Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

TČ ON/OFF + vodni PT + AKU ano/ne ?

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 16.01.2020 08:21
uživatel: 114692


Pro nový dům 180m2, TZ 5kW, JV Morava zvažuji instalovat od Acondu kompletní systém :
TČ Acond 8EVI + ohřev TUV + vodní podlahovka

Byl jsem se na tento systém (PT bez AKU, 300L bojler) podívat v realitě - v provozu 5 let, bez jediného zásahu, naprostá spokojenost. A za mne, včetně hlučnosti TČ – „velké“ OK. Fakt se mi to líbilo.

Acond má dvě varianty podlahového topení :
1. Bez akumulační nádrže
2. S akumulační nádrží integrovanou v jedné nádobě s TUV AKU 400P: 200L TUV + 200L AKU

Neuvažuji akumulační nádrž využívat pro natápění jiným zdrojem (to by pak byla její potřeba jasná).

Při nové instalaci nevidím zásadní rozdíl instalovat 300L bojler TUV nebo 200+200L (AKU 400P).

Funkci (prospěšnost) akumulační nádrže při TČ ON/OFF chápu (snad), ale systém funguje dobře i bez ní - jak jsem viděl „in natura“.
Když se ptám na názory (i technika Acondu), tak dostávám v zásadě podobné odpovědi : AKU nádrží se nic nezkazí, ale úplně potřebná není.
Já osobně se trochu přikláním k variantě s AKU.

Asi nečekám jednoznačné „rozřešení“, ale přesto bych uvítal vaše názory.

Děkuji a všechny zdravím

RUDA

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Rudolf Kropacek20.01.2020 11:28
Jakub Šafanda20.01.2020 09:27
Miloslav Svoboda19.01.2020 18:48
Rudolf Kropacek17.01.2020 13:05
Jakub Šafanda17.01.2020 12:36
Jiří Kubíček17.01.2020 12:26
Jakub Šafanda17.01.2020 11:29
Jakub Šafanda17.01.2020 11:24
Josef Vávrad17.01.2020 10:17
Rudolf Kropacek17.01.2020 10:03
Ferdinand Dobrotivý17.01.2020 09:58
Jakub Šafanda17.01.2020 09:47
Rudolf Kropacek17.01.2020 09:45
Josef Vávrad17.01.2020 09:32
Ferdinand Dobrotivý17.01.2020 09:23
Jakub Šafanda17.01.2020 09:12
Josef Vávrad17.01.2020 08:36
Ferdinand Dobrotivý17.01.2020 08:27
Josef Vávrad17.01.2020 08:21
Jakub Šafanda17.01.2020 06:08
Jiří Kubíček17.01.2020 01:20
Jakub Šafanda16.01.2020 17:04
Rudolf Kropacek16.01.2020 16:36
Josef Vávrad16.01.2020 15:49
Jakub Šafanda16.01.2020 15:20
Rudolf Kropacek16.01.2020 14:42
Jiří Kubíček16.01.2020 13:14
Instalaterství Žalud16.01.2020 12:35
Petr Novák16.01.2020 10:10

Příspěvky
Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 17.01.2020 09:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Asi bych si už mohl zvyknout, ale pořád mě překvapují naprosto zbytečné, útočné a nic neřešící komentáře. Když s někým nesouhlasím, tak je to výzva k diskuzi a ne k útoku. Bych řek já ….. konec zbytečného komentáře.

Obecně si myslím, že teplota v domě by měla kolísat maximálně cca 2 stupně. To je rozptyl, který se dá nějakým rozumným topením regulovat a neznamená nějaké drama z hlediska komfortu.

Pokud někdo topí 1x denně a vyhovuje mu kolísání teplot 2 st. Proč ne ? Při vědomí, že zkušenosti z jednoho domu nejsou plně přenositelné do druhého domu, je to pro mne informace zajímavá a děkuji za ní.

Je zřejmé, že univerzální odpověď AKU ANO/NE neexistuje, ale informace z této diskuze mi určitě pomohou ke snadnějšímu rozhodnutí.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.01.2020 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, je to právě hodně individuální s tím poklesem teploty v domě, nám třeba nevyhovuje už pokles mezi 0,5 až 1 stupněm, jsem zvyklí mít doma stálou teplotu s poklesem maximálně do 0,5 °C, navíc je skoro pořád někdo doma. Nic vám ale nebrání v tom, vyzkoušet si topit 9 kW TČ v domě o vašich TZ bez nádrže a kdyby vám to nevyhovovalo nebo TČ cyklovalo, vždy se dá nějaká taktovací nádrž zapojit později. Pořád ale nechápu, proč raději nezvolíte TČ s inverterem, tam takové problémy řešit nemusíte.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.01.2020 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Tak každý to má jinak. Mě je třeba někdy zima když je uvnitř 22st a jindy pociťuji nepřijemné horko a vevnitř je 20st.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 17.01.2020 13:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Zkusím (si) odpovědět, proč nevolím TČ s inverterem resp. proč ON/OFF :
To rozhodnutí nesouvisí ani tak s volbou inverter nebo ON/OFF, ale s tím, že mne hodně mne zaujalo komplexní řešení od Acondu TČ+TUV+PT. Předpokládám, že pokud jedna firma toto řeší jako celek, tak by to mělo velmi dobře fungovat.
Dovolím si trošku „manažerské filosofie“ : cílem je PT nikoli TČ.

Autor: Miloslav Svoboda
Datum: 19.01.2020 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123278
reakce na ...
Dobrý den, mám dům tepelná ztráta cca.6.5kw,od Acondu 8kw tepelko bez aku. hydrobox a podlahové topení. Vše šlape bezvadne.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 16.01.2020 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Díky za komentáře.

„Začínám vnímat“ význam akumulační schopnosti podlahy versus akumulační schopnosti AKU-nádrže. Dává mi to smysl ….

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 16.01.2020 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, osobně bych už dnes volil jen vzducháč s inverterem, ale je to na vás. To TČ Acond bude bez inverteru a v přechodných obdobích má výkon mezi 8-10 kW, většinu zimy kolem 6-7 kW, ale vy budete aktuálně pokrývat TZ třeba jen do 2 kW, většinu zimy pak do 2,5 kW. Dost se obávám cyklování toho TČ vzhledem k jeho výkonu a že je bez inverteru, takže taktovací nebo AKU nádrž by se hodila. Navíc s tím vaším řešením nebudete mít ohřev TV oddělený od ohřevu podlahovky, takže TUV budete muset dohřívat elektřinou. Mně osobně se toto řešení pro váš dům zrovna moc nezamlouvá.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 16.01.2020 14:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Díky pane Kubičku, vážím si vašich názorů a určitě je zvažuji.

(Dnes mám plynový KK s modulací 1:10 a vidím "o čem to je".)

Ohřev TUV je oddělen od PT : http://www.tepelna-cerpadla-acond.cz/wp-content/uploads/2015/10/M-Drazice-bez-aku-1-okruh.pdf

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 16.01.2020 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Opakuje se to zde stále dokola. Při podlahovém topení je AKU blbost. I při ON/OFF. Její akumulační schopnost je oproti podlahovce zanedbatelná. Je potřeba několik hodin provozu TČ aby se poznala zvýšená teplota podlahy. S podlahovkou k žádnému cyklování docházet nebude.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.01.2020 01:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, osobně to odzkoušeno nemám, ale vůbec se mi nezdá tvrzení, že když budete při aktuálních TZ třeba kolem 2 kW topit výkonem někde kolem 9-10 kW, že by ten stroj necykloval, i když to bude do podlahy. Třeba se pletu, ale podle mne je to velký nepoměr a osobně bych se takového řešení obával. Bude taky dost záležet na tom, jaký snesete v domě pokles teploty, než TČ znovu sepne. Můžete si sice nastavit větší hysterzi a tedy větší poklesy teplot v domě, ale každému tohle z hlediska komfortu nemusí vyhovovat.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.01.2020 06:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Již jsem to zde uváděl. V současné době mi TČ dává 14-15kW. Ráno je v domě 19-20st. Po poledni sepne TČ a běží cca 5h. Vytáhne teplotu na cca 21,5st.
Krome toho sepne cca 3x - 5x pro ohřev TUV.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 17.01.2020 08:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Vliv tepelné kapacity domu máte doloženu jak praktickými zkušenostmi uživatelů, tak výpočtem. Stačí několik sepnutí denně a komfort je vynikající. Nepostřehnutelné kolísání do 0.4 stupně.

Autor: Ferdinand Dobrotivý
Datum: 17.01.2020 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128921
reakce na ...
Šafanda, vám z toho vašeho způsobu topení asi namrzla hlava a včil vám to už moc nemyslí. Samozřejmě, že pokud vypnete topení a necháte vymrznout barák a potom zapnete topení, tak než to topení vyžene mráz z chalupy tak to necykluje:

No ale pokud někdo nebude chtít žít za stejného tepelného komfortu, za jakého se žilo ve středověku ( jako to děláte vy), ale bude chtít mít v chalupě celý den stabilní teplotu tak tomu to cyklovat asi bude.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 17.01.2020 08:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Nemusíte hned někoho osočovat. Provádím pečlivá měření a zimní slunce dokáže přitopit běžně i dva stupně a nikomu to nevadí. Při šesti sepnutích denně máte luxusní komfort. Není co dalšího řešit. Stačí pochopit souvislosti. Domnívat se je na dvě věci. Na nic a na h**no.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.01.2020 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Vymrznout barák? To musíte mít doma stále 24?
Připadá mi zbytečné stále vytápět barák na stejnou teplotu když v něm nikdo není. Teplota, která tam ráno je mi plně vyhovuje. Přes den tam nikdo není a když přijdeme domů, je tam komfortní teplota jako jsme si nastavili.
Ano. mohl bych vytápět stále na stejnou teplotu ale proč? Kdybych tam měl mít ráno 22st, musel bych topit přes noc kdy je teplota pod nulou. Takže ta hodina pobytu doma by mě stála dost peněz. Možná, že vám nevadí ty peníze vyhazovat z okna, mě ano. Raději za ty peníze někam pojedu. A i kdyby tam mělo být ráno 22, je to jedno zapnutí denně navíc. K žádnému cyklování tedy ani tak nebude docházet.
Nevím, proč tak útočíte. Možná máte barák kde když se 2h netopí tak je tam zima. Tak si s tím barákem něco udělejte a neplácejte tady blbosti.

Autor: Ferdinand Dobrotivý
Datum: 17.01.2020 09:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128921
reakce na ...
Si topte jak chcete, ale pokud máte nějaké příspěvky o tom, že vám topení necykluje, tak je dobré říct, že fungujete tak, že natopíte barák, topení vypnete a pak ho zase zapnete až další den. To by necyklovalo nikomu, to je jasné, takže vaše příspěvky o aku a cyklování jsou tím pádem úplně mimo.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 17.01.2020 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Jenže cyklování JE cestou k ekonomickému provozu. Dokáže sladit požadavky tepelných ztrát domu a optimálního pracovního bodu topného zdroje. To ví i konstruktér jedné z nejdražších firem s TČ. Navrhuje řízení přímo na míru pro daný objekt a využívá tepelných kapacit domu. Někteří takové řízení nazývají přerušované vytápění.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.01.2020 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
1. Topení nevypínám, jen mám na termostatu nastavenu útlumovou teplotu
2. Vy moje příspěvky asi nečtete, je tam přesně popsáno jak to provozuji a jaký to má vliv na teplotu v domě.
3. Pokud je těžká podlahovka, je vliv AKU na cyklování zanedbatelný
4. I kdybych nepoužíval útlum, díky akumulaci podlahovky k cyklování docházet nebude (vyzkoušeno v praxi o víkendech, kdy se topí od 7:00 do 22:00).

Mohu se zeptat, jaký topný systém a jaké TČ vy máte?

Autor: Ferdinand Dobrotivý
Datum: 17.01.2020 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128921
reakce na ...
Mám jen přímotopy, začátkem zimy zapnu, na jaře vypnu. TZ domu 2kW, spotřebu na topení neměřím, podle celkových účtů za elektřinu jen odhaduji, že celkové roční náklady na topení jsou cca 5-7 000 bez paušálu. Proto pro mne nemá smysl, nějak se zabývat nějakými regulacemi a štelováním topení, bo případná úspora cca 500 kč za rok nestojí za to se tím zabývat.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 17.01.2020 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Pokud nepoužíváte regulaci otevřeným oknem, tak máte i pravdu. Stačí obyčejný termostat. Stejně tak máte pravdu, že výpadek topení na hodinu nevadí ani u radiátorů. Proto s vysokým luxusem stačí topit 2x do hodiny výkonem přizpůsobeným optimálně topnému zdroji.
U podlahového topení se díky tepelné kapacitě prodlužují časy cca 3x. Pak lze optimalizovat provoz i na několikahodinové bloky.
Pokud chcete, můžete popsat svůj dům (rozměry, materiály) a opisy elektroměru (datum - stav). Potvrdí se tak kompletní shoda.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.01.2020 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Takže nemáte ani podlahovku ano TČ ale tvrdíte, že to prostě bude cyklovat. Nerozumím tomu.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 17.01.2020 10:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Pane Šafanda, pro mne jsou vaše komentáře zajímavé a srozumitelné a nevidím v nich nic nelogického. Díky.

Když jsem se bavil s technikem výrobce TČ ohledně cyklování tak mi řekl, že samozřejmě tuto otázku řeší ve svém vlastním zájmu z důvodů poruchovosti a životnosti. Řeší to logikou regulace. To mi dává smysl a umím si představit řadu parametrů, které si regulace vyhodnocuje při hledání nějakého optima.

Máte nějak blíže vysledované, jak pracuje čerpadlo, když se topí od 7 do 22 ? Víte jakou „logiku“ při tom používá vaše regulace ?

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.01.2020 11:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Nemám značkové TČ se značkovou regulací. Dodavatel kdysi dodal svoji regulaci ale nebyl jsem s ní spokojen. Před pár lety jsem si tedy udělal vlastní z jednoduchého PLC. Nepoužívám ekviterm.
PLC vlastně jen reaguje na binární signály z termostatu v místnosti a venku.
Hlídá dále třeba průtok okruhem. Také zde jsou nastaveny časovače, které zabezpečují to, že když se TČ rozběhne, běží nějakou minimální dobu (jinou pro vysoké a jiné pro nízké teploty - TČ si odmrazuje samo ale potřebuje k tomu nějakou souvislou dobu běhu). Také je tam časovač zabraňující opětovný rozběh v krátké době.
Při trvalém běhu během dne tedy reaguje jen na prostorový termostat. Teplota v místnosti se hýbe dost málo, přes den je dům vytápěn i sluncem a pobytem v něm (vaření, žehlení...).
Zkusím to třeba tento víkend sledovat a pošlu vám výsledky...

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 20.01.2020 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Tak jsem zkusil odečítat některé informace z provozu TČ během minulého víkendu. Začal jsem odečítat v pátek v 21:00 a pokračoval vždy v 9:00 a 21:00 až do nedělního večera. V domě byl celkem běžný provoz (až na to, že manželka v neděli dopoledna myla okna a tak se trochu více větralo). Netopilo se v kamnech a ni žádným jiným zdrojem tepla (kromě obvyklého vaření). Tabulka ukazuje vždy údaje za posledních 12h (vzhledem k termínu odečtu).

Počasí bylo kolem nuly, historická data si můžete dohledat někde na internetu (lokalita domu je mezi Kladnem a Slaným)

Co se obrázku s průbehem spotřeby týče, jedná se o spotřeby celého domu (ne jen TČ). První snímek vlevo je za soboty 9:00 a pak pokračují v okamžicích odečítání údajů. V pravé části grafu je aktuální stav v okamžiku focení a směrem doleva je vidět historie 12h zpětně. Takový ten krásný obdélník o trvání skoro hodinu je topná spirála v bojleru, která se spíná 1x za týden. Největší příkon je TČ. Krásně tam jsou vidět i okamžiky odmrazování. Kromě vytápění TČ občas sepne pro ohřev TUV, podle okamžité situace (v noci je teplota TUV snížená). Takové "chlupaté" oblasti většinou způsobuje čerpadlo ve studni (řízené frekvenčním měničem) a indukční deska.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 20.01.2020 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Zajímavé a inspirativní - věřím, že pro hodně lidí.

Vřelé díky !

Autor: Josef Vávrad
Datum: 16.01.2020 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Fotogalerie:
Také se mi nechce psát stále dokola, protože to pak vypadá jako reklama. Tak to vezměte jen jako správnou odpověď tazateli, aby nenaletěl. I 10 kW lze topit v domě o ztrátách 2,5 kW. Jen to čerpadlo prostě neběží pořád a podstatně víc vydrží. Stačí sepnout 4x denně.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 16.01.2020 17:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Jinak ještě rychlé srovnání:
Anhydrid má cca 3x menší tepelnou kapacitu než voda (vztaženo na hmotnost). Zároveň má ale cca 2,2x vyšší hustotu než voda.
Celkem je to tedy cca 73% tepelné kapacity vody vztaženo na objem.
Pokud mám podlahu třeba 100m2 a uvažuji o AKU 500l, je ten poměr kapacit (při tloušťce podlahy 6cm) (100x0,06x0,73)/0,5=8,76. Tedy podlaha má 8,76x vyšší akumulaci než ta AKU. Situaci AKU o něco vylepšuje jen větší možné rozpětí teplot, kde se lze pohybovat. Ale nahřívání AKU na vyšší teploty zase bude snižovat účinnost TČ.
Pokud není TČ brutálně předimenzované, cyklovat nebude.

Autor: Petr Novák
Datum: 16.01.2020 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129259
reakce na ...
Aku může být výhodná pro odtávání výparníku, pokud ten Acond má odtávání reverzací. Jinak pro topení je zbytěčná když máte PT.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 16.01.2020 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Pokud se dostanete s objemem vody v topném systému nad 18l na kW výkonu není vyrovnávací nádrž potřeba. Osobně ji používám vždy a v jedné vyrovnávačce je zároveň i ohřev TUV průtokově. Zároveń oddělí hydraulicky okruh podlahovky od okruhu TČ.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama