Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Pokoj v podkroví z OSB desek

Autor: Karol Konárik
Datum: 04.02.2020 13:01
uživatel: 131429


Dobrý den.
Chtěl bych se zeptat, co si myslíte o možnosti provedení pokoje v podkroví z OSB desek. Jedná se o vestavbu jednoho pokojíku 4x4m + koupelny do otevřeného prostoru podkroví, které je 10x10m. Desky by byly z interiérové strany natřeny na bílo. Pokoj nebude používán k trvalému bydlení, ale bude sloužit jako hosťovský pro návštěvy dětí a vnoučat. Doplním, že se chci vyhnout sdk . Poprosím o vaše názory. Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Karol Konárik17.04.2020 08:07
Jiří Kubíček17.04.2020 00:22
Karol Konárik16.04.2020 21:29
Jiří Kubíček02.04.2020 12:52
Karol Konárik02.04.2020 06:36
Jiří Kubíček01.04.2020 23:14
Karol Konárik01.04.2020 22:23
Jiří Kubíček01.04.2020 18:34
Karol Konárik01.04.2020 18:08
Jiří Kubíček01.04.2020 13:45
Karol Konárik01.04.2020 05:51
Karol Konárik31.03.2020 18:54
Karol Konárik29.03.2020 21:55
Jiří Kubíček29.03.2020 20:59
Karol Konárik29.03.2020 18:50
Josef Drda29.03.2020 18:41
Karol Konárik16.03.2020 22:08
Jozef Homola16.03.2020 13:06
Karol Konárik16.03.2020 12:11
Karol Konárik15.03.2020 18:53
Jiří Kubíček15.03.2020 12:03
Karol Konárik15.03.2020 08:34
Karol Konárik14.03.2020 13:05
Jozef Homola14.03.2020 09:17
Jarda Kondor14.03.2020 08:23
Karol Konárik13.03.2020 21:32
Jozef Homola13.03.2020 21:08
Karol Konárik13.03.2020 20:56
Jiří Kubíček13.03.2020 20:47
Karol Konárik13.03.2020 20:39
Jozef Homola13.03.2020 20:24
Karol Konárik13.03.2020 19:39
Jiří Kubíček13.03.2020 18:04
Karol Konárik13.03.2020 17:59
Karol Konárik11.03.2020 16:58
Jiří Kubíček11.03.2020 11:10
Jiří Kubíček11.03.2020 11:06
Karol Konárik11.03.2020 07:25
Karol Konárik11.03.2020 07:17
Jozef Homola11.03.2020 07:01
Jiří Kubíček11.03.2020 00:50
Josef Jozef10.03.2020 22:13
Karol Konárik10.03.2020 22:05
Jozef Homola10.03.2020 21:40
Karol Konárik10.03.2020 21:27
Jiří Kubíček01.03.2020 18:07
Lubomir Švarc01.03.2020 17:08
Jozef Homola01.03.2020 17:02
Lubomir Švarc01.03.2020 16:18
Mirek Svejda01.03.2020 16:14
Lubomir Švarc01.03.2020 15:38
Mirek Svejda01.03.2020 15:29
Lubomir Švarc01.03.2020 11:30
Jarda Kondor01.03.2020 11:24
Lubomir Švarc01.03.2020 09:24
Karol Konárik01.03.2020 08:52
Jiří Kubíček29.02.2020 23:32
Karol Konárik29.02.2020 21:49
Jiří Kubíček29.02.2020 01:25
Josef Jozef28.02.2020 21:25
Karol Konárik28.02.2020 20:06
Karol Konárik27.02.2020 20:12
Jiří Kubíček27.02.2020 19:57
Karol Konárik27.02.2020 19:45
Jiří Kubíček27.02.2020 19:27
Karol Konárik27.02.2020 19:15
Jiří Kubíček27.02.2020 18:09
Karol Konárik27.02.2020 17:35
Jiří Kubíček27.02.2020 16:57
Karol Konárik27.02.2020 15:13
Karol Konárik27.02.2020 14:34
Karol Konárik24.02.2020 18:35
Jiří Kubíček24.02.2020 11:47
Karol Konárik24.02.2020 07:59
Jiří Kubíček23.02.2020 23:47
Karol Konárik23.02.2020 15:45
Karol Konárik23.02.2020 15:32
Karol Konárik17.02.2020 15:14
Jiří Kubíček17.02.2020 13:00
Jiří Kubíček17.02.2020 12:49
Karol Konárik17.02.2020 12:13
Karol Konárik16.02.2020 18:44
Jarda Kondor16.02.2020 12:27
Karol Konárik13.02.2020 21:22
Jiří Kubíček13.02.2020 17:03
Pavel Němec13.02.2020 09:51
Jiří Kubíček12.02.2020 21:32
Karol Konárik12.02.2020 16:26
Karol Konárik11.02.2020 22:46
Karol Konárik09.02.2020 21:30
Vladislav Jaskva09.02.2020 20:11
Jiří Kubíček09.02.2020 16:25
Jiří Kubíček09.02.2020 16:15
Josef Jozef09.02.2020 13:31
Karol Konárik08.02.2020 22:13
Jiří Kubíček08.02.2020 21:42
Karol Konárik08.02.2020 21:30
Jiří Kubíček08.02.2020 20:49
Karol Konárik08.02.2020 14:23
Jiří Kubíček08.02.2020 13:39
Karol Konárik08.02.2020 08:31
Karol Konárik07.02.2020 20:16
Jiří Kubíček05.02.2020 18:41
Karol Konárik05.02.2020 07:00
Jiří Kubíček04.02.2020 21:20
Karol Konárik04.02.2020 20:04
Jiří Kubíček04.02.2020 18:17
Karol Konárik04.02.2020 14:30
Jiří Kubíček04.02.2020 13:17

Příspěvky
Autor: Pavel Němec
Datum: 13.02.2020 09:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131909
reakce na ...
Dobrý den, vytvářím v podkroví jednu místnost. Chtěl bych se zeptat, jestli je možná skladba stropu, jakou mám v úmyslu. Od interiéru takto: sdk - 30 mm instalační mezera na roštu - parozábrana - dřevotřísková deska 12mm - vata 140 + 100mm - dřevotřísková deska 12mm. Nad stropem bude už jen mezera v hřebeni a střešní fólie.
Mám hodně dřevotřískových tabulí, tak bych je rád použil.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.02.2020 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/146807-zaklop-z-dtd

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.02.2020 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Dobrý den, to záleží jen na vás, z čeho to uděláte a co se vám bude líbit. My máme v podkroví šikminy z OSB desek a strop ze sádrokartonu, OSB desky jsme zatím nějak neupravovali.

Autor: Karol Konárik
Datum: 04.02.2020 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji,
jak silné OSB desky jsou pro tento účel vhodné? Viděl jsem je v reálu natřené na bílo a kromě toho, že byly vidět rezavě zkorodované hlavičky vrutů (asi by se musely použít nějaké spešl nerez. vruty) a spoje mezi deskami, tak to vypadalo celkem zajímavě - jakoby heraklit :-)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.02.2020 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Prakticky jakékoli, které už jsou s perodrážkou. Už si to přesně nepamatuji, ale myslím, že jsem používal desky síly 12 mm.

Autor: Karol Konárik
Datum: 04.02.2020 20:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
12 se mi zdají dost málo. Viděl bych spíše 16-18 mm. Je jasné, že bude záležet na hustotě roštu, na který se budou desky montovat. Šly by pouzit pro rošt profily pro sdk? A ty vruty aby pod barvou nerezively? Nerezove pokud vůbec budou, tak budou pěkně drahé.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.02.2020 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Jaké budete mít celé složení šikmin nebo stropu ? My máme podkroví zatepleno pomocí PIR desek, takže OSB desky leží rovnou na PIR deskách a jsou vruty přes PIR desky přichycené do krokví, žádný rošt jsme nedělali, izolace šla mezi krokve a pak PIR desky celoplošně pod krokve.

Autor: Karol Konárik
Datum: 05.02.2020 07:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Já musím dát zevnitř tep. izolaci zdiva pod pozednici, počítám tak kolem 30 cm, a do šikmin cca taky tak. Střecha je pokryta pálenou taškou, pod kterou je kontaktní membrána.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 05.02.2020 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, to znamená, že část izolace přijde mezi krokve a část pod krokve. Taky tam budete muset dát parozábranu a nejlepší by bylo to ještě celé udělat s instalační mezerou mezi parozábranou a záklopem, aby parozábrana nebyla tolik provrtaná vruty. Jak to uděláte, je jen na vás, možností je více. Když budu brát ty s instalační mezerou, tak buď můžete použít tyto krokvové závěsy: https://stavba.tzb-info.cz/strechy/4906-krokvovy-nastavec-od-spolecnosti-rigips , nebo byste musel udělat dva rošty, jeden dřevěný kolmo na krokve a do něj druhou vrstvu izolace, pak by přišla parozábrana a kovový rošt se závěsy, na který by přišly SDK nebo OSB desky. V případě, že by to bylo s instalační mezerou, můžete buď použít reflexní parozábranu a využít refexi, která nahrazuje cca 1-2 cm izolace, nebo můžete dát ještě další izolaci pod parozábranu, ale musíte dodržet pravidlo, že pod parozábranou smí být maximálně 1/4 síly izolace nad parozábranou. Pak jsou tu ještě možnosti s parozábranou hned mezi roštem a záklopem, ale zde by v případě použití OSB desek k záklopu byl lepší podle mne rošt dřevěný, protože když k sobě stáhnete vruty OSB desku a dřevo, kde mezi tím bude parozábrana, bude to mnohem lépe těsnit, než když půjde OSB deska na kovový rošt z nějakých CD profilů.

Autor: Karol Konárik
Datum: 07.02.2020 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Konstrukce příčky by měla být stejná, jako by to byla obvodova stěna domku. Vnitřní povrch bude OSB, pak EPS a zase OSB jako vekovni zaplaštěni vestavby. Může být?

Autor: Karol Konárik
Datum: 08.02.2020 08:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
A ještě doplním, že by příčky měly byt z hlediska konstrukce difuzně otevřené....to by asi chtělo to vnější zaplaštěni udělat z něčeho jiného, než z OSB desek, že?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.02.2020 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, u vnitřních příček vám přeci může být úplně jedno, zda jsou difúzně otevřené, protože když je prostor na obou stranách konstrukce vytápěný a o podobné teplotě, pak k žádná difúzi nedochází, jedině, že by se jednalo o nějakou příčku mezi vytápěným a nevytápěným prostorem, ale to je potřeba upřesnit a v tom případě je hlavně potřeba takovou příčku dobře zateplit a zvolit správně skladbu tak, aby v příčce nedocházelo ke kondenzaci. V případě klasické příčky mezi dvěma vytápěnými prostory difúzi řešit nemusíte, ale je potřeba řešit akustické vlastnosti takové příčky a k tomu se EPS vůbec nehodí, příčka by měla být vyplněna minerálem. Čím takovou příčku opláštíte, je úplně jedno.

Mimochodem, jaké máte složení obvodových stěn domku. Snad to není jen OSB + EPS + OSB ? Z hlediska difúze je to sice v pořádku, ale z hlediska akustiky by to bylo dost špatné. Teoreticky by se to dalo nazvat i difúzně otevřenou konstrukcí, protože tam nemáte žádnou parozábranu, jen mají všechny vrstvy, tedy OSB desky i EPS, vyšší difúzní odpor a prakticky fungují jako parobrzda. K průchodu vodních par však přes tuto konstrukci dochází, i když pomaleji a v menším množství, než při jiných materiálech.

Autor: Karol Konárik
Datum: 08.02.2020 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Je to opravdu příčka mezi vytapěnym a nevytapěnym prostorem. Jen pod taškovou střechou. Co se týká obvod. zdiva domku, to je OK, klasické zdivo.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.02.2020 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Takže jde o nějaké vymezení toho vnitřního podkrovního prostoru, kde na jedná straně bude vytápěná část podkroví a na druhé nějaký nevytápěný půdní prostor. V tom případě je o hlavně důležité z izolačního hlediska, i když dobrá akustika by se též hodila. To znamená, že by ta příčka měla mít minimálně 20 cm izolace, ale klidně i více. Složení OSB + EPS + OSB je z hlediska difúze možné, ale úplně né nejlepší z akustického hlediska, bylo by lepší, aby to zůstalo difúzně otevřené a při tom uvnitř nedocházelo ke kondenzaci, kdyby zevnitř byla jako parobrzda OSB deka, uvnitř minerální izolace a z venkovní strany by se to hodilo obložit dřevovláknitými deskami. Je to na vaší volbě.

Autor: Karol Konárik
Datum: 08.02.2020 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Akustiku v tomto případě naštěstí řešit nemusím. Takže myslíte, že skladba, myšleno zevnitř, OSB, EPS a vnější oplaštěni opět OSB, je OK? To by me docela potěšilo, protože bych to realizačně zvládl i svépomocí. Nějaké ty parozabrany a prace s vatou, to není nic pro mně.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.02.2020 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Z difúzního hlediska je to naprosto v pořádku, Obyčejné OSB desky mají podobný difúzní odpor jako bílý EPS. Jediné, co by asi nebylo nejlepší, kdybyste zevnitř dal obyčejné OSB desky a z vnější strany nějaké lepší OSB desky s velkým difúzním odporem, ty případně můžete dát pouze zevnitř.

Autor: Karol Konárik
Datum: 08.02.2020 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Taky bych mohl dát zvnějšku hobrove, nebo podobné desky. Uvidím, jak cenově vychází, snad by mely byt levnější.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 09.02.2020 16:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Hobra je dřevovláknitá deska a takové desky mají malý difúzní odpor, podstatně menší, než OSB desky. Při skladbě OSB uvnitř a dřevovláknitá deska z venkovní ochlazované strany můžete dát dovnitř i minerální izolaci, která je lepší po akustické stránce, než EPS. Dřevovláknité desky jsou ale zpravidla dražší než OSB desky, ony ještě i tepelně izolují. Jestli budete ale dovnitř dávat EPS, můžete klidně z venkovní strany dát ty OSB desky.

Autor: Karol Konárik
Datum: 09.02.2020 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji Vám za rady a doporučení. Mnohdy tyto znalosti stavební fy vůbec nemají a dle toho to pak i dopadá. Děkuji

Autor: Josef Jozef
Datum: 09.02.2020 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127029
reakce na ...
Chtěl by se prosím zeptat, zda by bylo možné použít stejnou, respektive podobnou skladbu, jako je doporučena pro příčku i na šikminy. Krytina je pálená taška, pod kterou je větrací mezera a kontaktní paropropustná folie. Vypadalo by to tak, že až k dif. folii by dal mezi krokve 15 cm EPS a přes krokve dalších cca 10 cm EPS. Následně by to uzavřel OSB 22 mm. 22 mm proto, aby se na stěnu dalo něco pověsit, a trochu by to pomohlo akusticky.

děkuji za odpověď

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 09.02.2020 16:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, z hlediska difúze je to v pořádku a teoreticky se jedná o difúzně otevřenou konstrukci, i když tady spíše v uvozovkách, OSB deska i EPS jsou sice paropropustné materiály, ale zároveň parobrzdné, takže průnik vodních par není tak rychlý a v takovém množství, než třeba s minerálem. Navíc tu akustiku ta o pár mm silnější OSB deska moc nevylepší. Na vašem místě bych to udelal jinak a volil jednu ze dvou možností:
1) Použil bych lepší OSB desky s větším difúzním odporem a na perodrážku, tím by se vytvořila probrzdná vrstva, a jak pod krokve, tak mezi krokve by přišel už minerál.
2) Stačily by obyčejné OSB desky, pod krokve EPS, což by dohromady vytvořilo dobrou parobrzdnou vrstvu. Mezi krokve bych dal už minerál. Bylo by to lepší akusticky i o něco více difúzně otevřené, než jen s EPS.

Autor: Vladislav Jaskva
Datum: 09.02.2020 20:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129164
reakce na ...
storno

Autor: Karol Konárik
Datum: 11.02.2020 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Ještě si dovolím dotaz ke skladbě stropu. Mám to namyšleno tak, ze čistá výška místnosti bude 2,3 m. Pod kleštiny udělám rastr z profilů stejný, jako pro SDK s tím, že misto SDK přišroubuji na rastr OSB desky na perodražku o tl. cca 16-18 mm. Poté se vyplní prostor nad OSB deskami a mezi kleštinami vatou a udělá se horni záklop ze smrkovych prken s mezerami mezi prkny cca 0,5 cm. Parotěsnou folii bych nepoužil. Je to takhle možné provést? Bylo by event. možne misto OSB desek použit SDK desky rovněž bez parotěsne folie? Děkuji

Autor: Karol Konárik
Datum: 12.02.2020 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Ještě doplňující dotaz: Jak v rámci zachování parobrzdící funkce OSB desek vyřešit detail napojení mezi OSB deskami ve stropě a OSB na svislé stěně. Na jedné straně se mají lepit všechny spoje pero-drážka ...... nebo se to nemusí vůbec řešit?

děkuji za názor

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.02.2020 21:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, aby to mohlo být bez parozábrany, a tedy difúzně otevřené, tak tam ale musí být na vytápěné straně nějaká parobrzda, dále by prkna s mezerami mezi sebou neměla ležet na izolaci, ale měla by být mezi izolací a prkny nějaká mezera, navíc by ml být dobře odvětrán ten půdní prostor nad prkny. To tedy znamená, že s SDK deskami by to nešlo, ty neplní funkci parobrzdy. Detail napojení OSB desek stropu a šikmin budete muset nějak vyřešit, asi by bylo dobré ten spoj nějak ze strany mezi izolací a OSB deskami přelepit nějakou kvalitní páskou.

Autor: Karol Konárik
Datum: 13.02.2020 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji Vám, uvidíme jak se bude dařit. Osobně si ale myslím, že i když ve vatě nějaká vlhkost v případě krátkodobé nepříznivých podmínek (venku hodně nízká teplota, uvnitř teplo) lehce zkondenzuje, tak že se po krátkém čase odpaří.Pokoj bude, jak jsem uvedl hosťovsky a spíše využíván v létě...Ještě jsem zapomněl poznamenat, že uloženou vatu chci překrýt nějakou difuzni fólií, aby se z vaty neuvolňovala vlakna, která by pak poletovala v prostoru. A pak teprve s mezerou cca 5 cm tan prkenný zaklop s mezirkami mezi prkny

Autor: Jarda Kondor
Datum: 16.02.2020 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128723
reakce na ...
Dobrý den pane Kubíčku, chtěl bych se ujistit o správném zateplení zdiva pod pozednicí a pozednice samotné. Jedná se o zdivo o tl. 30 cm,vysoké nějakých 0,75m, zevnitř omítnuto,na kterém je položena pozednice, za zdivem dutina...pro představu - dům se sedlovou střechou 45 st., ze 60. let.
Zateplit to zdivo mohu jen zevnitř, a mám to namyšleno tak, že udělám před zdivem rošt, který vyplním vatou 15 cm a přes to dám 8-10 cm desku PIR. Může být? Děkuji
Nebo raději nafoukat či nasypat do trojúhelníkové dutiny v bednění mezerou mezi dif. folií a pozednicí nějakou foukanou, nebo jinou sypanou izolaci. Bylo by to z venk. strany a zevnitř bych už dal jen např. 8 cm PIR desku na zeď a pozednici pro vyrovnáni.

Autor: Karol Konárik
Datum: 16.02.2020 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Co takhle dutinu vyplnit sypanym polystyrenem? Pár pytlů nasypete do dutiny a je zaizolovano. Např. zde nabízí https://www.polystyrensypany.cz/ceny.html

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.02.2020 12:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, sypaný EPS použít můžete, ale ten nemá skoro žádný difúzní odpor na rozdíl od deskového EPS, takže musíte před něj dát někam do konstrukce parozábranu.

Autor: Karol Konárik
Datum: 17.02.2020 12:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Mám to namyšleno velmi podobně - viz obrázek. Jen nevím, zda je to z hlediska správné skladby a pořadí materiálů OK. Ale jinak to bohužel stejně asi nepůjde .... Děkuji za reakce

Autor: Karol Konárik
Datum: 17.02.2020 15:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji Vám, pane Kubičku, za pomoc.

Autor: Karol Konárik
Datum: 23.02.2020 15:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Fotogalerie:
Vyplnil jsem dutinu v bedněni drcenym EPS, mezera pro provětravani mezi krytinou a dif. folii zůstala zachována a jen by se chtěl dotázat, zda by nebylo lepší než mineral, dat na zeď a pozednici 10 cm EPS a na to pak 10 cm PIR. Bohužel nevim, jak upevnit EPS a posleze PIR. Z tohoto pohledu by prace s mineralem byla jednodužši, nicméně pokud by někdo věděl jak dostat pod PIR desku EPS, budu rád za radu.
Druhou problematickou věci jsou mirně rozdílné (až 1 cm) výšky krokvi, na které se budou připevnovat PIR desky s perodražkou. Určitě by měla být pro PIR desky rovina s min. odchylkou. Nevím jak krokve srovnat na stejné výšky a jen doufám, že nebudou navic prohnute.

Autor: Karol Konárik
Datum: 23.02.2020 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě jedno foto

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 23.02.2020 23:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, když to zateplíte i s tou pozednicí v jednom kuse, tak EPS i PIR desku nahoře připevníte pomocí vrutů s velkými podložkami do pozednice a dole bych to provrtal trochu šikmo do té podlahové OSB desky. Kdybyste to chtěl do zdi, tak pak jedině pomocí plastových kotev.

Autor: Karol Konárik
Datum: 24.02.2020 07:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Nj, připevnit 10 cm EPS plast. kotvami by bylo v poho, přes těch 10 cm EPS připevnit do zdi 10 cm PIR mi už příjde jako problém a na to všechno ještě prišroubovat OSB desku - opět do zdi, si už nedokážu představit....

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 24.02.2020 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, můžete to udělat třeba tak, že na OSB desku na podlahu přichytíte nějakou lať, která bude zabírat část spodku EPS (do EPS vyříznete schůdek na lať), dát ke stěně a pozednici EPS, následně PIR desku s ALU fólií, a na to OSB desku, kterou nahoře přes PIR desku a EPS přichytíte dlouhými vruty do pozednice a dole přes PIR desku do té latě přichycené k podlaze. Budete to mít vše na sobě, bez mezery a přichycené jen do dřeva pomocí vrutů.

Autor: Karol Konárik
Datum: 24.02.2020 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji, takhle nějak by to mohlo jít. Děkuji

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.02.2020 14:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdravím Vás. Nakonec je vše trochu jinak. Manželka nechce OSB, ale SDK, takže se asi parotěsce nevyhnu. Jenom nevím, kde bude vhodné ji dát. Mezi krokve jsem dál 14 cm vaty, na krokve chceme přes přímé závěsy udělat rastr ze střešních latí, na který se namontuji PIR desky a přes ně se do těch stejných latí připevni SDK. Paroteska by mela být na vatě mezi krokvema, nebo až na PIR deskách? Provrtaná bude vzdycky. Buď při montáží závěsů- ty se daji ale podlepit jakousi spešl paskou, nebo při montáži sadrokartn. desek. Co je lepší? Navíc nemám natahane kable pro elektriku, které by se mohly dat do mezirky, která vznikne mezi mezi rastrem ze střešních lati a krokvema a pokud by parotes byl na krokvich, nemusely by se do nej dělat diry pro kable. Taky mi není jasné, jak připevnit parotes vespodu u podlahy, která je tvořena provrtanou OSB, která bude bude zároveň tvorit podklad podlahy... o nějaké parotesnosti podlahy tudíž nemůže být ani řeč.Diry tam jsou pro odvetrani 30 cm izolace ve stropu, nad kterým byl do teď nevytapěny prostor. Samé špeky ... Děkuji za případná doporučení.

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.02.2020 15:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě foto

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.02.2020 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, nějak mi ten váš postup nesedí a nedovedu si to představit. Jednak jsem měl za to, že stále řešíme PIR desky s integrovanou ALU fólií, takže vůbec nechápu, proč ještě řešíte nějakou parozábranu, tu přeci tvoří ta ALU fólie. Dále mi přijde hodně zvláštní ten postup s přímými závěsy a rastru ze střešních latí a na něm PIR desky s SDK deskami. Proč to neuděláte tak, že přímo na krokve připevníte pomocí vrutů s velkými podložkami PIR desky a ALU fólií, díle by se pomocí vrutů připevnili do krokví přímé závěsy a ty by seděly na PIR deskách. Místa, kde budou veškeré vruty by se přelepily páskou na parozábranu, také spoje PIR desek, a v rozích by se případné mezírky doplnily pěnou a též se to pak po seříznutí pěny přelepí páskou na parozábrany. Tím to bude celé celkem ideálně parotěsné. Kolem stěn pak dáte UD profily a do přímých závěsů a UD profilů vložíte CD profily, na které připevníte sádrokarton. Do té mezery mezi sádrokarton a PIR desky můžete ještě dodat další izolaci, též tudy povedete veškeré kabely. Jinak pokud vím, tak na na zeď a pozednici chcete dávat 10 cm EPS a 10 cm PIR desek. Ty PIR desky opět předpokládám, že budou s ALU fólií, takže parotěsné. Jestli se chcete jistit ještě odspodu, tak můžete nejdříve na zem všude položit 20 cm silný pruh PIR desky s ALU fólií u země a až na to můžete udělat ten EPS s PIR deskou.

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.02.2020 17:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Pěkný den přeju.
Máte pravdu, paroska tam ma být proto, aby byla jistota parotesnosti, protože jsme se shodli, že někde v rozích nahoře kolem toho vodorovného tramu na tech stojkach, bude problém PIR desky parotěsne spojit, a taky u te podlahy. Takže paroteska by měla být jako pojistka. Co se týká upevnění PIR přímo na krokve, tak to by bohužel nešlo - krokve jsou různě vysoké - od 13 do 16 cm, některé mírně prohnuté a právě těmi závěsy s latěmi se to srovná do roviny. No a co se týká toho polystyrenu pod pozednici; měl jsem telefonát z technikem z kronospanu ( to jsem ještě uvažoval OSB desky) a ten mi tvrdil, že řešení s EPS na zeď může přinést problémy s kondenzaci vlhkosti ... nevim sice kde..., a že vata by byla vhodnější..... tady fakt nevím. Každopádně tam bude rošt z hranolků 4x8 cm na srovnání (zbyly mi z plotu ) a na to ty PIR. Jen nevím, zda pod PIR dat EPS , nebo vatu. PIR určitě budou s Al, jen zjišťuji, ze se dělají různé rozměry. Mam nabidku na 1200x 600mm ty jsou polské a vychází na 500 kc/m2, Bachl dělá 2500x 625 a ty vychází dráž.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.02.2020 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
V tom případě bych to nejdříve srovnal latěmi do roviny, ale pevně připevněnými ke krokvím, prostor vyplnil izolací a pod to udělal ty PIR desky se závěsy a klasickou konstrukcí. Latě na závěsech jsem nikdy neviděl, musí to být taky nějak vyřešeno u stěn a latě do UD profilů nedáte.

S tím technikem vůbec nesouhlasím, vy sice můžete použít vatu, ale před ní musí pak být perfektně udělaná parozábrana. Nebo teoreticky ty PIR desky s ALU fólií, když to bude pevná desková vata. S EPS není jediný důvod, proč by mělo někde něco kondenzovat, naopak, když se vá do toho dostane vlhkost, tak s EPS by byly mnohem menší problémy než s vatou z hlediska kondenzace. Vata má hlavně tu výhodu, že je lepší po akustické a protipožární stránce, jinak se k vnitřnímu zateplení zrovna moc nehodí.

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.02.2020 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
V tom případě bych to nejdříve srovnal latěmi do roviny, ale pevně připevněnými ke krokvím - tomuto nerozumím, prosím vysvětlit.

zatím jsem dal vatu mezi krokve - viz fota, Zeď pod pozednici jsem zatím neřešil, nevím jak.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.02.2020 19:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Ty latě by nebyly na závěsech, ale připevněné ke krokvím, někde třeba podložené, prostě tak, aby vytvořily rovinu.

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.02.2020 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Tohle by při nerovnostech krokví nebylo moc reálné, navíc výsledek nejistý. Střešní late na přímých závěsech budou někde úplně na krokvích - na těch nejhlubších a na těch nejnižších budou od krokve 1-3 cm a výsledek bude jistý a navíc bude vytvořen rastr pro SDK desky.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.02.2020 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Já tu situaci u vás přesně neznám, udělejte to, jak myslíte, já si jen nedovedu moc představit, jak do latí na přímých závěsech budete připevňovat PIR desky i sádrokarton, a mám obavu, že při takové instalaci hrozí praskání spár mezi SDK deskami, a SDK deskami a stěnami, navíc nevím, jak ty latě budete mít uchycené u stěn. Od toho jsou normálně UD profily, aby SDK měl s konstrukcí nějakou dilataci a CD profily byly u stěn usazeny.

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.02.2020 20:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Pod tou pozednici byste to viděl na eps, nebo vatu?

Autor: Karol Konárik
Datum: 28.02.2020 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Na a pod pozednici dám je 10 cm PIR. Za zdi je dutina bedněni vyplněna drcenym polystyrenem a to musi stačit.

Autor: Josef Jozef
Datum: 28.02.2020 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127029
reakce na ...
Rosný bod bude vždy v PIR desce.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.02.2020 01:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, jestli dáte jen PIR desky s ALU fólií nebo EPS s PIR deskou nebo deskovou vatu s PIR deskou je jen na vás, všechny možnosti jsou realizovatelné a rosný bod nemusíte řešit, protože přes ty PIR desky s ALU fólií se vám žádná vlhkost nedostane.

Autor: Karol Konárik
Datum: 29.02.2020 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
A pakliže do stropu, kde je na rozdíl od šikmin dost mista na izolaci a dám tam min.30 cm vaty ale neuvazuji tam s PIR panely, nedam parotěs. folii, je to špatně? Podlaha ve štítu, ktery je docela odvětran, bude jen z prken z mezerama, takže co do vaty bez parotesky vespodu vstoupí, muze taky nahoře odejít...

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.02.2020 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, já bych to neriskoval, ta mezera s mezírkami mezi prkny je jen taková pojistka proti nedokonalostem parozábrany, osobně bych pod izolaci parozábranu dal, protože podle mne by vám jinak stejně pod prkny kondenzovala vlhkost, když to tam pustíte naplno. Minimálně byste měl použít nějakou parobrzdu, ale raději být na vašem místě bych stejně použil parozábranu.

Autor: Karol Konárik
Datum: 01.03.2020 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Čistě teoreticky, k čemu dojde ve vatě při absenci parozabrany, pokud nebude vata z vrchu ničím zakryta? V interiéru 22 st., nad vatou --10 st.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 01.03.2020 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
V předešlém RD jsem měl stropy z trámů,ze spodu byla omítka na rákosu,pochozí půda 5cm škvárobeton.
Mezi trámy jsem nacpal vatu.A nedělo se nic.
Když si pozvete firmu z Polné,taky Vám prostor vyfouká izolací bez parozábrany.

Autor: Jarda Kondor
Datum: 01.03.2020 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128723
reakce na ...
Jak jste to tam cpal? Svrchu škvárobeton, zespoda rákos ... :-)

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 01.03.2020 11:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Shora jsem vyřezal škváru na desku a tu jsem vytáhl.Otevřelo se mi tak několik polí.Už přesně nevím,kolik to bylo od sebe,je to již dávno.
Ta vata byla v rolích a tahali jsme to provázkama.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 01.03.2020 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Bez té parozábrany dojde k tomu, že ve vatě bude kondenzovat voda. Tím klesá její tepelný odpor. Vlhkost má dále nepříznivý vliv na hydrofobní vrstvu, takže se vata sesedá. Tím zase klesá tepelný odpor.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 01.03.2020 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Tak samozřejmě,pokud tam jde ta parozábrana dát,tak bych ji 100% dal.
Jen jsem uvedl své zkušenosti.
A u dodatečně foukaných izolaci parozábrana není.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 01.03.2020 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Přesněji řečeno. Někteří jedinci věří reklamě, že tam parozábrana není nutná. To ale není vhodný argument

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 01.03.2020 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Zde nejde o reklamu.
Opravdu tam nedávájí nic a je to v pohodě.

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.03.2020 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.coleman.cz/kondenzace-vlhkosti-ve-strechach/

Množství vlhkosti v bytě dnes a před půl stoletím je hodně odlišné stejně jako cesty "odchodu". Snímky od rozebíraných izolací ve střeše jsou děsivé.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 01.03.2020 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pan Coleman pravděpodobně neviděl zatěsněná kastlíková okna.
Rázem by mu led zmizel.
To jsou úvahy...

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.03.2020 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, když nebude vata z vrchní části ničím zakryta a zespoda nebude parozábrana, bude od určitých venkovních teplot, přibližně od - 5°C, odcházet ve vrchní části vaty ke kondenzaci vlhkost, ale bude to malé množství kondenzátu, v rámci normy, a rychle se to při oteplení odpaří. Problém je ale v tom, že nesmí nad tou vatou vůbec nic být, ani prkna s mezírkami, a půdní prostor nad vatou musí být dobře odvětrán.

Autor: Karol Konárik
Datum: 10.03.2020 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Objednal jsem PIR desky TOPDEK 022 100 mm za 500 Kč/m2 a chtěl bych se zeptat, jake vruty k přikotveni do krokvi by byly vhodné. Stačily by 6x140 mm? Těmi samými by se pak proušroubovaly i CD profily přes PIR. Nakonec jsem se rozhodl pro montáž PIR přímo na krokve, jak jste pane Kubičku preferoval.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.03.2020 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Umíte si představit co udělá za zkrat takový vrut překlenující 100 mm izlolace včetně kontaktu s kovovou oblícovkou?

Autor: Karol Konárik
Datum: 10.03.2020 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Vůbec nevím, co jste chtěl svou poznámkou řict.

Autor: Josef Jozef
Datum: 10.03.2020 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127029
reakce na ...
Zde se kotví rovněž vrutama, jiná možnost není
https://www.stavebninyhrou.cz/publicdoc/navod-k-montazi-2017.pdf

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.03.2020 00:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, p. Homola tím chtěl říci, že čím širší vrut, tím větší tepelný most a hlavně by se mělo dát pozor na to, aby se vrut náhodou nedotýkal nějaké kovové části krovu. Já jsem doma používal slabší vruty, protože jsem měl i slabší desky, takže mi stačila menší délka. Těch 4-5 cm do dřeva by mělo stačit, zkuste sehnat ty 140 nebo 150 co nejužší, ale asi to budou ty 6. Budete taky potřebovat široké podložky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2020 07:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.izolace-info.cz/aktuality/22047-nejcastejsich-sest-chyb-pri-zateplovani-fasady-a.html#.Xmh9QEpCfcs

To jsem měl na mysli aby se nepoužívaly kovové podložky a použila se zapuštěná montáž s izolační podložkou a aby se separovaly ty vodivé kovové vrstvy jako polepy obou stran.

Autor: Karol Konárik
Datum: 11.03.2020 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
tak tohle je trochu dost mimo

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.03.2020 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, ty široké podložky slouží na vnitřní straně k podchycení té PIR desky a když půjdou vruty pouze do dřeva, tak si nemyslím, že to bude vytvářet nějaké velké tepelné mosty, osobně jsem používal asi 2 cm široké podložky s takový gumovým podkladem.

Autor: Karol Konárik
Datum: 11.03.2020 07:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
https://www.obchodprodilnu.cz/vrut-stavebni-s-vlisovanou-podlozkou-drazka-torx-pozinkovany-0568.html něco takového se mi jeví jako ideální v délce 140, popř. 160 mm, cena více než slušná

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.03.2020 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, asi by se to dalo použít, ale podle mne jsou hlavy těch vrutů zbytečně masivní a málo široké, používal jsem klasické vruty s malými hlavami a k tomu extra střešní podložky s gumou, ale variant je více, existují snad i plastové podložky.

Autor: Karol Konárik
Datum: 11.03.2020 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Hlavička je s vlisovanou podložkou - průměr 15 mm, skoro bych řekl, že by to mohlo být dostatečné na přímé použití bez podložky. Vždyť to má jen přitáhnout PIR desku k podkladu ..nicméně podložka o průměru 20 mm s pryžovou vložkou by asi byla lepší... budu zvažovat

Autor: Karol Konárik
Datum: 13.03.2020 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Mám objednané PIR desky TOPDEK 022. Měly by být v rozměru 2,5 m x 1,25 m a doufám, že jsouv potaženy tu spravnou parotěsnou Al folii. Cenově vyšla tloušťka 10 cm, na cca 500Kč/ m2. Dobrá volba???

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2020 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, sice přímo tyto stejné PIR desky jsem neměl, ale předpokládám, že to bude v pořádku, dobře se s tím pracuje a je to rychlá práce, jen ta cena by mohla být nižší :-).

Autor: Karol Konárik
Datum: 13.03.2020 19:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Mno, trošku mě znepokojilo, že když jsem se díval na stránkách DEKu na aplikace těchto PIR desek ve střechach, tak tam maji ve skladbách ještě samostatně parotěsné folie TOPDEK Al BARRIER a vůbec nikde nsem nenašel ani zminku o tom, že Al vrstva na povrchu PIR desek by mohla být použita jako parotěsna zábrana ....

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.03.2020 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Smazané

Autor: Karol Konárik
Datum: 13.03.2020 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Jj., jenže my se bavíme o konkrétním výrobku PIR deska TOPDEK 022 a k ní jsem nikde na stránkách výrobce nenašel, že fólie je parotěsna.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2020 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Chce to podívat se do technického listu toho konkrétního výrobku, já používal tyto desky: http://www.stawebniny.com/pama-pamatherm-pir-izolace-pir-022-tl-120mm/d-105629/ , a ty parozábranu plnohodnotně nahrazují, mají nějakou alukraft fólii. Divil bych se, kdyby ta alu vrstva na těch DEK deskách byla paropropustná, ale možné je všechno, ověřil bych to přímo u prodejce nebo výrobce. Zde jsem ještě našel technický list: https://cdn1.idek.cz/dek/document/2107658938 , a je zde doopravdy uveden faktor difúzního odporu pouze 60, což by znamenalo, že moc parotěsné nejsou, spíše "jen" parobrzdné.

Autor: Karol Konárik
Datum: 13.03.2020 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Budu kontaktovat vyrobce s dotazem... v nejhorším tam tu parotěsnou folii doplním před PIR desku

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.03.2020 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Smazané

Autor: Karol Konárik
Datum: 13.03.2020 21:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Jakou ma odkaz souvislost s tematem, respekt. v čem je přínosný pro zodpovězení dotazu na parotěsnost .....???

Autor: Jarda Kondor
Datum: 14.03.2020 08:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128723
reakce na ...
To vám pan Homola snad vysvětlí.....

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.03.2020 09:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Smazané

Autor: Karol Konárik
Datum: 14.03.2020 13:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Pane Homolo, řešíme zde zcela konkrétní vyrobek v konkrétní aplikaci a dotaz zněl, zda lze folii na povrchu považovat za parotěsnou. Vy zde dáváte odkazy, na kterých se k tomuto dotazu nedovime naprosto nic. Doporučuji si dotaz přečíst. Někdy méně znamená vice.

Autor: Karol Konárik
Datum: 15.03.2020 08:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Na tomto odkazu https://www.dek.cz/produkty/detail/1421010380-topdek-022-pir-p-d-tag-100mm-8-64m2-bal-1200x2400?utm_source=rtbhouse&utm_medium=retargeting&utm_campaign=rtbhouse-retargeting&tab_id=dokumenty v technických listech jsou v tabulce 1 uvedeny informace, které - kdyby jim rozuměl - mohly rozlousknout, zda je folie na povrchu PIR desky parotěsná... děkuji předem

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.03.2020 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, odkaz na technický list už jsem z těchto stránek dával, jediné, co jsem se ve všech těch dokumentech dočetl je, že difúzní odpor izolačního jádra desek je 60, což by znamenalo, že deska není parotěsná. Mluví se zde ale pouze o tom izolačním jádru, ale nikde není napsáno, jaký ty desky mají difúzní odpor jako celek, tedy i s těmi ALU fóliemi a když se to ve spojích přelepí páskou na parozábrany. Zde se více přikláním k tomu, že budou parotěsné, ale bohužel to výrobce nikde neuvádí a navíc jsou veškeré návody na použití těchto desek jen jako nadkrokevní. Parotěsnost desek se bude muset asi ověřit jen dotazem u výrobce. U desek Pamatherm, které jsem používal doma, je jasně uvedeno, že jsou parotěsné (po slepení ve spojích) a návody na použití jsou jak na podkrokevní tak nadkrokevní instalaci.

Autor: Karol Konárik
Datum: 15.03.2020 18:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Ano, odkaz jste daval, ale můj další dotaz zněl, zda někdo dokáže "přeložit" udaje z tabulky, kde jsou uvedeny aplikace a třídy těsnosti a z toho vyvodit, zda je povrchová folie parotesná, či nikoliv. Vyrobce kontaktovat budu, ale ti řeší problém, jestli vůbec otevřou, popř. pro koho...

Autor: Karol Konárik
Datum: 16.03.2020 12:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Technik DEKu mi sdělil, že Al fólii na povrchu nelze považovat za parotěsnou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.03.2020 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
https://alfipa.com/articles/aluminum-foil-as-vapour-barrier/

Škoda že technik neřekl jak je ta fólie zhotovena, zda je to skutečně Al fólie (válcovaná) nebo pouze naprašovaná mikrónová vrstva hliníku na tenkké vrstvě HDPE "BACKED ALUMINIUM FOIL". Přes tu se dá i fotografovat a jak je vidět na snímku, který jsem pořídil. Takže hliník má "mezery" nebo jej hravě rozpustí 3 kapky alkalického čističe v kádince během minuty.
https://www.alibaba.com/showroom/backed-aluminium-foil.html

Autor: Karol Konárik
Datum: 16.03.2020 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Neřekl, protože jsem se ho na to neptal. Naštěstí existují pořád ještě lidé, kteři umí dát na konkrétní otázku, konkrétní a věcnou odpověď:
"Povrchovou vrstvu z AL folie na deskách Topdek 022 bohužel nelze považovat za plnohodnotu parozábranu.
Je nutná aplikace klasické parozábrany z PE folie. Například Dekfol N Al 170 special." .....

Autor: Karol Konárik
Datum: 29.03.2020 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Zdravím Vás pane Kubíčku.
Nakonec to udělám dle Vašeho doporučení. Tzn. přímo na krokve PIR desky,na PIR desku parotěsnou folii, přes folii a PIR desky přímé závěsy do krokví, na závěsy CD profil a následně sádrokarton. Je nějaký požadavek na mezeru mezi PIR deskou a SDK? Je vhodné tuto mezeru vyplnit vatou, předpokládám, že to bude nějak kolem 3 cm.

Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.03.2020 20:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, škoda, že se nešlo rovnou do parotěsných desek. žádný extra požadavek na mezeru není, využije se na kabely atd., když parozábrana bude reflexní, využijete díky mezeře reflexi, ale ta nahrazuje cca 1-2 cm izolace. Když budete chtít, můžete tam klidně dát i izolaci, určitě nebudete mít problém s dodržením pravidla, že pod parozábranou smí být maximálně 1/4 síly izolace nad parozábranou (to platí při podobné lambdě, když je nad parozábranou izolace s menší lambdou, stačí i menší síla).

Autor: Karol Konárik
Datum: 29.03.2020 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Udělám tu mezeru na svislé zdi pod pozednici tak velkou, aby se tam mohly umistit kabely a elektrokrabice pro zasuvky tak, aby se nedlabalo do PIR desek. Děkuji

Autor: Karol Konárik
Datum: 31.03.2020 18:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Pane Kubíčku,
jelikož mám na příčku mezi vytápěným a nevytápěným prostorem, respektive její tloušťku, dost málo místa, docela by mi pomohlo, kdyby její konstrukce byla od interiérové strany:Sádrokartonová deska, 5 cm vaty,20 cm PIR desky a opět SDK záklop. Z hlediska tepelné izolace by to bylo OK, a z hlediska hlukové izolace si moc jistý nejsem. Dá se dle nějakých tabulek určit, jaká je hodnota útlumu zvuku této konstrukční skladby? Jen pro úplnost připomenu, že příčkou bude vymezen pokoj, který je z vnější strany oddělen od venk. prostředí pouze taškovou střechou bez tepelné izolace a hlukově moc neizoluje. Pokoj bude právě dost využíván jako hosťovsky na spaní.
Děkuji za Váš názor

Autor: Karol Konárik
Datum: 01.04.2020 05:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Ještě mě napadlo, zda by z hlediska hlukoveho útlumu nebylo lepší provest venkovní zaplašteni z OSB. Co ale difuze par??

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.04.2020 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, nevím, jak by pak přesně vypadala kompletní skladba, ale OSB desky mají relativně velký difúzní odpor, mnohem lepší je na venkovní stranu použít dřevovláknité desky, vylepší vám ještě tepelnou izolaci, mají malý difúzní odpor a lepší akustické vlastnosti, než OSB desky, ale taky jsou dražší.

Autor: Karol Konárik
Datum: 01.04.2020 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Zdravím Vás a děkuji za názor. Celá skladba je v předchozim příspěvku. Nicméně situace je momentálně taková, že konstrukce příčky z interiéru bude: Sdk, parotěsna folie, 2x10 cm PIR a vnější zaklop asi OSB. Naváží na včerejší dotaz stran zvukové nepruzvučnosti. Co o tom prosím soudíte? Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.04.2020 18:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, tak nebude to takové jako s trochou minerálu, ale nějak bych se toho z hlediska akustiky nebál.

Autor: Karol Konárik
Datum: 01.04.2020 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
A ta OSB na vnějším zaplašteni, když v konstrukci není vata, asi nevadí, že???

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.04.2020 23:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jestli je na vnitřní straně parozábrana, tak pak to nevadí.

Autor: Karol Konárik
Datum: 02.04.2020 06:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji Vám za za trpělivost. Parozabrabana tam bude, ale bude provrtana vruty 6 mm které nejdou prelepit paskou. Co hrozi u 2x10 cm PIR a zaklopem z OSB?;Ty PIR maji stejný dif. odpor jako OSB?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 02.04.2020 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, PIR desky budou mít menší difúzní odpor, než OSB desky a chtělo by to použít jen nějaké obyčejné OSB desky s menším difúzním odporem (difúzní odpor OSB desek podle druhu se může pohybovat mezi 50 - 200). Těch pár vrutů by zas tak vadit nemuselo, to bych neřešil. Prostě to tak udělejte, ale jestli chcete mít 100% klid na duši, tak místo OSB desek použijte dřevovláknité desky.

Autor: Karol Konárik
Datum: 16.04.2020 21:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Pane Kubíčku, ma smysl davat do SDK příčky o sile 15 cm mezi koupelnou a pokojem, která bude vyplněna vatou, parotěsnou folii? Ja mám za to, že když se jedná o příčku mezi vytapěnymi prostory, tak že tam byt nemusí.
Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.04.2020 00:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, v té koupelně sice bude občas na chvíli zvýšená vlhkost, ale je potřeba vždy koupelnu po použití pořádně vyvětrat. Jelikož to zvýšení vlhkosti nebude stále a bude se tam větrat, takže jak teploty tak vlhkost se bude v koupelně různě měnit, tak bych parozábranu nepoužíval, muselo by se jednat o trvalé zvýšení vlhkosti a teploty v koupelně.

Autor: Karol Konárik
Datum: 17.04.2020 08:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Děkuji vám

Autor: Josef Drda
Datum: 29.03.2020 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...

Omyl

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.02.2020 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, možná jsou obě řešení, ale za předpokladu, že ty PIR desky budou ALU fólií, stejně tak jako v šikminách (jak v šikminách, tak pod nimi je potřeba mít parotěsnící vrstvu). Jinak bych spíše upřednostnil to řešení s izolací v tom venkovním trojúhelníku, protože když dáte izolaci jen zevnitř toho horního patra, vznikne vám tepelný most ve zdivu mezi horním a dolním patrem, kde je dolní patro zatepleno z venkovní strany a horní by bylo jen z vnitřní strany, takže izolace by na sebe nenavazovaly a dělilo by je to smíšené zdivo s mizernými izolačními vlastnostmi.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama