Topení klimatizace nebo TČ

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Topení klimatizace nebo TČ

DB David Brchel @david.brchel před 5 roky

Dobrý den všem,
Prosím o radu nebo návrh na vyřešení mého problému.
Mám starý patrový RD (1960) bez zateplení (TZ cca 16kW). Přízemí 75m2 a horní patro 60 m2 sklep není. Při rekonstrukci jsem dal všude okna 3 skla a nové vstupní dveře. V přízemí jsem nechal udělat podlahové vytápění a v patře jsem nechal radiátory. Topení zajišťuje tepelné čerpadlo 9,5kW a v patře jsem nechal el.kotel jako bivalentní zdroj (který je teď momentálně po smrti).

Dle pana projektanta by po zateplení měly TZ být 6kW (tomu moc nevěřím) proto jsem instaloval čerpadlo pouze 9,5kW (veliká chyba) což absolutně nestíhá a v podstatě jsem celou zimu topil el.kotlem (super spotřeba a zálohy za elektřinu). Určitě letos budu zateplovat střechu stříkanou izolací.

Můj problém je co s tím?
Varianta 1 – koupit nový el.kotel a zateplit celý dům (opravdu zateplení obvodových stěn udělá cca 10kW úsporu?).

Varianta 2 – vyměnit TČ za 19,5kW

Varianta 3 – v patře udělat podlahové topení (suchý systém – kvůli statice domu) – čerpadlo nechat

Varianta 4 – nechat stávající čerpadlo pro dolní patro s podlahovkou a do patra nechat dát klimatizaci se 3 vnitřními jednotkami

Jde mi o to že stávající systém mě stál už 250 000,- a proto bych nechtěl do vytápění investovat další podobnou sumu. Návratnost investice by byla v nedohlednu.
Snad jsem to napsal alespoň trochu srozumitelně.
Všem děkuji za rady a návrhy.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

DB David Brchel @david.brchel

Dobrý večer, komín zde je ale dle mého názoru se tak 20 let nepoužíval. ..takže je to úprava komínů a do toho vse…

před 5 roky

JD jenda dibes @jenda.dibes

Technická otázka . Máte komín ? Třeba od kotle ? Ono topení dřevem by vás vyšlo na polovinu oproti elektřině a pokuď…

před 5 roky

DB David Brchel @david.brchel

Souhlasim s vámi ze v Te době jsem měl dle vašeho výrazu hodně vylágrovano, jelikož jsem věřil firmám co mi tady…

před 5 roky

23 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 5 roky

Dobrý den, jestli jsem to dobře pochopil, tak to TČ nestíhá z důvodu, že dům zatím zateplený není, resp. třeba jen částečně. Pak se nelze divit, že to TČ nestíhá. Další věcí je, zda a jak je zateplena ta konstrukce pod podlahovým topením. Takový dům, když se vymění okna a kompletně se dobře zateplí (podlahy, stěny, strop nebo střecha ve vrchním podlaží) pak nízké TZ mít může, klidně i těch 6 kW. My máme starý zateplený dům po rekonstrukci o celkové vytápěné ploše 120 m2 a jsem na TZ někde mezi 5 - 5,5 kW, takže to určitě není nesplnitelné, ale je potřeba vše provést kvalitně, bez tepelných mostů, zateplit třeba i sokl domu atd. Já bych osobně počkal, jak se to TČ bude chovat, až bude doopravdy dům zateplený celý, protože nyní máte úplně jiné TZ, než po tomto zateplení. Jinak nevím, jakou máte celkovou plochu toho zdiva, které budete zateplovat, ale u dvoupodlažního domu vaší velikosti to zateplení stěn klidně o 8 kW nebo něco kolem snížit TZ domu může.

DB David Brchel @david.brchel před 5 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den,
ano pochopil jste správě. Jde o to ze okna i dveře jsem již vyměnil. Takže teď je na řadě střecha. To vím že tam jsou úniky tepla hodně Velké. Byla chyba to neudělat už dřív ale to už teď je asi jedno. Já spis nevěřil ze by mi obvodové zdivo udělalo takový rozdíl. Zateplenou nebo ne cca 10kW....i když vlastně 10 je i s tou střechou. A to už teď po přečtení komentářů celkem věřim. Plus ty nízkoteplotní radiátory co mi poradil pan Žalud.
Každopádně Děkuji za reakci

JV Josef Vávrad @josef.vavrad před 5 roky

Především musíte provést správný výpočet tepelných ztrát. Z něj pak odvodíte vliv jednotlivých úprav. Zatím bohužel jedete stylem "všechno špatně"
Ten Váš dům, pokud je to plná cihla 45 cm, má při 0°C venku ztrátu kolem 7kW, což pochopitelně TČ nedá. Pokud máte nějaké opisy elektroměru, můžeme pomocí nich upřesnit situaci. Několik domů mám detailně zpracováno v souboru
kondenzace.kvalitne.cz/kks/spotreby.xlsx
Můžeme podobným způsobem zpracovat i ten Váš a dojít ke správným řešením.
Předběžně buď urychleně zateplit, a nebo vyměnit TČ za 16 kW verzi.

DB David Brchel @david.brchel před 5 roky

JV Josef Vávrad @josef.vavrad

Dobrý večer pane Vávrad,
souhlasim s Vámi ze je všechno špatně, jelikož jsem dal na firmy a nedokázal jsem si spočítat co co stoji. Tzv bych potřeboval F9 a vrátit se tak do roku 2015 kdy jsem dum kupoval. To ale neumím a proto jsem žádal o radu.
Ano je to cihla 45. KW si nezapisuji, takže Děkuji ale nedokážu dodat potřebné údaje.
Dle příspěvků za které Děkuji musím zateplit.

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud499 před 5 roky

V současné době a teplotě by měly být TZ domu kolem 7kW a teplotě kolem 0°C by TČ mělo stíhat, ale záleží jak se postupovalo při dimenzování TČ a jaký teplotní spád umožní topení, jede na stejný spád jak podlahovka, tak i topení v horním patře? Zainvestoval bych cca. 5,5t do kalorimetru a podružného elektroměru a porovnal údaje s tím co deklaruje výrobce za parametry u TČ. Při instalaci TČ musím vyjít z možností topné soustavy, spotřeby TUV v domě, v jakém řežimu TČ pojede,monovalentní,bivalentní,semibivalentní( v případě velmi nízkých teplot TUV doohřeje topná spirála) typ TČ on-of,invertor-monoblok nebo split (zda mi stojí ztráta zhruba 10% výkonu za monoblok, jaký kondenzátor má dané TČ trubkový,vnořený,deskový- objem vody v topné soustavě, vše má na dimenzování a chod vliv. Za 250t musí být, jak TČ i s ohřevem TUV, tak i podlahovka v celém domě. Za mě tady- vyjít z toho systému co již mám, vyměnit popřípadě radiátory v horním patře a zateplit, aby stávající TČ stíhalo.

DB David Brchel @david.brchel před 5 roky

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud499

Děkuji za odpověď.
Údaje udávané výrobcem mi souhlasí. To už jsem měřil. Spotřeba TUV v domě je pro 5ti členou domácnost.
TČ stíhá pouze pokud vypnu horní patro. Podlahu a TUV zvládne i při teplotě kolem 0. TUV mi při nízkých teplotách dohřeje topná spirála. TČ je NORDLine 9,5. Bohužel za ty peníze už podlahovka na horní patro není.
Ohledně toho zateplení......opravdu to udělá TZ z 16kW na 6kW?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 5 roky

Tento nešvar, že se projektanti úspor netrefí do skutečnosti ani zdaleka je momentálně předmětem různých konferencí.
Problém má označení "PERFORMANCE GAP". Existuje několik čánků kde se rozebírají příčiny. Obrázek ilusteruje jak to dopadlo na statisticky doložených realizacích.
Můj zjednodušený názor je takový, že dnes můžou být všechny údaje ohnuté směrem k lepšímu a to se kumuluje a výsledek je takový jaký je.

Pár možných příčin pro představu:
- izolace a parametry jsou uváděny v laboratorním stavu a ne reálně a výpočtově správně
- projektant počítá s teplotou jakou uživatel nepoužije
- uživatel použije násobně předimenovaný zdroj topení
- větrání rekuperací nepřináší ten výsledek jaký je z laboratoře na absolutně suchém vzduchu naměřen
- zdivo není suché
- zdivo je zatíženo tepelným zkraty a tepelnými mosty se kterými projektant nepočítá
- stavba má nadměrné a nekontrovatelné infiltrace
- a jiné

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191 před 5 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Co jsem si tady tak přečetl, tak bych to nesváděl na projketanta. Pán uvadí, že má TZ 16kW ale si k tomu pořídí TČ 9kW. Takže je otázka, kdo to má v hlavě nějaké vylágrované, jeslti pan tazatel nebo projektant.