Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Roztavený výměník AlSi 10 Mg

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2020 09:23
uživatel: 100172


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Dovolím si otevřít diskuzi na poměrně kuriózní závadu a poprosil bych plynotechniky k vyjádření názoru. To co jsem zatím vyfotil je kotel, který demontoval zeť a mne ho hodil na dvůr a chtěl by znát a i majitel co mohlo být příčinou destrukčního stavu.
Kotel pracoval pouze na ohřev TUV a sem tam záskok topení (podrobnosti ale ještě zjistím).
Stav agregátů vypovídá o malém počtu motohodin. Nějaký svůj názor na "řetězovou akci" řeknu později ale předem se chci zeptat, jak je držena vnitřní izolace viz schématický obrázek a zda se při serviru sundává horní víko.
Někdy později dám i fotky po rozřezaného výměníku

EDIT

další foto

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Vávrad10.03.2020 08:04
Fajn Zima09.03.2020 22:07
Jozef Homola09.03.2020 21:36
Pavel Pavlo09.03.2020 06:44
Katka Nová08.03.2020 23:07
Josef Vávrad08.03.2020 21:33
Pavel Pavlo08.03.2020 19:24
Ondřej jjj08.03.2020 19:01
Josef Vávrad08.03.2020 18:55
Ondřej jjj08.03.2020 18:47
Jozef Homola08.03.2020 18:46
Josef Vávrad08.03.2020 18:40
bob svaton08.03.2020 18:30
Pavel Pavlo08.03.2020 18:11
bob svaton08.03.2020 17:53
Josef Vávrad08.03.2020 17:33
Jozef Homola08.03.2020 17:29
Josef Vávrad08.03.2020 17:06
Ondřej jjj08.03.2020 16:35
Jozef Homola08.03.2020 11:43
Josef Vávrad08.03.2020 11:27
Jozef Homola08.03.2020 10:47
Pavel Pavlo08.03.2020 09:48
Pavel Pavlo08.03.2020 09:40

Příspěvky
Autor: Katka Nová
Datum: 08.03.2020 23:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Podobnost s raketoplánem Challenger ?

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 09.03.2020 06:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Jooo, ten taky nekondenzoval :-))

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.03.2020 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Jen ze zvědavosti jsem odřezal dno výměníku v očekávání nějakých nečistot, nánosů nebo nakapání tekoucího hliníku a pohled je dosti překvapivý. Čisté jak "alabastr". Všechno to natavené bylo vyfouknuté ven v horní části komory. Kdo ví jak dlouho závada trvala ale podle slov plynotechnika kotel se odstavil až se zablokoval motor mixeru tím, že se přilepila plastová mřížka na ten kotouček vzadu.

Autor: Fajn Zima
Datum: 09.03.2020 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117328
reakce na ...
VELKA POKLONA před vaši vytrvalosti 👍, v případě zájmu vám rád věnuji stejný neposkozený i s horakem a tesnenim, na pokusy. Pracoval cca15 let a nikdo dovnitř nelezl, jelikož to moc nejde.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 10.03.2020 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Jen chci upozornit, že pokusy bez důsledné znalosti fyzikálních zákonů mohou být životu nebezpečné! Já se zeptám na co ten kotel umřel? Můj tip jsou kondenzátory ve zdroji za pár korun.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2020 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tendle typ vymeniku bohuzel ma problém vtom ze nejde cistit. Tedy je to jednorazovej vymenik tak na 10-15let.. coz ale je dobry..

Vetsinou to je otom ze to zebrovani se ucpe zacne vznikat vetsi teplota ve spalinach a tedy vymeniku(existuje nejaky mereni?) A pak to nekde rupne.. tady bych videl ze vetsi teplota zacla pusobit na tesneni horaku. To ruplo a pak pak to horelo kolem vymeniku kor pokud to tesneni nikdo pravidelne nemenil..

Tedy chce zjistit zda tam nekdo chodil na servis zda kontroloval tesneni horaku a vymeniku a zda meril spaliny..

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 08.03.2020 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Případě mohl prasknout hořák,ale to z fotek nelze určit.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 08.03.2020 09:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Fotky nejsou příliš detailní,ale podle mne došlo k porušení těsnění hořáku a "falešnému" zahoření plynu bokem k tělesu výměníku.

Už jsem to viděl i na výměnících Giannoni.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2020 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Právě hořák nemám k dispozici, ten si možná vzal plynotechnik jako náhradní díl. Časem udělám detailní snímky.
Dmychadlo uvnitř je téměř absolutně čisté, vnitřní plochy výměníku (kudy teče voda), také čisté, čerpadlo oběhu téměř "neposkvrněné".
Našel jsem pouze část izolace, ta na horním víku nebyla ale už víko někdo demontoval (a opět nasadil), taže to mohl zahodit.
Podle mne musel prošlehnout plamen někde přes horní tešnění, vzápětí nastalo sání horkých spalin dmychadlem o čemž svědčí deformovaný plast sací části a taky směr toku spalin kolem bočního panelu, kde byla tavena izolace. Nasátý horký vzduch opětovně do spalovaí spolu s čerstvým vysoce zvýšil tepelný výkon ve spalovací komoře výměníku a původně škvíra (plus porušená izolace) se začala tavit a hliník stékat za výměník. Jak douho tento proces trval je ve hvězdách. Teda jestli hodinu nebo minuty.
Pokud jsem viděl a nebo i tavil hliník, tak ten vzhledem k vysoké tepelné vodivosti se taví "skokově".

Autor: Josef Vávrad
Datum: 08.03.2020 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Úvahová chyba, jako obvykle. Co třeba lambda?

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2020 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jako obvykle jděte do brusele, vás jsem se na nic neptal.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 08.03.2020 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Tenhle kotel mám v provozu také a naposledy jsem ho viděl před pěti lety a popsal v odkazu
https://forum.tzb-info.cz/117004-protherm-lev-28-kko-modulace-vykonu/vsechny-prispevky#text50
Výměník není šťastně řešený, proto ho používám do výkonu 10 kW. Jedině tak má šanci na ekonomický a spolehlivý provoz. Elektronický dohled nevykazuje znatelné zhoršení, proto není důvod zasahovat.
Vaše myšlenka: "Nasátý horký vzduch opětovně do spalovaí spolu s čerstvým vysoce zvýšil tepelný výkon ve spalovací komoře výměníku" je diletantsky špatně!!!
Pokud kotel nasává spaliny, padne lambda pod 1 a výkon se zásadně začne snižovat, až během několika vteřin zhasne a díky proplachu komory se znovu zapálí. Takto je bohužel ochoten cyklovat libovolně dlouho a generovat obrovské množství CO.
Vámi popisovanou závadu evidentně způsobil někdo při zbytečném zásahu do kotle. Poškodil totiž izolace v daném místě. Jiný důvod nevidím. Můžu ale zajet a pořídit termosnímky komory.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2020 17:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Josef Vávrad
Datum: 08.03.2020 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Fotogalerie:
To mluvíte o sobě, ani se nedivím.
Na obrázku je Vaillant, u kterého také vyhořelo těsnění díky "odbornému" zásahu.

Autor: bob svaton
Datum: 08.03.2020 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132027
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Josef Vávrad
Datum: 08.03.2020 18:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Bobe to byl zásah předchozího servisáka. Koupeno pro poznání, co takový zásah dovede udělat.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2020 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Vetsi sance je ze lzete a zakaznik urcite nikdy nedolozi ze to tesneni pravidelne menil.. kor ze se stalo hned po servisu

A jeste větší sance je ze aby jste hanil servisaky sam jste ty srouby povolil..

Autor: Josef Vávrad
Datum: 08.03.2020 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Domnívat by se odborník neměl. Pokud se chcete poučit, prodám Vám ho za 1500Kč a ještě na tom bohatě vydělám. Za tu zkušenost to stálo.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2020 19:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Vy to asi nechapete.. dolozte ze tam kazdy rok chodil servis.. a jinak jak mam poznat ze jste to nepovolil vy? Jestli nechapete vy jste tady nejvic nedůvěryhodná osoba..

Autor: bob svaton
Datum: 08.03.2020 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132027
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 08.03.2020 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2020 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Pavlo)

Pro doplnění, mluvil jsem s majitelem a ten mne ujistil, že nikdo nikdy do kotle nelezl a ani jej neotvíral v rámci nějakého servisu natož aby sundával horní víko.
Stavy pracovních ploch ukázaly jinak výborný stav, tudíž málo naběhaných hodin a z toho důvodu vlastně ani udržba nebyla nezbytná. Kotel však má výkon při TUV 29.6 kW a topil pouze do vršku zásobníku (cca 300 l) do krátkého hada. Spodní velký had byl vyhrazen solárům. Z toho by se dalo dovodit, že uchladit výkon byl asi problém. Na topení občasně se používal asi 2 sezóny.
Nějaká výrobní vada byla asi v těsnění nebo v těsnící ploše. Tok nevychlazených spalin ukázal v kotli cestu. Dokonce plastová mřížka chlazení motoru byla úplně roztavena, tepelná izolace na bočnici také, nasávací ústí mixeru teplem zdeformované, pozink na zadním plechovém panelu vyžíhán a dokonce chyběla nebo byla natavena hlavička Al nýtu.
Tentokráte to v žádném případě nelze házet na servis.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 08.03.2020 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Já to také vžádném případě nesvaluji na servis. Toto se může stát vadou materiálu, uvolnění spoje, apod.

Autor: Josef Vávrad
Datum: 08.03.2020 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131505
reakce na ...
Já to naopak na lidskou chybu svaluji. A je jedno, jestli to udělal servisák a nebo montážník při výrobě.
Zásadní chybou je malá provozní rezerva. Proto si nedovolím jet dlouhodobě kotel na plný výkon. Takový provoz je smrtelný pro řadu výrobků, kondenzační kotle nevyjímaje. A tento případ to potvrzuje. Prostě provoz kondenzačního kotle bez kondenzace kotel odepíše velmi rychle. Mám v provozu stejný typ 10 let a nic nenasvědčuje tomu, že by dalších 10 let neměl vydržet. Výkonově je omezen na 10 kW.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama