Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

VIADRUS K4H 24kW alebo 33kW?

Autor: Ján Drotár
Datum: 20.01.2020 01:08
uživatel: 131717


Fotogalerie:

Zdravím Vás,
zaoberám sa myšlienkou výmeny starého (cca 15 rokov) kondenzačného kotla (Vaillant VU INT 196/2-7) za nový.
Zaujal ma VIADRUS K4 a zvažujem či bude v reálnej prevázke úspornejšia verzia 24kW alebo 33kW. 33 kW verzia má väčšiu spaľovaciu komoru (4+1 vs 3+1), takže predpokladám, že pri rovnakom výkone, by mohol 33kW kotol viac kondenzovať, keďže výmenník má o 1/3 väčšiu plochu (je to ale naozaj tak?). Na druhej strane spodný výkon je 5 vs 6.5kW, takže 33kW verzia bude viac cyklovať. (Je ale naozaj až taký problém ?) Pre vykurovanie a ohrev TÚV postačuje výkon 15kW.
Cenový rozdiel medzi 24 a 33kW je zanedbateľný.


Nejaké info o vykurovanom objekte:
Podlahove kurenie, TZ 13kW.
Kotol nastavený na konštantný výkon vykurovania 10kW (minimum kotla). Pri 0 stupnoch má voda na výstupe 38 a spiatočka 28.
Regulácia čístá ekvitermika.
Ohrev TÚV nastavený na 15kW, TUV sa ohrieva na 45 stupňov režime výsup 55/ spiatočka 45, takže kondenzuje aj pri ohreve TUV. Výkonný výmenník v zásobníku TÚV (OKCE 125 NTR) dokáže ohrievať TÚV aj priebežne.
Prikladám 24h graf cyklovania kotla pri vonkajšiej teplote v noci 0, cez deň 2 stupne.
Ročná spotreba plynu cca 2000 m3, z toho cca 500m3 na ohrev TÚV.

A otázka do témy je - ktorá verzia bude podľa Vás úspornejšia ? 24kW alebo 33 kW ? A prečo ?
Kedy má kotol najvyššiu účinnosť? Pri minimálnom výkone alebo pri 30% max. výkonu?
Ďakujem vopred za Vaše názory.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Vávrad04.03.2020 14:41
Jozef Homola04.03.2020 12:54
Vojtěch Bartoš04.03.2020 12:27
Josef Vávrad23.01.2020 13:06
Jozef Homola22.01.2020 21:43
Ján Drotár22.01.2020 21:25
Josef Vávrad22.01.2020 11:22
Ján Drotár21.01.2020 13:08
Josef Vávrad21.01.2020 11:17
Jozef Homola20.01.2020 11:12
Ján Drotár20.01.2020 08:35
Jozef Homola20.01.2020 07:24
Ondřej jjj20.01.2020 07:04

Příspěvky
Autor: Josef Vávrad
Datum: 21.01.2020 11:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Fotogalerie:
Poskytujete velice zajímavé údaje. Na obrázku máte odhadované chování domu s TZ cca 12 kW. Měl by to být nezateplený dům, cca 200 m2 podlahy. To odpovídá i vašemu záznamu provozu, kdy výkon 10 kW jede cca 60% doby. Souhlasí i střední teplota topné vody v podlaze.
Pokud ale vezmu v potaz celoroční spotřebu plynu, pak se jedná o dům s TZ cca 7 kW. Tedy nejspíš opět o dům s velikostí podlah cca 200 m2, ale zateplený.
Co se týče vhodnosti nového kotle, je to v podstatě jedno. Na cyklování hledět nemusíte. Běžná životnost je kolem 250 tisíc zapálení
https://forum.tzb-info.cz/133115-vyber-kondezacniho-kotle-s-integrovanym-zasobnikem/vsechny-prispevky#text31
Ve Vašem případě tedy cca 250000/24/200= 50 let.
Řízení podlahy je také v pořádku. Jak je z výpočtu vidět, s plný komfort je zvládnutelný i s nějakými sedmi cykly denně výkonem 10 kW.
Zda jet na výkon minimální či třetinový odpovídá sám vývojář Viadrusu k typu 24 kW následovně: Elektronika umí navolit spodní výkon kolem 3 kW, ale doporučujeme dodržet 5 kW kvůli spolehlivosti provozu. Jinými slovy pětinový výkon bez problémů, desetinový už problémem je u všech výrobců.
Na otázku co zvolit se můžeme podívat i z ekonomického pohledu.
33 kW Vám nejspíš zlepší účinnost o procento. To je nějakých 1500Kč za svoji životnost. Asi bych se tedy více zaměřil na dostupnost náhradních dílů a kvalitu provedení.
Dva 24 kW kotle jsem koupil do zásoby, spíš ze zájmu o hlubší poznání. Zdá se, že tato poslední varianta je již elektronicky vyspělá a neměla by být poruchová. Něco z technických měření zde
http://kondenzace.kvalitne.cz/kks/viadrus-naos-h4/
Na www.dilynakotle.cz je náhradních dílů dost, ale neměly by být potřeba. "kurvítka" v podobě nevhodných součástek jsem nenašel. Možná časem, za 10+ let,preventivní výměna kondenzátorů. Ale to se týká všech výrobců.

Autor: Ján Drotár
Datum: 21.01.2020 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131717
reakce na ...
Ďakujem za zaujímavé info.
Ja takisto predpokladám, že 33kW variant by mohol mať o 1-2% lepšiu účinnosť. A časom sa bude asi menej zanášať výmenník, ako 24kW variant.

Ak máte ten kotol, tak by som mal na Vás otázku, pri akej delta T sa kotol vypne. Pri terajšom Vaillante je to 5 stupňov, takže ak ekvitermika vypočíta teplotu 30 stupňov, kotol sa snaží udžať výstup na 30 stupňoch, a ak teplota ďalej rastie, tak sa vypne pri výstupnej teplote 35 stupňov.

Ako je to pri Viadruse K4H? Je to delta T pevné alebo sa dá kondifurovať ? V dokumentácii som to nenašiel. Reguluje kotol aj otáčky čerpadla tak, že ak pri minimálnom výkone začne rásť teplota, tak zvyšuje otáčky, aby udržal konštatnú teplotu na výstupe ? A ak napriek tomu ďalej teplota stúpa tak až potom vypne pri delta T ?

A ešte jedna otázka - v dokumentácii ku kotlu Viadrus K4H je udávaná spotreba el. energie:
VIADRUS K4G3H24XX:
Při plném zatížení elmax 0,02 kW
Při částečném zatížení elmin 0,011 kW

VIADRUS K4G3H33XX:
Při plném zatížení elmax 0,11 kW
Při částečném zatížení elmin 0,04 kW

Predpokladám, že tie vysoké hodnoty pri 33kW verzii je iba chyba v dokumentácii a že oba kotly majú rovnaké, úsporné čerpadlo.

Neviete koľko je reálna spotreba elektriny pri minimálnom výkone ?

Vďaka

Autor: Josef Vávrad
Datum: 22.01.2020 11:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Prošel jsem návod z odkazu
https://www.viadrus.cz/doc/cms_library/cz_viadrus_k4h_navod_k_obsluze_a_instalaci_24_2017-1409.PDF
a na str. 23/52 je denní spotřeba 0,222 kWh pro 24 kW , ale pro 33kW verzi tento parametr uvedený není.
Proto ani nedokážu porovnat, zda jde o tiskovou chybu.
Zarazila mě ale jiná věc.
Na str. 21/52 je uvedena pro 24kW verzi účinnost 105,72 (30%) a 97,53 (100%)
Na str. 24/52 je uvedena pro 33kW verzi účinnost 104,80 (30%) a 98,40 (100%)
Vypadá to, že se negativně projevuje přenos energie přes přepážku mezi přední a zadní částí komory.
Tento jev mám důsledně popsán na svých stránkách a způsobuje, že při pětinovém výkonu není účinnost lepší, než při třetinovém.
Omezit ho nelze jinak, než důsledně protiproudým výměníkem. Zde se ale jedná o dva příčné výměníky v sérii.
Závěr je tedy zřejmý. Kupte 24 kW verzi. I pro jistotu vnitřního osazení dílů (mám nafoceno, co dodávají)
Jinak děkuji za zajímavou inspiraci k porovnání. Ve Viadrusu můžete konzultovat. Podpora výrobku je vynikající. Také proto jsem je koupil do zásoby.
Na ekviterm Vám neodpovím, protože jsem ho nezkoušel. Vždy využívám kotel jen jako zdroj tepla v pracovním bodu s nejvyšší účinností a teploty v domech řídím zónově i s dálkovým dohledem přes internet. Investice cca 2000 Kč se vrací za jedinou sezonu.

Autor: Ján Drotár
Datum: 22.01.2020 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131717
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
https://eshop.viadrus.cz/kondenzacni-plynovy-kotel-viadrus-k4g3h24zw#tb1=3

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.01.2020 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
(p. Drotár)
Ten dokument, který uvádíte je tzv. "informační list" podle direktiv EU č.811, 812, 813 a měl by jej mít každý kotel. Viadrus ale nedodržel (asi záměrně) udávat hodnoty při třetinovém výkonu. Dobře si to všimněte v kolonce pro 30%. 4 kW nejsou třetinový výkon a obdobně u verze 33 kW. Kotek K4 je vůči dnešním moderfním kotlů pouze "II. liga" . Nemá adpativní spalování a určitě samoadjustační funkce a z toho důvodu by byl v zahraničí neprodejný a tomu odpovídá výprodejní cena, která je srovnatelná například s cenou náhradního výměníku pro Junkers. Ty údaje dolů se týkají testu denní přípravy teplé vody u kombinovaných kotlů pro tam označený zátěžový profil XL. Tento profil (denní odběrové diagramy) definují jmenované směrnice. Pro názornost jak vypadají informační listy lepších kotlů u kterých sezónní účinnost běžně dosahuje 94% a výjimečně i 95 dávám na ukázku.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 23.01.2020 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Omlouvám se za přehlédnutí. Z ročních spotřeb el.en. to vypadá na osazení stejnými díly, ale pochopitelně to není důkaz.
Srovnávání s jinými výrobky nic nevypovídá. Bohužel nejsou stanoveny stejné podmínky a bohužel ani jednotky. To si mnozí "odborníci" neuvědomují.
Pro mě je závazná pouze a jedině účinnost v optimálním pracovním bodu. Což je v případě Viadrusu 105,92/1,11 = 95,2% Vše ostatní jsou čísla "vycucaná z prstu". Záleží totiž na způsobu použití daného výrobku.
Zcela zásadní je u výrobku technická podpora. Třeba právě jmenovanému Junkersu bych se velkým obloukem vyhnul. Že nikdo nic neví se ukázalo na vláknu
https://www.energoportal.cz/forum/plyn/divne-chovani-kotle-junkers-22kw-pri-ekvitermni-re-133224/?stranka_oblast=
Vrcholem diletantizmu byla dokonce výměna řídící jednotky za 14kW model, která logicky nepomohla a problém nevyřešila.
Na maily nikdo z Junkersu nereaguje, telefonem se sice dostanete na zodpovědné pracovníky, jenže ti nic nevědí a problém logicky nevyřeší.
Není to jediný případ. Mám i několik dalších, kdy Junkersy padají nepravidelně do poruchy při ekvitermu a nepomáhají ani výměny řídících jednotek za cca 8000 Kč. Situaci řeším vlastním řízením a opuštěním ekvitermu.
Tolik ke kvalitě různých výrobců.
Raději tedy koupím kotel s dobrou technickou podporou, i kdyby měl nepatrně horší papírové parametry. A když je navíc výrazně levnější, není co řešit a beru je i do zásoby.

Autor: Vojtěch Bartoš
Datum: 04.03.2020 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130992
reakce na ...
Dobry den,

take jsem narazil na tyto kotle od Viadrusu za lakavou cenu. Bohuzel pri dotazu montazni firmy mi bylo rovnou receno, ze tento kotel nebrat, ze Viadrus opousti vyrobu plynovych kotlu a ze ty jejich kotle na plyn nejsou dobre. Bohuzel mi nebyly sdeleny padne duvody proc jej nebrat.

Chci jej, zatim, pouzit jako zalozni zdroj tepla ke kotli na tuha paliva s tim, ze by jel tak max 2-3 tydny v topne sezone (dum obyva maminka a sem tam jede na delsi dobu za sestrou do Prahy, ci na nejaky vylet s klubem duchodcu) a v lete by mi ohrival teplou vodu (prutokac).

