Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Vitodens nestartuje, chyba FF

Autor: Jan Půhoný
Datum: 07.12.2019 14:09
uživatel: 112922


Dobrý den,

trápím se tady s plynovým kotlem Viessman Vitodens. Po zapnutí hlásí chybu FF. Vyčistil jsem jiskřiště, spalovací komoru a provedl reset dle servisního manuálu. Má snahu najet, ale vůbec není slyšet jiskra. Roztočí se 2x ventilátor a potom FF a konec. Změřil jsem čidlo spalin, čidlo vody ve výměníku (oboje řádově kOhmy dle grafu v servisním manuálu). Zkusil jsem preventivně vyměnit tyristor na desce, který spíná tu VN cívku. Nepomohlo.

VN kabel ke svíčce (jiskřišti) má předepsaný odpor 5kOhm.

Co by to mohlo být ještě za problém? Může být problém v tom červeném VN trafu na desce? Odcházejí? Podle čísel na něm ho nemůžu vůbec najít.

Jinak napájecí na desce je OK za filtračním kondenzátorem a vizuálně je deska jako nová.

Fotky zde: https://photos.app.goo.gl/dgLoBfhMgHUKUqz77

Děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 44   starší >>
Příspěvky
Autor: Michal Frydrych
Datum: 24.02.2020 16:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120121
reakce na ...
Dobrý den,

chtěl bych se zeptat jak dopadla oprava té desky z kondenzačního kotle viessmann vitodens, podařilo se najít kde byla chyba?

Mám totiž tu samou závadu.

Předem díky za informace

Autor: Jan Půhoný
Datum: 24.12.2019 00:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112922
reakce na ...
Tak jsem se k tomu zase na chvíli dostal. Všechny kondenzátory OK, zkusil jsem ještě vyměnit ten varistor, přes který se uzavírá VN obvod. Taky nepomohlo. Do gate tyristoru jsem proti zemi přes rezistor cca 600R připojil LEDku. Při startu ale ani neblikne. Nebo to jsou tak krátké pulsy, že by to nebylo vidět?

Přijde mi, že se k sekvenci zapálení ani nedostane. Vytáčí mě to trafo, není k tomu datasheet. Každopádně primár i sekundár mají cca 0,3R s odečtením odporu měřicích vodičů. Původní představa o tom kde je primár vzala za své, když jsem to pořádně prošel. Takže přerušené není. 0,3R mi přijde ale nějak málo.

Ještě jsem přidal video ze startu kotle, je tam slyšet vetilátor atd, jestli to něčemu pomůže.

https://photos.app.goo.gl/GPsZRWbHs1TuVECaA

Autor: Ondřej jjj
Datum: 24.12.2019 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
To vypada jak vadny relatko na ventilatoru
To dejte panu vavrovi. Ten umi opravit vsechno a hned.. :D

Autor: Josef Vávrad
Datum: 24.12.2019 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Trafa se nijak závratně neliší. Typická konstrukce primár 0,3 Ohmu, sekundár 1,3 kOhmu, převodní poměr cca 1:66 Transformovaný puls 200 V při průrazu diaku (není to varistor) se přetransformuje na 13 kV. Toto napětí prorazí typicky 13 mm vzduchu.
Pokud jste naměřil na sekundáru také 0,3 Ohmu, tak došlo k průrazu přímo na výstupu, což by mohlo být vysledovatelné.
Z videa je zajímavá 30. sekunda, kdy problikne 115°C , proč? a dále něco sepne 50 Hz na půl vteřiny.
Uloženo a zvukově upraveno do souboru
http://jiri.strnad1920.sweb.cz/puhony/vitodens%2030-31s.mp4
Víc se mi vydolovat nedaří. Stále platí, že základem je nedestruktivně měřit v rámci možností a simulovat provoz. Tedy poslat na ionizační elektrodu správný signál a ověřit, že po "zapálení" se umí zbytek elektroniky rozjet.
V případě úspěšného provozu bez plynu bych se teprve zaměřil na detailní hledání v zapalovací části.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 15.12.2019 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Vy všichni máte velké štěstí, že administrátor se vůbec nestará o to co se mu děje na fóru, jinak by vás už dávno zablokoval.

Jinak se takovým diskutérům jinde přezývá ,, zasírači vláken ,,.

A pane Homolo... vy jste se opět nechal zlákat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.12.2019 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Omlouvám se Všem ale byl jsem opět vyprovokován debilním příspěvkem, kde jsem byl jmenován ačkoliv jsem nediskutoval.

Autor: Jan Půhoný
Datum: 10.12.2019 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112922
reakce na ...
Jsem tady nový, takže neznám pozadí ani Vaše místní šarvátky. Nicméně, trafo jsem z desky vypájel a dost by mi pomohlo, kdyby někdo mohl změřit jaké hodnoty odporu mezi vinutími má správné trafo. Problém je, že podle čísel uvedených na trafu se mi nedaří najít datasheet. Případně nevíte, kde toto trafo sehnat? Pokud by mi někdo na funkční desce odpojené od napájení mohl změřit ohmetrem hodnoty mezi vývody trafa nebo poradit kde ho sehnat, dost by mi to pomohlo. Díky.

Foto a malůvka zde: https://photos.google.com/share/AF1QipP532epjS2Qrbvh-9bMi3dojwKKfOxQxzaBnSfXQuuPDAfN2GMtbrPql0Ycdym4Zg?key=b3o0Z1FZTGEyRmI5RUR0TGxCd1JGYW8yVUtvN0N3

Autor: Ondřej jjj
Datum: 10.12.2019 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Bohuzel tudle desku doma nemam. Ale popravde. Kupte novou dalsi den ji budete mit a pak si muzete porovnavat novou se starou.

Tim zjistite lip kde se stal problem a kdyz to opravite budete mit jednu desku navic do rezervy a hlavně budete topit

Autor: Josef Vávratr
Datum: 10.12.2019 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131431
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zda je vadný transformátor snadno poznáte změřením impedance. Zde máte Smithův diagram primáru ze zapalovaček typu S4565xxx. Při primáru naprázdno impedance 41,7 uH a sériový odpor 0,68 Ohmu na 50 kHz. Při zatížení sekundáru prstem se logicky indukčnost příliš nemění (51,6 uH), ale výrazně stoupá sériová impedance na 8 Ohmů. Tím je popsán funkční transformátor i bez vypájení z hlediska trvalého mezizávitového zkratu. Případný výboj při vyšším napětí se hledá akusticky. Tato metoda je vynikající při hledání závad v optických kabelech ke kamerám. Typická přesnost na 200 m kabelech je 10 cm.

Autor: Katka Nová
Datum: 12.12.2019 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Pěkné !
Dobře jste si vyleštil EGO.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.12.2019 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Rekl by ze pan uz sel do banky radsi vybrat 7000 na novou desku:)

Autor: Josef Vávrac
Datum: 12.12.2019 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131454
reakce na ...
Administrátor nám to tady trochu promazal, tak nevím, na koho to byla reakce. Každopádně se zeptám. Vy považujete snahu někomu pomoci za leštění ega? Já ne. Já mám naopak radost, že nemusí dát 5 tisíc za desku, ale že si podle návodu závadu opraví sám. Asi to není tento případ, ale je mnoho případů dalších. Třeba si přečtěte vlákno https://forum.tzb-info.cz/119642-ionizacni-proud-kotle-geminox/vsechny-prispevky#text57
a najděte mi, kdo si leští ego.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 13.12.2019 08:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pane Vávra, myslíte si, že tazatel má vektorový analyzátor aby si mohl porovnat výsledky ? Pokud to není slaboproudař, tak ani neví co je to Smithův diagram. K čemu jinému než leštění ega jsou podobné příspěvky ?

Autor: Jan Půhoný
Datum: 13.12.2019 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112922
reakce na ...
Děkuji všem za reakce. Jen pro upřesnění - desku jsem zatím nekoupil, kotel mám jen jako záložní zdroj, takže to zase tak nespěchá. Objednal jsem nějaké součástky a pak se na to zase podívám. Mám vypájené trafo, pak je tam ještě varistor mezi zemí a druhým koncem VN vinutí, přes který se uzavírá VN výboj. To mě mátlo, ten zajistí uzavření obvodu s kostrou v případě že napětí na VN vinutí stoupne nad jeho spínací napětí. Jak to bude opravené, pošlu Vám sem incident report, abych uspokojil i místní trolly. :-)

Autor: Ondřej jjj
Datum: 13.12.2019 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Kondenzatory ste promeril?

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.12.2019 15:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tady pan vávra je specialista na vsechno. Normalne vam to opravi ikdyz to nikdy nedelal a kdyz neopravi i tak bude rikat jak vsechno umi

Bohuzel se bojim ze mate tu vadnou varku desek co byla v kotlich pri uvedeni na trh tak se vetsina vymenila a asi kvuli tomu nebude moc lidi co zjišťovala kterej broucek tak odesel..

Tedy merte:D a kdyz nepomuze kupte novou a mate klid

Autor: Fajn Zima
Datum: 08.12.2019 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117328
reakce na ...
Pane Ondřeji, nevíte náhodou, zda se tenhle problém netýká i B1LD-26? Cca 5 let starý, nedává jiskru F4... Kabel i elektroda zkusmo přehozený, závada stále stejná 😥Spíš jestli něco nepehlednuto. Dik

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.12.2019 13:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Dle me ty desky ve verzi 100 od doby co maji jen 1 elektrodu na zapalovani a je i na ionizaci jsou stejny tak je to asi stejny pripad. Ale nevim na stopro zase tolik viessmann kotlu pod sebou nemam

Ty co maji 1 elektrodu na zapalovani a druhou na ionizaci jsou docela bezporuchovy

Autor: Fajn Zima
Datum: 08.12.2019 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117328
reakce na ...
Jde mi jen o ověření, vyměnil jsem i zapalovaci trafo a stejny problem, desku objednam večer. Diky

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.12.2019 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Bohuzel vypada to fakt na tu desku a asi stejny problem. Ale jestli je to uz dalsi pripad asi pomalu bude chtit zjistit co za asi kondik tam odchazi:)

Divny ze sem ti resil driv v zaruce rekneme prvni pul rok co kotle dorazili na trh. I co mi rekli na skoleni tak ze nova byla uz opravena tak sem veril i protoze uz sem vymenu desky nikdy neřešil:)

Autor: Josef Vávradv
Datum: 08.12.2019 14:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Základem je reverse engineering a pochopitelně měření jednotlivých bloků.
Jako první bych se pokusil kotel rozjet bez plynu, návod třeba zde
https://forum.tzb-info.cz/129222-kotol-protherm-medved-30-klom-zaplaveny#text12

Autor: Fajn Zima
Datum: 08.12.2019 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117328
reakce na ...
Pěkné info, zaplaveny určitě není a nikdy nebyl, pravidelný servis. Venku je trochu zima, domácí chce topit a mýt se v teple vodě, pokud to pujde, rád vám demontovanou desku přenecham na pokusy, tedy pokud to nebude dál než na Barrandov.. Diky za rady.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.12.2019 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jak muze uzavreni plynu u kotle pomoc.. chjo zase kecate o necem s cim nemate zkusenost.. deska funguje dobre ale kdyz ma zacit zapalovat a pustit plyn tak neudela ani jedno a hodi chybu poruchu elektroniky.. proste vni neco odeslo a to se zavrenim plynu proste nenajde.. najdete to tak ze si date nekolik hodin cas a zacnete premerovat desku dil po dile.. a silne se bojim ze to nebude v kondicich mebo relatku jako u starych desek..

Autor: Josef Vávradv
Datum: 09.12.2019 00:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.12.2019 06:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Vy jste necetl asi co sem napsal ze ano?

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 09.12.2019 07:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
No ... tak hlavně nečetl,že mu elektronika VŮBEC nedává jiskru.
Takže při zavřeném plynu se u toho může tak akorát pomodlit a mlaskat.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.12.2019 14:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Asi tak. Todle delalo vzdy me kdyz byla vadna elektronika

Samozrejme zda je vadny zapalovani nebo plynovy ventil verim ze servisak vi jak zjistit:)

Autor: Josef Vávratr
Datum: 09.12.2019 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131431
reakce na ...
Není vadná elektronika, ale typicky jedna součástka na té desce. K analýze, která součástka to je, vede mnohdy velice náročná cesta. Asi nemá význam ji popisovat, protože ji stejně nikdo nepochopí. Bohužel ani pan Pavel.
Pokud ta deska zůstane volná, můžu se pokusit se vyznat. Ale chci klidné svátky, neznámé věci nelze řešit obratem. Pokud tazatel chce, napíše mi na Barrandov je kousek.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.12.2019 16:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Pred casem ste rikal jak vse jde snadno opravit na deskach.. a ted ze je to narocna cesta? Aha takze ste uz pochopil ze to neni snadny..

Jako lidi po servisacich chteji aby topili hned .. tedy neni nic snazšího nez zavolat do viessmana a mit dalsi den desku novou a vymenit ji.. tedy teplo hned.. nez několik dni zjsitovat bez jistyho zaveru co se na desce rozbilo a nechat lidi doma mrznout.. jasny ale my sme vymenkari..

Autor: Mirek Svejda
Datum: 09.12.2019 16:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To je převratná informace. Takže elektronika je vlastně v pořádku. Jen je na ní vadná součástka.

zobrazuji 1 - 30 z 44   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama