Tepelné čerpadlo monoblok a oddělovací výměník pro domovní okruh bez nemrznoucí směsi

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Tepelné čerpadlo monoblok a oddělovací výměník pro domovní okruh bez nemrznoucí směsi

Rubriky:

Tepelná čerpadla

OS Ondřej Sadílek @ondrej.sadilek před 4 roky

Tepelné čerpadlo monoblok a oddělovací výměník pro domovní okruh bez nemrznoucí směsi

Zdravím všechny,

v poslední době řeším Sofiiinu volbu v oblasti vytápění TČ. V rámci kotlíkové dotace v domě měním kotel na TP za tepelné čerpadlo. Stávající systém je otevřený a samotížný, radiátory litinové a na můj vkus lehce předimenzované (v případě lehkých mrazů stačilo topit kotlem na cca 50stC výstupní vody a dům se vytopil). Vybral jsem realizační firmu dle kladných referencí a díky dobrému servisu. Vzhledem k velikosti domu jsme vybrali model LG Therma V monoblok s výkonem do vody 16kW. Už při procházení katalogu a diskuzi s firmou se mi splitová jednotka líbila více hlavně kvůli absenci nemrznoucí směsi, ale nakonec jsme vybrali MONOBLOK z důvodu údajně lepší účinnosti při nízkých teplotách a jednoduchosti instalace. TČ již mám v garáži a čeká se na instalaci.

Kvůli kotlíkové dotaci jsem zlikvidoval kotel a při vypouštění vody jsem se zhrozil, co všechno v trubkách je - kaše, bordel. A začalo mě vrtat hlavou, jestli je dobré i po vyčištění systému a filtraci risknout stejnou vodu do výměníku TČ a čekat, že se ucpe. Dál jsem si předem nějak neuvědomil, kolik nemrzky bude potřeba pro takový objem vody v radiátorech a že je potřeba nemrzku po pár letech měnit. Ke všemu jsem si uvědomil, že do budoucna bude doinstalován kombinovaný boiler a do něj se mi také nechce pouštět vodu s glykolem.. Jsou věci, které člověk na začátku nedomyslí.

Napadlo mě řešení TČ oddělit deskovým výměníkem voda/voda o dostatečné ploše. Samozřejmě přibude jedno oběhové čerpadlo.

Rád bych se zeptal místních, zda jste se s touto variantou již setkali a zda byste ji v tomto případě doporučili?

Výhody:
-Nemrznoucí směs pouze ve venkovním okruhu - úspora 15 - 20 tis Kč za jednu náplň nemrzky
-TČ bude pracovat s absolutně čistou vodou a glykolem(bez bordelu)
-Když se ucpe oddělovací výměník, lze ho jednoduše vyndat, vyčistit, vyměnit
-Z topné vody lze jednoduše vyvést odbočku do kombinovaného boileru (boiler by byl kousek od výměníku)
-V případě potřeby lze velký okruh jednoduše vypustit a napustit novou vodou
-cena za přidaný výměník by byla jednorázová, pravidelná výměna glykolu v TČ by byla za pár kaček

Nevýhody:
-lehce složitější
-teplotní spád mezi primárem a sekundárem mírně zhorší účinnost provozu

Má někdo prosím představu, jaké reálné zhoršení účinnosti může výměník způsobit??

Lehce jsem projížděl možnosti a líbí se mi například tento:

https://www.regulus.cz/cz/vymenik-deskov…

Popřípadě, mohu poprosit o doporučení značky výměníku, typu? Ideálně, co máte vyzkoušeno jako ideální poměr cena / výkon?

Cenový strop za výměník bych viděl cca 15000Kč

Budu rád za vaše postřehy. Odpovědi typu, že jsem si to měl rozmyslet dřív, si prosím nechte:)

Díky moc!!!

Upraveno administrátorem před 3 roky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Souhlas, pan Luboš je tak mimo, že to ani nemá cenu komentovat.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Mám osobně vysledováno u PT a podle mě také.

RT Radar Tamara @radar.tamara249

To je nějaká blbost, ne ??? :-) Co s tím má monoblok společného?

Nejnovější příspěvky

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Pokud budete mít 5raditorů na 16kw,tak ano.Pokud máte ale 20ks,tak vrtat nemusíte. Samozřejmě že pokud jsou ventily…

před 2 roky

FF fugas fugas @fugas.fugas417

Dobrý den,pane Švarc,otázkou je co je lepší pro radiátory než pro tč. Pokud upravím dt z 10 na 5 musím něčím…

před 2 roky

RT Radar Tamara @radar.tamara249

A pak je tu ještě "hydro-split", což je v podstatě monoblok venku, spojený vodním vedením (nejspíš…

před 2 roky

134 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

IB Ivo Borek @ivo.borek před 2 roky

Trochu jste to popletl.Monoblok je přímé připojení do topné soustavy. Split je připojení přes výměník. To znamená že z čerpadla do výměníku jsou tenké trubky naplněné chladivovým systémem.

RT Radar Tamara @radar.tamara249 před 2 roky

IB Ivo Borek @ivo.borekA pak je tu ještě "hydro-split", což je v podstatě monoblok venku, spojený vodním vedením (nejspíš nemrznoucí směsí) s vnitřním hydroboxem :-). Sami výrobci TČ vzduch-voda trendově směřují k tomuto řešení (a všimněte si které značky to jsou ,low-end to není).
O čem se tu i jinde řada lidí pře v nekonečných diskuzích na téma zda je lepší split nebo monoblok, tak to vlastně ukazuje sám vývoj...

Upraveno autorem před 2 roky

JL Josef Lorenc @josef.lorenc834 před 2 roky

Dost dobrý nápad.

L5 Lubos 550 @lubos.550 před 2 roky

Dobry den,

tazko si predstavit, ako ten "oddelovaci" obvod bude fungovat. Totizto to cerpadlo obvodu by muselo byt zladene s cerpadlom TC, aby to nejako fungovalo. To uz skor asi pouzit v normalnom okruhu zmes voda-glykol, ako sa bezne pouziva v autach z nejakeho koncentratu.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 2 roky

L5 Lubos 550 @lubos.550Zladit to lze zastčením do zásuvky.

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 2 roky

Doporučuji vyčistit chemicky okruh se "špinavou" vodou, mohou tam být i "řasy" - černá voda, mazlavý povrch a napustit čistou vodu s přídavkem chemie pro zabránění tvorby kalů.

IB Ivo Borek @ivo.borek před 2 roky

Někde jsem četl že Splitové řešení má ztrátu 3-5 procent.

PD Petr D @petrdr před 2 roky

IB Ivo Borek @ivo.borekAno samozřejmě, každý vložený kus něčeho v cestě přenosu od "zdroje tepla" ke "spotřebiči" zhoršuje účinnost a taky komplikuje celý systém.
A to buď formou přímé ztráty tepla nebo nutností pracovat zdroj už třeba v ne optimálních podmínkách.
Nehledě na to, že každý výměník s věkem ztrácí účinnost přenosu (zanesení atd...), takže s časem se to může jen zhoršovat.

OS Ondřej Sadílek @ondrej.sadilek před 4 roky

Doplňuji aktualizaci situace. Před pár dny proběhla instalace - nakonec byl výměník opravdu použit.

Primární strana pojmula do 10 litrů vody s nemrzkou (mix na cca -20). Co se týče zprovoznění a regulace, ze strany TČ nebyl problém.

Co to zatím sleduju na teploměrech, zatím se rozdíl mezi primární a sekundární stranou výměníku nedostal nad cca 2stC - to je v případě, kdy TČ tlačí na plný výkon bezprostředně po odmrazování. V ustáleném stavu je mezi primárem a sekundárem rozdíl do 1stC. Zatím se topí na 40stC na výstupu TČ, do baráku se dostane cca 39stC.

Do systému jsou zapojeny krbovky s teplovodním výměníkem - výměník je umístěn na nejvzdálenější větvi od TČ. Včera jsem zkusil souběh TČ a krbovek bez jakékoli blokace- situace se zdá být zatím dobrá, voda z krbovek se ve velkém objemu naředí. Efekt to má takový, že TČ začne plynule stahovat výkon a ve své podstatě pouze dorovnává teplotu výstupní vody na 40stC. Při běžném topení v krbovkách byl příkon TČ cca 1,5kW a nebylo ho skoro slyšet. Bude to ještě obnášet chvíli ladění, ale zatím jsem spokojen:)

PK Pavel Kohout @pavel.kohout295 před 4 roky

Existují ventily Exogel, které se namontují na vodní potrubí a při poklesu teploty vody pod 1 °C se automaticky otevřou a vypustí tlak.
Zkuste se poptat třeba v NIBE. Prodávají monobloky hodně a měli by mít ochranu proti mrazu vyřešenou.

Pokud TČ napojujete na starý systém, tak doporučuji myslet na magnetický filtr, který chrání oběhové čerpadlo nainstalované v TČ před zadřením. Samozřejmě systém nechte odborně propláchnout a namontujte i mechanický filtr.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

PK Pavel Kohout @pavel.kohout295Povolený kohoutek na vodě neochrání vodovodní potrubí před zamrznutím a destrukcí.
Mám ke své škodě odzkoušeno. Na trubce 3/4 palce (zavlažování na zahradu) se udělay v základním materiálu takové "malé krátery" až na venek na síle stěny asi 2,5 mm. Neumím si představit tu sílu co přetvarovala ocel za studena.

JT Jirka Tham @jirka.tham před 4 roky

- Pri pridani vymeniku ovlivnite regulaci TC - ThermaV ma tusim pouze interni cidla V/V. Pokud nenatapi, je integrovane cerpadlo vypnute a spina jen v kratkych intervalech. Minimalne Vam tedy naroste hystereze spinani.

- Pokud je ucelem ochrana vymeniku pred zamrznutim, nemusite smes dimenzovat na nejkrutejsi pripad. I smes v koncentraci na -10°C pri nizsich teplotach "rosolovati" a nenabyva vyrazne na objemu. Trochu problem muze byt, ze pote nejde cerpat...

-u kombi boileru je zpravidla vyrazne vyssi tlak v radu nez v otopne soustave, a to i pri otevrenem kohoutku. Spis nez ke kontaminaci dojde k postupnemu vyliti smesi pres pojistny ventil v TC

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 4 roky

Monoblok + čerpsdlo glykolu + výměnik + expanzka jeden okruh
výměník + čerpadlo do topného okruhu (tento okruh stejně nutno vyčistit - najděte firmu ) druhý okŕuh
Použitím glykolu snížíte trochu výkon i zhoršíte COP

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

Výměník nebo radiátor nebo cokoliv v zásadě účinnost nezhoršuje. Maximálně neodebere tolik tepla a zbytek se vrátí do zdroje a opět zdroj dodá chybějící rozdíl. Co se může změnit tak, to je tepelný výkon, který byl deklarován pro jiné podmínky nebo jinou kapalinu.

JV Josef Vávrad @josef.vavrad před 4 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562Nechcete si to náhodou ještě rozmyslet? Jako vtip roku vynikající :-)

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100 před 4 roky

Nic jste neobjevil, žádné TČ nepoužívá nemrznoucí směs v soustavě radiátorů. Leda jen v domě který není trvale obydlený a hrozí zamrznutí radiátorů. Ani nevíte co máte v garáži. Studujte.
Ten bordel z topeni musíte dostat ven.

OS Ondřej Sadílek @ondrej.sadilek před 4 roky

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100Děkuji za reakci. Sice nejsem topenář, ale nastudováno lehce mám. V garáži mám TČ typu monoblok, u kterého radiátorová voda teče přímo do venkovní jednotky. Nemrznoucí směs je nutná pro případ výpadku elektriky a zamezení poškození venkovního výměníku voda/chladivo. Nemrzka je tedy pro venkovní monoblok nutností. Firma, co mi bude instalaci realizovat prý nikdy výměník nemontovala a nemontovala by ho ani u mě.. Nemrzku v radiátorech mi potvrdil i známý z jiné firmy, také nikdy výměník nikdo nechtěl..