Az maminka nebude schopna topit kotlem na tuha paliva, ci uz nebude mezi nami, tak by plynovy kotel zastaval funkci primarniho zdroje tepla.

Jsou Vam znamy nejake duvody proc pro me pouziti kotel nebrat?

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.03.2020 12:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Vojtěch Bartoš)

Mám možnost takový kotel sledovat. Zatím byla měněna elektronika 2x. Ovšem nepracuje v optimální soustavě, "vesele si cykluje". Nechci značce škodit, protože nemám statistiku z nějakého souboru stejných kotlů.
Jako náhradní nebo rezervní za tu cenu vhodný.
Musí se vyvarovat cyklování a topný okruh zejména starý (nebo v součinosti s ocelovým kotlem) musí být před instalací důkladně vyčištěn a opatřen magnetickým filtrem. Dokonce firemní materiály doporučují v takovýchto případech primární okruh topení oddělit výměníkem nebo akumulační nádobou, jinak se se zlou potážete. Pravidelný servis je vyžadován zárukou. Při reklamaci poruchy si berou vzorek vody. Co se týká průtokového ohřevu vody, tak po otevření kohoutku a zašpuntování běžného umyvadla než doteče teplá voda, tak se studenou zcela zaplní umývadlo. Z toho plyne, že do vany vhodný ale na nějaké mnohčetně malé odběry absolutně nevhodný. Zkrátka záleží na odběrovém diagramu.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 04.03.2020 14:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Já dva kousky vzal a nevidím důvod, proč by neměly 15+ let vydržet v provozu. Vše perfektně nastavitelné, elektronika Honeywell přehledná a nezdá se, že by tam osadili něco výrazně špatného. Možná po 10 letech cílená repase kondenzátorů. Průtokáč se chová jinak, než se zde píše. Pečlivě změřeno v adresáři
kondenzace.kvalitne.cz/kks/viadrus-naos-h4
Ze zcela studeného stavu teče 40 stupňová voda po odtečení dvou litrů a další půlhodinu je k dispozici okamžité teplo z výměníku o obsahu 2,5 litru.
Je to tedy jen o správné montáži a nastavení provozu.
Edit 6.3.2020 Dle diskuze se zástupcem Viadrusu na Aquatherm Praha 2020 je výroba stávající řady zastavena a doprodávají se skladové zásoby. Chystá se modernizace ovládání. Ovce obecné totiž slyší na dotykový display a tlačítkové ovládání je už zastaralé. Že je kotel jinak výborný je (ty ovce ) nezajímá. Pokud by chtěl být Viadrus špičkou trhu, přidá internetové rozhraní s programováním a monitoringem provozu. Pak by to byl komfort, který úspěšně používám už řadu let já. Díky elektronickému dohledu kotel na dálku programuji i hlídám provoz přes internet.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.01.2020 07:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Podle roční spotřeby plynu na topení nemáte tepelné ztráty ani zdaleka 13 kW. To by byla jiná "pálka".

Autor: Ján Drotár
Datum: 20.01.2020 08:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131717
reakce na ...
TZ 13 kW sú samozrejme z projektu, kde sa kalkulujú pri -15 stupňoch.
Pri 0 stupňoch to môže byť cca 4-5 kW.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.01.2020 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Máte podobnou spotřebu plynu jako mám na Valašsku a dobře vím kolik asi můžou být TZ při této roční spotřebě. Pokud ale přitápíte něčím jiným, tak je potom zkreslující a neplatí to co jsem uvedl. Uvedu příklad,kdyby jste měl ztráty teď 5 kW, tak je to za 24 hodin (120 kWh), tak je to spotřeba ošetřena o účinnost asi 12,5 m3 plynu na topení plus další plyn na ohřev TUV.
Poznámka: Ty naprosto časově pravidelné a stejné odstávky o něčem svědčí a zvláště u podlahového topení, kde by to podle ekvitermu mělo jet vcelku.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 20.01.2020 07:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Většinou se deje ze kdyz kotel je moc silny tak kdyz startuje 60% vykonem. Tak naskočí.. do 10s nez klesne vykon na minimální davno nahreje teplotu na 40C a vypne a takle to bude delat celou zimu nez prijdou mrazy.. tedy se ucykluje k smrti do dvou let:) tedy jedine slabsi dat

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama