Hydraulická ztráta kotle

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Hydraulická ztráta kotle

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 4 roky

V popise parametrů kotle je údaj "Hydraulická ztráta kotle". Tlaková ztráta je proměnná s rychlostí průtoku, hustotou a viskozitou kapaliny. Ty poslední dvě pomineme. Tak že hlavní otázka je ta, při jakém teplotním spádu a tedy při jakém průtoku, vzhledem k výkonu kotle je tento údaj stanoven. Dos často zde narážíme na problémy s odvedením tepla z kotle a domnívám se, že je potřeba do stanovení výkonu čerpadla v kotlovém okruhu s touto hodnotou počítat. Děkuji za vysvětlení.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MI metball iGIN @metball.igin277

"... Dokonce je i v češtině a proto ..." Jj, jen připomenu, že "bájná zaregulace, světově…

před 4 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

"Proč dáváte odkaz..." Protože kontextové a kauzální vazby jsou k nezaplacení. Obzvláště, jsou-li…

před 4 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Pro: metball iGIN Proč dáváte odkaz na toto:https://forum.tzb-info.cz/147061-pomoc-s-nastavenim-benekov-c27 ?

před 4 roky

42 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MI metball iGIN @metball.igin277 před 4 roky

Ave,
inu je to stejné s Vávrou, Kovídkem, Burany/Lháři/Vrahy u KOrmidel ...
a nepoučitelnou Ovcí Obecnou >O:-)

https://forum.tzb-info.cz/147061-pomoc-s…

Tož asi tolik k tomu, co jsem tu jen tak "od Zeleného Stolu vysmahl"
k dostupným datům NEJMENOVANÝCH KOTLÍKŮ ...

SFO

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 4 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Pro: metball iGIN
Proč dáváte odkaz na toto:https://forum.tzb-info.cz/147061-pomoc-s… ?

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 4 roky

Jak tak sleduji diskuzi pod mnou otevřeným tématem, tak mám sto chutí požádat administrátora o vymazání celého tématu. Přečtěte si všichni znovu pravidla diskuze a pak teprve vkládejte příspěvky. Poku se vám na druhých něco nelíbí, tak se navštivte a vyřiďte si to z očí do očí, případně z ruky na ústa. Zde by jste se měli věnovat odpovědi na témata, případně vyvracení mylných informaci a to bez emocí a vzájemného napadání. Jste odborníci a tak používejte odborné argumenty. Děkuji všem.

JV Josef Vávrad @josef.vavrad před 4 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteNavrhl jste zajímavé téma. A dostal jste na ni odpověď v souboru
kondenzace.kvalitne.cz/kks/anuloid.xlsx
v listu Kv celek. Jsou tam i zpracované další odkazy Igora, kotle Benekov.
Jedině tak lze odhalit, kdo počítá hodnoty teoreticky, kdo se snaží měřit a kdy se jedná o evidentní tiskové chyby.
Zásadní omyly se snažím ukázat alespoň porovnáním s rychlovarkou, když jiná diskuze není možná.

Na mě je kontakt známý a vy to víte také. Výsledkem diskuze mělo být pochopení souvislostí. Kotle na pevná paliva se chovají jako ventil s Kv 20 až 50, tedy v podstatě zanedbatelně.
Naopak kondenzační kotel s nerezovým výměníkem má Kv cca 1,6 (Protherm 30 KKZ) a to je zcela zásadní odpor srovnatelný s dalšími ventily.
Pokud má někdo jiné poznatky, sem s nimi. Klidně za ně i zaplatím. A jak říkám, když dá bůh, i matematické znalosti některých se mohou zlepšit. Pak nebudou nepochopené považovat za lež a nebudou zbytečně urážet.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 4 roky

PT Tazateli,
tak jsem trošku pohledal, juknul na "fotky", ...
a asi takhle:
Když chcete dosáhnout "na kotli" menší
TEPLOTNÍ SPÁD (pro nominální výkon),
musíte v "kotlovém výměníku" honit vodu rychleji.

Podle LINEARČIKA by se tedy měla disipace energie v hydraulickém systému měnit ÚMĚRNĚ ...

Nikoliv, třebas u peletkových a zplyňovacích ATMOSů (obrovská průtočná polcha, seškrcená jen do dvou fitinek)
https://www.topeninejlevneji.cz/cz/e-sho…
je uvedena jen jediná hodnota - pár bídných Pascalů - a je to hodnota oprávněně očekávatelná (ne nutně správná!!!).

Jakmile se nacházíte v oblasti "pastóšnických kotlů" větších výkonů,
může a nemusí být uvedena hodnota pro dvě TEPLOTNÍ diference.
Kdybychom si definovali (teoreticky nesmyslný) model,
že přesně při DVOJNÁSOBNÉM URYCHLENÍ PROUDĚNÍ (dvakrát větší střední rychlost) ve výměníku
na něm dosáhneme právě POLOVIČNÍHO TEPLOTNÍHO SPÁDU,
pak za předpokladu "hóóódně vysokých Re čísel"
bude VYŠŠÍ hydraulická tlaková ztráta DRUHOU MOCNINOU té nižší.
Třebas zde:
http://www.smartheating.cz/wp-content/up…
Leč pozor!
Pokles tlaku už není pár Pa,
ale už jde o 500 Pa až 5 kPa.

U "velkých kotlíků"
http://www.smartheating.cz/wp-content/up…
už se opět vrací výrobce k jediné hodnotě pro diferenci 20K,
neb velký kotel se MUSÍ PROVOZOVAT s minimálními posuvy pracovních bodů (na rozdíl od názoru AntiMaryšina, i když on jen lineárně EXTRAPOLUJE své relativně smysluplné praktické poznatky z provozu určitých typů...).
A diference tlaku je do 20kPa, tedy o tři řády více, jak u ATMOSů.

SFO

PS?
A že to fakt nejni ZóAjnfach vidíte třebas zde:
https://www.liska-servis.com/?%20p=typy_…
Z publikované !!!Velké odchylky
od kvadratického
MENTÁLNÍHO MODELU
tedy DRUHÉ MOCNINY
(nepřímé úměry!) TEPLOTNÍ DIFERENCE
si lze dovodit
třebas poznatek
jako že
"šetřili na ne zrovna správném místě"...

PPS:
... ale také jako "neprovozujte tento kotlík jako regulovatelný zdroj tepla!" ...

PPPS:
... anebo "... tak si dělejte co chcete, ale pak se nedivte."

Douška?
A bacha, ani v tomto (teoreticky nesmyslném modelu)
nevidíte žádnou LINEARITU.

Dokonce ani po transformaci do logaritmických souřadnic tam LINEARITU FAKT neuvidíte :-)
Jednou to bude takový, jindy onaký sklon ... ano, PŘÍMKY!!!

Ale to je to stejné i v té diplomce, kterou nám zde v plen dal PT Vávra:
ŽÁDNÁ LINEARITA,
žádný vztah k TERETICKÝM HODNOTÁM,
žádná regresní funkce "přes všecky kotle", každý venťásek, ..., libovolné zapojení měřící trati, ...
...
prostě jen jakási čísílka,
která znalým
mohou leccos napovědět o tom,
jaká mizérie vládne ve vědomostech lidské populace ...
no jukněte na mnou publikovaný obrázek :-)
To není překlep, to je neznalost.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Doplním váš příspěvek.

Obecně platí že Evropa má velký problém a ten se jmenuje "BIG OVER DIMMENSIONING" a ten se netýká jen kotlů ale mnohdy i tepelných čerpadel. Snaha některých výrobců jít naproti s kotlem s malým výkonem se ukázala propadákem, protože se jak uživatelé tak instalatéři domnívají že jsou "slabé".
Snaha vylepšit kondenzaci zpomalením proudění je pro kotle škodlivá a je v projekčních pokynech důrazné varování na mikrovary. Voda musí výměníkem turbulentně proudit a proto se na vnitřním povrchu dělají opatření aby k "hladkému" průtoku nedodcházelo (jsou tam "hrby"a žebírkování). Totéž platí i pro spaliny. I ty se musí co nejvíce prodírat až tisícem sloupků.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 4 roky

Tož použijeme Pratchettovskou LežDětem :-)
...
a říká se jí (té lžidětem) Qh charakteristika.

Kdo by netušil, nechť postuduje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lie-to-chi…

SFO

PS?
Třebas EBM-papst venťásky maj některé Sheet-y taky víc Shity, než co jiného,
leč jiné TECHNICKÉ SPECIFIKACE jsou dost/VELMI použitelné (vztah k příkonu, hluku, ...).
Dokonce i mnoho méně renomovamých výrobců
u svých či často jen "okopírpvaných" produktů, které nejsou až tak "nepodarky",
udává alespoň tu Qh křivku.
A někdy i odkaz na normu měření (zhusta odkaz totálně nesmyslný...), ale co už s tím.

PPS:
Dodám, že často i vlastní Qh charkteristika je jen "malůvkou, vycucanou z prstu",
nic podpořeného normálním (ne Vávrovsko-Konicovským) měřením.

PPPS:
Leč i ta malůvka, to je skutečně obrovský posun od prvotního dotazu.
Z degenerovaného bodu charakteristiky (od průměru, možná dokonce "klouzavého") se dostáváme k jakémusi 2D řezu ...

Douška?
...k malé a snadno pochopitelné FYZIKÁLNĚ-MATEMATICKÉ LŽI-DĚTEM,
která z obrovského

NELINEÁRNÍHO

prostoru

mentální SEKEROU
vysekne
jakýsi pidi-názor,
jak se "tekutinomechanizmus" zachová,
když bude zapojen "aspoň trochu rozumně".

Mimochodem, už jen tzv. FÁZOVÝ PROSTOR PŘILEHLÝCH MOŽNOSTÍ
kotlového čerpadla je neskutečněkrát větší a "nelineárnější" ...
...
ale co, to už jsem (Vávrou suše pohaněný :-) ...)
odkaz opublikoval.

Jo, a je třeba taky mít štěstí, abyste našel použitelný technický sheet a ne (pro Vaše potřeby) jen obyčejný shit!
https://cdn.sos.sk/productdata/8a/8a/1f5…
https://cdn.sos.sk/productdata/83/9e/fac…

O>:-)
iGoNY

JV Josef Vávrad @josef.vavrad před 4 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Krásné je pochopit, že i Váš použitelný technický sheet potvrzuje platnost fyzikálních zákonů. Vztah mezi průtokem a otáčkami s chybou do 1%, vztah mezi tlaky a průtoky s odchylkou do 6%.
Je tedy potřeba nejen mudrovat, jak je to složité a nepochopitelné. Musíte naopak chtít ty souvislosti pochopit a převést do matematických souvislostí. To je cesta k mnohem přesnějším výsledkům.
Zajímavá je dosažitelná účinnost uváděného ventilátoru až 45%.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 4 roky

Tak jsem se domníval, že mě někdo vysvětí zmíněný údaj a zatím jsem zase jen zadal příčinu a nebo aspoň připravil pole pro válku "gigantů".
Vlastně ani sarajevský atentát nebyl provedený s úmyslem rozpoutat první světovou. :-) tak se omlouvám.

JV Josef Vávrad @josef.vavrad před 4 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteHydraulická ztráta by logicky měla být udána při maximálním výkonu a teplotním spádu 80/60. Tento průtok ale není povinný. Někteří dokonce používají spínací termostaty a dlouhou dobu tak kotel jede zcela bez průtoku. Ověřeno mám i na kondenzačním kotli s nerezovým výměníkem.
https://forum.tzb-info.cz/126846-optimal…
Pokud je kotel ve špatném stavu, pak nastávají mikrovary a nepomůže ani nominální průtok. Řešením není dbát na průtok, ale kotel vyčistit. Tolik technická fakta. V návodu může být cokoliv.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 4 roky

Ave,
PT Tazatel má velmi moudrý přístup k "normovaným a politicky vyžadovaným" hodnotám nejen u kotlů, ventilačních rozvodů ...

Tak nabídnu HINT:
http://www.topin.cz/clanky/hydronika-kot…

SFO

Douška?
Na druhou stranu, každá uváděná hodnota má svou informační hodnotu.
Obávám se , že to začíná být často HODNOTA ZÁPORNÁ!
Inu, tak vznikají fámy ... kdy v například v Íránu by do procent LETALITY měli zahrnout VŠECHNY otrávené pijáky domácího alkoholu ... a že jich za poslední dva dny jsou desítky!
Nebo u Ťinťonů ty mrtvé ze spadlé karanténní budovy ...
Inu, kdo Lže, krade a zabíjí.
Leč to je jen připomínka "následných DROBNIČEK" pro známé ZadarmoRadiče, ukazující své (mo)mentální svaly zde na DěsInfu :-)

JV Josef Vávrad @josef.vavrad před 4 roky

Správně popisujete, že i kotel může mít výrazný hydraulický odpor. Je patrný porovnáním hydraulických křivek kotle a křivek samotného čerpadla. Ke kompletnímu pochopení zkuste stáhnout
kondenzace.kvalitne.cz/kks/anuloid.xlsx
list Kv celek. Zjistíte tak vliv vlastností čerpadla, kotle, trubek i ventilů současně.
Výpočet zjednodušuje závislost hydraulických odporů na ryze kvadratickou. I tak odchylka od reality nepřevýší 10%. Výpočet slouží především k intuitivnímu osvětlení vzájemných vztahů.