkovat množství energie v pravidelných intervalech na základě TZ jednotlivých místností. U své podlahovky jsem to použil jako základ pro regulaci šířkou pulzu.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 4 roky18.11.2019 19:19:00

RN Roman Novák @roman.novakPan Roman Novák. To je samozřejmě logické řešení. V podstatě tím imitujete teplovodní podlahovku s ekvitermem. Jenže komerční regulátory tuto jednoduchou fintu nepoužívají. Přesněji nevím o žádném regulátoru, který by to používal.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.