Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Teplovodní / elektrické podlahové vytápění - už nevím kudy kam

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 15:56
uživatel: 129824


Dobrý den.

Dostal jsem se do bodu, kdy už nevím jak dál, jak se rozhodnout. Doufám, že mně pomůžete :)

Informace o stavbě:
- podlahová plocha k vytápění 102m2
- vypočtená TZ objektu 4.8kW
- teplotní oblast -18C
- samostatně stojící přízemní objekt
- orientace objektu JJZ
- vypočtený výkon podlahového topení je 5.9kW
- počet obyvatel 2-3
- skladba podlahy 5/5/6cm EPS + 6-7cm betonu (ne anhydrit)
- zdroj vytápění je pouze elektrika

Teplovodní i elektrické vytápění má svoje výhody i nevýhody, své zastánce i odpůrce.
Zatím mám zkušenosti jen s teplovodním podlahovým vytápěním, které ohříval plyn.
Důvod, proč jsem momentálně nerozhodnutý je fakt, že mám k dispozice jen elektriku.

Přijde mi zbytečné ohřívat podlahu vodou, kterou ohřeji elektrikou, když ji mohu ohřívat přímo elektrikou. Pořizovací náklady na oba dva způsoby realizace jsou velmi podobné. Nevýhoda elektrického podlahového vytápění spočívá v nemožnosti zaměnit zdroj vytápění (př.krb s teplovodní vložkou).

Co byste mi doporučili?

A teď to zamotám ještě více. Jak vyřešit předchozí problém, když budu chtít využít FVE s ukládáním přebytků do A/ akumulační nádrže nebo do B/ baterií.

Děkuji za odpovědi, názory a podněty.
Dan

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 44   starší >>
Příspěvky
Autor: Petr Draxxx
Datum: 10.02.2020 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Ano, naprosto stejnou situaci řeším já. U budoucí novostavby s malou tepelnou ztrátou se mi nechce dávat TČ + teplovodní podlahovka.
Doba návratnosti v nedohlednu. Investice obří a bez rekuperace není možnost nároku na dotaci.

Budu to řešit kvalitní klimatizací venkovní jednotka + 5x split v každé místnosti. Je to tepelné čepradlo za opravdu výrazně méně peněz a navíc to v létě i ochladí. Doplňkově malý krb bez výměníku. V koupelnách designové radiátory s topnou tyčí 500 W.
Ohřev TUV pomocí aku 300 l s malým tč a pro jistotou topnou tyčí 2Kw.
Předřazená druhá aku 250 l s výměníkem pro solar 1 m2.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 10.02.2020 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Tak nám ještě prozraďte celkovou investici. Troufám si odhadnout, že klasické TČ voda-voda vyjde nastejno. Samozřejmě nesmíte vybírat ty nejdražší TČ.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 06.02.2020 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Vzhledem k tomu, že jsem řešil a řeším podobnou situaci, tak dovolím přidat svůj komentář.

Bude stavět dům TZ cca 5kW. Vyhodnocoval jsem tři varianty :
1. PT s elektrickými kabely
2. Vodní PT + elektrokotel
3. Vodní PT + TČ

Matematické porovnání ekonomické výhodnosti jednotlivých řešení je silně závislé, jak uvažujete dům provozovat a jaké tedy zadáte vstupní parametry pro porovnání.
Udělal jsem si excelovskou tabulku, kde jsem zadával různé spotřeby pro jednotlivé oblasti a různé ceny energií (sazby a fixní platby elektřiny dle tarifů).
Výsledkem bylo, že nebylo možné matematicky jednoznačně vyhodnotit, že by některá varianta byla jednoznačně výhodná nebo jednoznačně nevýhodná.

Takže jsem k „matematice“ dodal svoje úvahy :
1. Proč vodní PT a ne kabely ?
- (Lépe si poradí s tím, když dám na část podlahy nábytek)
- (Teplotu vody mohu měnit)
- Vodu mohu ohřívat různými zdroji
2. Proč TČ a ne elektrokotel ?
- TČ bude ohřívat i vodu (což je při nízkých TZ domu významné položka ve spotřebě)
- Předpokládám, že cena elektřiny poroste
- Upřednostnil jsem variantu – „dnes investovat, zítra šetřit“ před „dnes neinvestovat, zítra nešetřit“
- Vzhledem k provozním nákladům budou tendence na šetření na topení výrazně nižší (= vyšší komfort bydlení)
3. Zvažoval jsem soláry, FV panely, ale to mi vůbec smysl nedávalo. Smysl mi dává zapojit TČ i do ohřevu TUV.

Ve výsledku vybírám jednoho dodavatele pro celý systém : TČ + TUV + PT. Chci, aby to spolu dobře hrálo.

Autor: Dan Sobek
Datum: 06.02.2020 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Díky za názor.
Koho jste vybral?

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 06.02.2020 12:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Zatím nikoho - vybírám (Acond, Viessmann, ....)

Autor: Robert Tomis
Datum: 11.02.2020 17:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131471
reakce na ...
Taky mám ve výběru Acond a zatím všichni mě od toho odrazují, že je to skládačka z nejlepších čínských komponent. A rozdíl mezi Daikin a Acond mám 6000kč.

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12
Doplňující informace:
Místo stavby https://mapy.cz/s/nojubobeto
PENB v příloze
výška místností - 2.55m
Zdivo - Ytong Lambda 45cm
Krb bude bez krbové teplovodní vložky
Počet osob v domě 2 v budoucnu snad 3

Nejsem odborník, uvádím údaje z TZ projektové dokumentace. Poptával jsem i TČ. Výsledek? Doporučovali mně zapomenout na TČ, neboť návratnost je delší, než jeho životnost.

Děkuji za Vaše dosavadní reakce.
Dan

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 19:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ještě přikládám TZ na topení a TUV

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.02.2020 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Osobně bych vaši oblast (severně od Liberce) zařadil do pole označeného č.2 a tam je výpočtová teplota -14°C a s rezervou maximálně -16°C. I ta nadmořská výška je mnohem menší než v Liberci.
Mrkněte na obrázek.

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Já ty výpočty nedělal :(
Nicméně musím říct, že hodně lidiček je překvapeno, že v Libereckém kraji jsou místa s nižší nadmořskou výškou než na jihu Moravy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.02.2020 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zvídavá otázka. Jaké asi pamatujete nejniží teploty v dané lokalitě za posledních pár let. Nebo zkuste někde najít nějakou statistiku nejbližší meteostanice. Porovnáme to s Valašskem.

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Jsem naplavenina z Vyškova :))

Kouknu, co kde je.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.02.2020 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Stačilo by popsat plodiny, které se tam běžně pěstují a ovoce, které tam dozraje.

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Řepka - to jste asi nechtěl slyšet :))

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Možná zde.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.02.2020 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle letecké mapy to vypadá na úrodný kraj a výpočtoá teplota -18°C ani omylem.

Ještě obrázek horského údolí, kde máme dlouhodobý lednový průměr -3,4°C a mám naměřeno jedno ráno -24,6°C. "Zde se už řepka nerodí".

Autor: Dan Sobek
Datum: 05.02.2020 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Já ty výpočty nedělal :(
Nicméně musím říct, že hodně lidiček je překvapeno, že v Libereckém kraji jsou místa s nižší nadmořskou výškou než na jihu Moravy.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.02.2020 00:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Liberecko sice spadá do studené klimatické oblasti, ale jsou tam místy s výškou přes 1000m a místa s výškou málo nad 200m, logicky pak nemůže vše spadat do stejné venkovní výpočtové oblasti a je potřeba to trochu rozlišovat. Též existují různé mapy klimatických pásem, třeba taková, kterou už přiložil p. Homola. Jsem přesvědčen, že vy spadáte maximálně do středního klimatického pásma, což potvrzují i ty tabulky s nejnižšími teplotami, které jste dodal. Mělo by se podle mne u vás počítat s venkovní výpočtovou teplotou maximálně -15°C a vnitřní můžeme vzít jako reálnou buď 21 nebo 22°C, takže více jak 37K by to nemělo být.

V PENB máte uvedeny celkové měrné TZ prostupem 95,3 W/K, což by dělalo TZ prostupem cca 3,5 kW a TZ větráním při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h a vnitřním objemu vzduchu 280 m3 cca 1,1 kW, takže celkem cca 4,6 kW. Upravil jsem však některé součinitele, jak vycházejí mně, při 14 cm izolace v podlaze, 28 cm izolace ve stropě, trojsklech a ytongu lambda 45 a vyšly mi měrné TZ prostupem cca 84,5 W/K, což dělá TZ prostupem cca 3,1 kW a celkové TZ cca 4,2 kW. Osobně bych dal třeba více izolace do podlahy i do stropu, dalo by se to ještě snížit někam k 3,5 kW.

Když budu brát jako reálnou hodnotu TZ 4,2 kW a ohřev TV pro 3 osoby, pak při vytápění elektřinou a ohřevu TV elektřinou při dnešních cenách EE dáte za výdaje domácnosti cca 40.000,-Kč ročně (vytápění + ohřev TV + ostatní spotřeba + paušální platba), v případě pořízení TČ i s ohřevem TV by to bylo cca 24.000,-Kč, je to úspora cca 16.000,-Kč, se vzrůstající cenou EE se bude zvyšovat. Nemusel byste nutně vybírat mezi těmi nejdražšími značkami TČ, stačil by vám nějaký inverter značek jako LG, Panasonic, Fujitsu, Samsung, atd. o nominálním výkonu cca 6-8 kW, i s ohřevem TV byste to měl pořídit do cca 160.000,-Kč. Když to porovnáte s investicí s elektrokotlem a bojlerem, bude to rozdíl cca 120 tis., návratnost maximálně 7-8 let. Nevím, kdo vám tvrdil, že je TČ nenávratné, nějaké za 250 - 300 tis. samozřejmě ano, ale takové nesmíte vybírat, jsou i značky, které byste sehnal i do nějakých cca 120 tisíc. Při vašich TZ bych určitě volil teplovodní podlahovku kvůli možnosti výměny topného zdroje. Je tu pak ještě možnost snížit náklady na vytápění levnou klimatizací do největší místnosti v domě, ale neřeší to ohřev TV a díky členitosti domu to vytopí jen část domu, náklady na vytápění by to ale o nějakých cca 5.000,-Kč snížilo.

Autor: Dan Sobek
Datum: 06.02.2020 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Izolaci podlahy jsem zvýšil na 16 cm ( 5/5/6 )

Izolace stropu by měla být 10cm pod vazníky, 18cm mezi vazníky a 6-8cm nad vazníky. (změna oproti řezu - snížení výšky objektu o 1 řadu tvárnic)

Děkuji za kvalifikované odpovědi.

Autor: Dan Sobek
Datum: 06.02.2020 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Teď už se opravdu ztrácím :)

Dobře, budu brát v potaz pořízení TČ.
Předpokládám tedy, že budu potřebovat TČ voda/vzduch o Vámi udávaném výkonu, které umí topit, chladit pro alespoň 1 vnitřní split, ohřívat TUV, bude mít venkovní jednotku, zásobník na TUV. Je to vše, nebo ještě něco chybí? Co byste si pořídil Vy?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.02.2020 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, to navýšení izolací, které uvádíte, vám sníží TZ ještě na cca 4 kW a nepatrně se tím prodlužuje návratnost případného TČ. Jsou to zrovna TZ, které jsou hodně na hranici mezi tím, zda nějaké TČ zvolit (jedině něco za rozumnou cenu) nebo jít do vytápění elektřinou a doplnit to třeba tou klimatizací, případně k ohřevu TV třeba použít bojler s vestavěným TČ. Tady se dost těžko radí a rozhodnutí je na vás. Osobně bych každopádně volil teplovodní podlahovku, i kdyby k ní měl být zatím napojen elektrokotel, a v tom případě bych dal do domu ještě minimálně tu klimatizaci do největší místnosti, při 2-3 osobách by se zatím asi zůstalo u obyčejného el. bojleru. Nebo je tu ta možnost rovnou pořídit TČ vzduch/voda za přijatelnou cenu. Bude to chtít rozhodit dost poptávek a vybírat mezi značkami, které už jsem psal, nebo případně ještě něco levnějšího, jako je třena Revel nebo Nordline. Taky jsou tací, co vytápějí a ohřívají TV pomocí obyčejné klimatizace přes nějaký výměník. Nejsem moc úplně fanda těchto řešení, ale existují a jsou levná s rychlou návratností, jde jen o to, jak dlouho takové řešení vydrží a jak by to bylo se servisem. Osobně bych volil asi nějaké to LG nebo podobnou značku.

Autor: Dan Sobek
Datum: 06.02.2020 15:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Pane Kubíčku, děkuji za vyčerpávající informace.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 06.02.2020 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Fotogalerie:
S panem Kubíčkem souhlas a dokonce i ten Váš projektant ani nebyl při práci moc pod vlivem. Tedy až na těch -18°C, to je fatální blbost. Teplota u Vás (té meteostanice Frýdlant https://www.pocasi-frydlant.cz/ ) je měřena ve 320 m.n.m.
Porovnávám s Praha - Kbely 280 m.n.m. Potvrzuje se očekávaný souhlas výsledků.
Z rozměrů Vašeho domu mi vychází i s větráním 0,3 U cca 125 W/K a pro patu ekvitermu 15°C pak DS cca 2200 To odpovídá 125 x 2200 x 24/1000 = 6,6 MWh na vytápění a 3 MWh na ohřev teplé vody pro tři lidi.
To je celkem 10 MWh energie ročně. Váš projektant došel ke stejnému výsledku.
Nyní těch 10 MWh tepla vyrobíme:
1) elektrokotlem 10000 kWh x 2,10 = 21000 Kč ročně.
2) TČ s COP 2 za 50 tis Kč 5000 kWh x 2,10 = 10500 Kč + 5000 Kč amort = 15500 Kč/rok
3) TČ s COP 3 za 90 tis Kč 3300 kWh x 2,10 = 7000 Kč + 9000 Kč amort = 16000 Kč/rok
4) TČ s COP 3 za 150 tis Kč 3300 kWh x 2,10 = 7000 Kč + 15000 Kč amort = 22000 Kč/rok
Je tedy jasné, proč tlačit opravdu na levné TČ. Ta dražší se opravdu nezaplatí.
Mrkněte třeba na
https://forum.tzb-info.cz/145305-mango-tepelne-cerpadlo
nebo Nordline nebo (můj favorit díky špičkovým technologiím) Therma V
Pro porovnání zatím topím plynem a vychází mi náklady
5) Plyn kotel za 14000Kč 10000 kWh x 1,10 = 11000 Kč + 1400 Kč amort = 12400 Kč/rok

Autor: Dan Sobek
Datum: 06.02.2020 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Díky za odpověď.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 07.02.2020 08:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Dovolil bych si polemizovat s výpočtem nákladů na energie v jednotlivých případech.
Počítat s cenou energie 2,1 Kč/kW může být zavádějící.

Uvažuji spotřebu domu :
2.500 kWh – ostatní spotřeba
2.500 kWh – vaření
3.000 kWh – TUV
7.000 kWh – topení

Při spotřebě ve VT 1.000 kWh, ceník EON :
1) Elektrokotel – celková platba 55.000 Kč – 3,7 Kč/kWh
2) TČ-COP2 (na topení a TUV) – celková platba 40.000 Kč – 4,0 Kč/kWh
3) TČ-COP3 (na topení a TUV) – celková platba 35.000 Kč – 4,1 Kč/kWh

A jestli je ta či ona varianta „ta nej“, to už si musí rozhodnout každý sám.

Autor: Dan Sobek
Datum: 07.02.2020 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129824
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ze stránek Čezu

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.02.2020 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nic ve zlém ale 2500 kWh na vaření na elekrice je hodně přehnané. To vychází pouze na vaření 6,85 kWh na den. Když uvážím, že hrnce už udrží var na č.2, tak malá plotna sklokeramiky spotřebovává 220 W a velká 310 W. Z toho rezultuje 31 hodin varu na malé a 22 hodin varu na velké. Moderní domácnost skoro nevaří, takže polovina té spotřeby na vaření je s rezervou.

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 07.02.2020 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
V pohodě, nemám ambice „Všeználka“.

Takže díky za korekci spotřeby vaření.

U ceny elektřiny je potřeba počítat se všemi položkami, které si dodavatel účtuje.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.02.2020 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Souhlasím, že je potřeba počítat veškeré poplatky. Pro ilustraci mne 1 kWh v tarifu D02 (EON) stála v roce 2017/18 - 5,31 Kč a v roce 2018/19 už 5,61 Kč.
Starší záznam 2004/2005 - 4,03 Kč / kWh

Autor: Rudolf Kropacek
Datum: 07.02.2020 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114692
reakce na ...
Mně při sazbě D25 vyšla loni cena 5,02Kč/kWh.

Při celkové spotřebě domu 7.200 kWh,
- 800 kWh ve VT,
- TČ na topení a TUV
- jistič 3x25,
- sazba D57d
mi moje „excelovská kalkulačka“ spočítá průměrnou cenu 4,2 Kč/kWh

zobrazuji 1 - 30 z 44   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama