Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Zřízení vlastní kotelny v panelovém domě

Autor: Miroslava Svobodová
Datum: 15.01.2020 19:32
uživatel: 131692


Naše SVJ se chce odpojit od teplárny a pořídit si vlastní kotelnu. Jsme bytový dům (devítipatrový), 3 vchody, 64 bytů.
Průměrné náklady máme 911.000,- Kč, průměrná spotřeba 1325 GJ, pro rok 2020 cena za 1GJ je 618,- Kč.
Rozpočet na kotelnu je 4,5 - 5 milionů Kč. Museli bychom si vzít úvěr v celkové
výši a dále nám ještě zbývá doplatit 7 milionů na dříve poskytnutý úvěr na zateplení. Na schůzi SVJ nám "nezávislý odborník" sdělil úspory ve výši 60% a garantoval cenu 295,40 K4 za 1GJ.
Prosím o informace, zda je tato cena reálná a vlastně i návratnost investice.
Úvěr (přes stavení spoření) by byl splácen 25 let, úrok 4,49 a následně úrok 3,4.
Děkuji za veškeré informace a názory.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Daniel Vomacka16.02.2020 08:47
Josef Hodboď02.02.2020 15:06
Stanislav Vinklárek31.01.2020 07:15
Petr Stoll19.01.2020 20:42
Jiří Kubíček17.01.2020 18:08
Miroslava Svobodová16.01.2020 22:37
Bohuslav Vintr15.01.2020 22:16
Jozef Homola15.01.2020 21:11
Jiří Kubíček15.01.2020 20:28
Jozef Homola15.01.2020 20:17

Příspěvky
Autor: Daniel Vomacka
Datum: 16.02.2020 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122109
reakce na ...
Sel bych max do 10 leteho uveru. Vyprdnete se na stavebni sporeni a jdete do banky pro inveticni uver pro sdruzeni vlasniku nemovitosti.
Usporu bych tedy hledal jak v uveru - 4% je dnes drahy uver kdyz banky umi investicni uvery i pod 2%.
Dale bych sel usporou porizovacich nakladu. 4,4 mio podle me muzete smele stlacit i pod 3mio za system navrzeneho reseni. Mozna i 2,5 mio je realnych.
Pokud se dostanete nekam ke 2,5-3mio a uverem kolem 2% jste naprosto v jinych cislech.

Uver 25let za 4% s porizovaci cenou 4,4mio je nesmyslna invetice kdy uver je delsi nez moralni i realna zivotnost systemu.

Osobne bych dal nez 2ks TC 24kW 4ks 16kW TC v kaskade a k tomu ty zminene 2ks plynovych 45kW kotlu.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 02.02.2020 15:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
400 Kč/GJ tepla včetně všeho není reálné.

Je pravděpodobné, že "odborník" jaksi pominul platby do fondu oprav, ve kterých si každý člen SVJ bude muset platit budoucí náklady na obnovu kotelny, nezahrnul provozní náklady typu revizí, kontrol, servisu, navrhl použít ty nejlevnější plynové kotle na trhu, s jejichž životností budou při zatížení v bytovém domě problémy a tím výpočtově snížil cenu tepla atd.
Pokud ho chcete vyzkoušet, tak se optejte na možnost, že by vám za danou cenu tepla tu kotelnu po dobu následujících 10 let provozoval, že by se max. promítly úpravy cen plynu a elektřiny a jakou finanční garanci, zádržné atp. vám dá?

Současná cena 618 Kč/GJ je dobrým základem pro optimalizaci smlouvy za teplo a případně pro úpravu předávací stanice.

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 31.01.2020 07:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
Když spočítám 1325 x 618 / 64 .. tak vychází teplo za 1 byt na cca 12 800 Kč ... což zas taková hrůza není, i když se na to dívám pohledem baráčníka.

=================

Nicméně tip ze sousedního města:

- lidé se také odpojovali od centrální plynové kotelny ... budovali si svoje plyn. kotelny v byt. domech ... potom hloupí politici rozhodli o prodeji této "centrální kotelny" ... a nastoupili skuteční profíci v oboru ... centrální kotelnu koupili a za peníze EU ji přebudovali na kogenerační ... a teplo zlevnily o cca 20%.

- takže závěr pro Vás - tlačit na vaše asi také neschopné politiky .. ;-)

Autor: Petr Stoll
Datum: 19.01.2020 20:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Dobrý večer, paní Svobodová,

nechci vám to dělat příliš složité, myslím tím při vašem rozhodování, zdali "ano" či "ne," přesto však je vždy dobré zvážit všechna "pro" a "proti."

Porovnávat cenu za GJ s cenou za spotřebu plynu nebudu komentovat.

Úspor totiž můžete dosáhnout nejen změnou paliva (nikdo vám však nezaručí, jaká cena plynu bude za 10 let, o daních pro plynové kotelny nemluvě), můžete ji však dosáhnout (a především) trvalými úsporami tepla.

Proto Vám doporučuji k přečtení odborné články pana Jiřího Ráže:
https://vytapeni.tzb-info.cz/teorie-a-schemata/11238-uspory-tepla-zjednodusenym-termohydraulickym-resenim-pro-kazdeho
Takovéto řešení doporučuji správcům SVJ vždy jako nejúspornější, s minimálními náklady na investici.

O tom, co je a není úsporami píše také pan ing. Galád:
http://www.topin.cz/clanky/ekonomika-uspornych-opatreni-pri-vytapeni-detail-2409

Pokud se přesto vše rozhodnete jít "cestou plynové kotelny," přečtete následující články, ve kterých se dozvíte, kdy se vám to ještě vyplatí a kdy nikoliv:
http://www.topin.cz/clanky/otazky-2019-2-detail-6293
http://www.topin.cz/clanky/zasobovani-teplem-nebo-plynova-kotelna-detail-6486

, a s čím ještě musíte počítat:
http://www.topin.cz/clanky/dopisy-ctenaru-k-odpojovani-od-czt-detail-5306

, kdy je to ekonomicky přijatelné a kdy nikoli:
http://www.topin.cz/clanky/czt-nebo-plynova-kotelna-detail-4870

, proč některé "právní kličky" mohou skončit až u soudu:
http://www.topin.cz/clanky/z-judikatury-pro-topenarskou-a-instalaterskou-praxi-2019-8-detail-7872

, a také o dalších možnostech uspoření provozních nákladů:
http://www.topin.cz/clanky/moznosti-uspor-provoznich-nakladu-bytoveho-domu-1-cast-detail-4581
http://www.topin.cz/clanky/moznosti-uspor-provoznich-nakladu-bytoveho-domu-2-cast-dokonceni-detail-4405

, a ještě na závěr, aby to nebylo až příliš jednostranné, nikoli jen přesvědčování o "jednom jediném správném řešení,"
zde máte popsané zkušenosti od zástupce firmy, která se již několik let zabývá realizací plynových kotelen:
http://www.topin.cz/clanky/vyhybam-se-nestandardnimu-reseni-detail-6227

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 15.01.2020 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123987
reakce na ...
Jak tu už psali v předchozích příspěvcích:
Častý, velmi neseriózní způsob lákání na odpojení od CZT a vybudování vlastní kotelny na plyn, nebo TČ, kdy se porovná cena tepla z CZT jen s cenou za palivo zde dokonce bez daně.
Takto se porovnává neporovnatelné.
V ceně z CZT jsou totiž zahrnuty veškeré náklady. Kromě paliva např:
Revize a pravidelné kontroly, opravy, spotřeba elektřiny a vody pro kotle, obsluha, ale také odpisy zařízení (nebo ukládání prostředků na nové zařízení po skončení životnosti stávajícího).
V neposlední řadě si také platíte za to, že se o nic nestaráte. V případě výpadku dodávek tepla jen zavoláte na dispečink dodavatele a ten se musí postarat. Navíc můžete žádat slevu.
Když se Vám (v nejhorším případě) pokazí kotelna těsně po záruce, musíte se starat a platit Vy.
Také musíte dávat pozor na výkon kotelny. Od toho se odvíjí její kategorie (např nad 100 kW) jsou vyšší požadavky a vyšší náklady.
Pokud Vám nyní dodavatel tepla rozpočítával teplo na jednotlivé byty, tak si budete muset řešit z vlastní kotelny i měření (na patách vchodů) a rozúčtování.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.01.2020 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, zde jsou ceny plynu na rok 2020, k tomu počítejte, že 1 MWh = 3,6 GJ:
https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-energii/13-prehled-cen-zemniho-plynu , z toho vychází, že ta vámi uvedená cena je bez daně, s daní jste na ceně 339,7,-Kč za 1 GJ. Když budete mít spotřebu plynu podobnou jako tepla z teplárny, jste na celkové platbě cca 450.000,-Kč, což je nyní úspora asi 460.000,-Kč, přibližně tedy 50%. Píšete ale, že spotřeba tepla je 1325 GJ a náklady za teplo 911.000,-Kč, což dělá cenu asi 687,5 Kč za GJ, ale píšete, že platíte 618,-Kč, což by znamenalo celkové náklady cca 819.000,-Kč, takže je potřeba uvést, co je správně, aby se výpočet případně upravil, nevím, zda v tom hraje úlohu ještě nějaká daň nebo případná paušální složka.

Jinak neznám přesné podmínky toho úvěru, jak a kdy se budou měnit ty úroky a jaká přesně bude cílová částka, ale při 5 miliónech na 25 let počítejte s tím, že dohromady zaplatíte cca 8 miliónů. Ono se bude během času měnit i ta úspora, protože se mění ceny plynu i tepla z teplárny, ale při té orientační úspoře 460 tis. byste začali na tom plynu vydělávat asi za 17 let. Jinak při úvěru 5 miliónů, průměrném úroku 4% a doby splácení 25 let, zaplatíte ročně cca 320 tisíc jako splátku úvěru. Ještě by to chtělo dodat, že celý ten systém bude vyžadovat nějaké pravidelné servisní prohlídky a bude taky stárnout a za čas budou potřeba některé věci vyměnit, to ale takto od stolu nedovedu určit, jaké budou průměrné roční servisní a amortizační náklady, taky se ale lehce může stát, že vydělávat na tom začnete třeba až za 20 let a že ještě před splacením úvěru bude potřeba nějaká další investice, třeba na nový kotel.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.01.2020 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dovolím si doplnit, že tam nebude jeden plynový kotel ale kaskáda, několik kotlů.

Autor: Miroslava Svobodová
Datum: 16.01.2020 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131692
reakce na ...
Dobrý den, děkuji za odpovědi a upřesňuji:
Cena za 1 GJ je pro letošní rok 2020 - 618,90 Kč (i s DPH). Uváděla jsem průměrnou spotřebu za rok 2017-1019 a také průměrnou spotřebu GJ. Cena v tu dobu byla 636,- Kč s DPH.
Nezávislý poradce na schůzi SVJ uvedl modelový příklad: Roční spotřeba 1499 GJ v průměru za dva roky (cena 636,-Kč/GJ), výdaj na teplo a teplou vodu 953.364,- Kč. Bytový dům (64 bytů) ušetří ročně 574.596,- Kč (60%). Na bytovou jednotku 8.978,- Kč ročně (748,- Kč měsíčně).
Byt o velikosti 2+1 (60m2) -1. 2.400,- Kč zálohy na teplo a ohřev teplé vody
2. 1.500,- Kč příspěvek do Fondu oprav -25,-Kč/m2
Při pořízení kotelny: část záloh do FO - 6,50 Kč/m2
Výsledek: 1) 2.010,- záloha na teplo a ohřev teplé vody
2) 1.890,- Kč příspěvel do FO - 31,-Kč/m2
Bytové jednotky se pořízení nové kotelny nedotkne, zároveň na konci vyúčtování přeplatek 3.142,- Kč (nebo snížení měsíčních záloh o 262,- Kč.
Naše skutečné průměrné náklady jsou na byt 60 m2 - 1.166,50 Kč měsíčně.
Kotelna má mít: 2 ks jednokompresorových čerpadel Stibel Eltron WPL23 (systém vzduch voda o celkovém výkonu 47,19 kW a plynový kondenzační kotel 2x45 KW De Dietrich s příslušenstvím. Cena i s realizací 4.400.000,- Kč.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.01.2020 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, po těchto upřesněních to přibližně vychází tak, že většinu vytápění a ohřev TV mimo topnou sezónu bude moci obstarat to TČ. Sice nevím co jak jak máte zatepleno, ale TZ celého toho objektu předpokládám někde kolem 50-60 kW a podle počtu osob v domě a spotřeby TV se taky může stát, že větší potřeba tepla bude na ohřev TV než na vytápění, ale to je hodně hrubý odhad, pravděpodobně to bude tak půl na půl a celkem souhlasím s celkovým výkonem té kotelny pro největší mrazy s odběrem TV + nějaká ta rezerva. Nevím, jak to přesně u vás bude s platbami za paušální složky energií, ale co se týká spotřebních složek, tak když to zaokrouhlím, u teplárny jste za 620,-Kč /GJ, s plynem za 349,-Kč/GJ, s elektřinou s TČ s průměrným COP 3 kolem 250,-Kč/GJ. Když vezmu spotřebu za rok 1500 GJ, tak spotřební úspora bude někde mezi 50-55% oproti teplárně a ročně kolem 500.000,-Kč.

Při tom úvěru 4.400.000,-Kč na 25 let zaplatíte celkem cca 7.000.000,-Kč, což je teoretická návratnost 14 let, ale taky záleží na tom, jak se budou měnit ceny energií. Jsou zde ale ještě servisní prohlídky, amortizace těch zařízení a případné náklady na opravy. Dalším problémem je to, že silně pochybuji o tom, že jak TČ, jak plynový kotel přežijí tu délku úvěru, takže se vám pravděpodobně stane, že ještě před splacením úvěru budete muset TČ i plynový kotel vyměnit, což souvisí s tou amortizací a kolik bude stát tato výměna, nemám tušení + třeba ještě výměna dalších součástí, jako jsou velké nádrže pro TUV, které předpokládám, že budete mít atd. Je prostě dost pravděpodobné, že před splacením toho úvěru si budete muset vzít další velký úvěr a celé mi to přestává dávat smysl. Celé by to mělo smysl pouze ve chvíli, kdybyste tu splatnost měli podstatně kratší a tedy menší celkovou zaplacenou částku, tím ale vyšší měsíční splátky. Chápu, že na jednu stranu nechcete jednotlivé byty moc finančně zatěžovat, takže se volíte splatnost 25 let (splátka na byt pak dělá podle velikosti byt kolem 300-400,-Kč měsíčně), ale tím se můžete dostat do kolotoče úvěrů a nenávratnosti toho celého. Kdybyste to dali třeba na 10 let (to beru jako nejvyšší smysluplnou hranici, lepší by bylo tu splatnost dát ještě kratší), zaplatíte celkově kolem 5.500.000,-Kč, celý ten systém ten úvěr přežije a návratnost se sníží na těch cca 10 let, ale splátka na byt by byla cca 650 - 750,-Kč měsíčně. Ale jedině tato možnost dává trochu smysl, při splatnosti 25 let je to prostě nesmysl a do něčeho takového bych nešel, zaplatíte mnohem více na úrocích a délka úvěru bude větší než životnost některých součástí toho celého topného systému.

U bytů je problém, že se často prodávají a mění se v nich vlastníci, takže chápu, že nechcete ty byty tím úvěrem moc zatěžovat, protože pak by se to mnohým nelíbilo. Jenže když to neuděláte, dostanete se do úvěrového kolotoče a nenávratnosti toho celého, ale to mnohé samozřejmě nebude trápit, protože je jim jedno, co bude třeba za 15-20 let. Zodpovědní vlastníci, kteří mají v plánu byt vlastnit třeba i pro další generaci v rodině by ale tohle neměli dovolit a měli by trvat na co nejkratší splatnosti toho úvěru. Jestli se ale v tomto nějak nedohodnete, bude pro vás všechny lepší raději zůstat u teplárny.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.01.2020 20:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro první nástřel by bylo dobré říci co bude zdrojem tepla a kolik budou činit náklady na obsluhu a servis. Pak přijde na řadu "rozpuštění investice".

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama