Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Nosnost kleštin

Autor: Miroslav Samek
Datum: 08.04.2020 17:03
uživatel: 122603


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den,
Dostal jsem se do fáze montáže sdk a mám obavy o únosnost kleštin.
Spočítal jsem celkové zatížení (osb+sdk+vata) 50kg/m2,
Délka kleštin(mezi svorníky) je 510cm nahoře a 530cm dole.
Kleštiny jsou 5x20 vždy po dvou na krokvi, osová vzdálenost krokví je 104cm. Svorníky M16.

Chtěl bych tímto někoho zkušeného poprosit o zhodnocení, zda je to ok, popř. jaká rezerva tam ještě je.
Žádné další zatížení tam není, pochozí rošt nad vatou je zavěšen na krokvích.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Karol Konárik27.04.2020 22:21
Jozef Homola27.04.2020 21:19
Pavel Nový27.04.2020 20:48
Karol Konárik26.04.2020 09:42
Karol Konárik25.04.2020 21:44
Jozef Homola25.04.2020 21:20
Pavel Nový25.04.2020 20:47
Jozef Homola15.04.2020 10:20
Miroslav Samek15.04.2020 09:49
Miroslav Samek13.04.2020 09:13
Jozef Homola13.04.2020 07:28
Miroslav Samek12.04.2020 22:10
Jozef Homola09.04.2020 12:48
Miroslav Samek09.04.2020 12:24
bob svaton09.04.2020 09:21
Jozef Homola09.04.2020 07:10
Miroslav Samek08.04.2020 23:28
Karol Konárik08.04.2020 22:17
Jozef Homola08.04.2020 21:48

Příspěvky
Autor: Jozef Homola
Datum: 08.04.2020 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dejte od ruky nákres jak ty kleštiny jsou napojené na ty pozednice nebo krokve.
Obecně platí, že kleštiny se nezatěžují svislým břemenem. Mají zatížení na tah a to v mnoha případech veliké a když se ještě zatíží svisle, tak v průřezu se jedno ohybové zatížení přičte a druhé odečte (podle neutrální osy. To může mít i jiný vliv, že když se někdo na kleštině zhoupne, tak se hýbou i konce nebo středy krokví.

Autor: Karol Konárik
Datum: 08.04.2020 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Zatížení klestin se zde jiz řešilo.
Nakonec z toho byl závěr, že rozhodujici je uhel střechy. Pokud je ostřejší než 45 st. bude zatížení kleštiny na tlak. Proto jsou pak prohnuté. Když se patřičně podepřou, mohou byt namáhané i ve svislém směru.

Autor: Miroslav Samek
Datum: 08.04.2020 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122603
reakce na ...
napojeni je provedeno tak, že jsou obě kleštiny 2 cm zapuštěné zespodu do vazných trámů(jen dosazeny, nejsou kotveny) a jsou stažené ke krokvi dvěma svorníky m16 s velkoplošnýma podložkama,
viz. prostřední obrázek
svorníky byly ještě natrikrat dotahovány během dvou let kvůli sesychání dřeva

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.04.2020 07:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vazným trámem myslíte co? Je to pozednice nebo příčný trám co váže pozednice?

Autor: bob svaton
Datum: 09.04.2020 09:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132027
reakce na ...
asi myslite vaznice. vazny tram je neco uplne jineho

Autor: Miroslav Samek
Datum: 09.04.2020 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122603
reakce na ...
tak, myslel jsem vaznici, v půlce krokví, blbě jsem to napsal
Střecha má 40°

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.04.2020 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To co se nachází za trám uprostřed krokví se jmenuje středová vaznice (obvykle jde středem krokví). Nahoře ve vrcholu se umísťuje vrcholová vaznice ale nemusí, to záleží na konstrukci. Nicméně vám jde o ty kleštiny co jsou vidět na třetím obrázku a je na nich opřen řebřík.
Obecně vzato je výška uložení kleštin velmi důležitá v silovém trojúhelníku, protože je staticky neurčitá a blíže k vrchlou je zatížena tlakem (pokud je dolů vazba krokví) a nízko uložená už je zatížena tahem, pokud není vazba. Proto jsem chtěl nakreslit od ruky jak ten trojúhelník vazeb vypadá a jaké jsou délky jednotlivých prvků, případně provedené styčníky. Zde na obrázku je to zakryté izolací. Důežitá je i ta vazba o patro níže, jak je provedena.

Autor: Miroslav Samek
Datum: 12.04.2020 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122603
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
v záloze na disku jsem našel fotky, bohužel jsem si dřív neuvědomoval, jak je důležité nafotit detaily, snad poslouží alespoň tyto fotky,

nadezdivka je vysoká 125cm, 4 šáry + věnec 25x30
věnec má v sobě zabetonovane zavitove tyče M16 u každé krokve,
byla docela sranda si s tím vyhrát, aby byly všechny kolmé a na správném místě a nemusely se vrtat do pozednice díry větší, než bylo nutné, nakonec se to povedlo dobře a sedí přesně

krokve jsou přitlučeny ke středovým vaznicím a pozednicim hřebíky 8x300(s predvrtanim, jinak bych je tam nedostal)
spoj věnec-pozednice- krokev si myslím je tuhý dost, při rozměru krokve 10x20 cm jsem dělal sedla lehce za 1/3 výšky krokve

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.04.2020 07:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Na první pohled dobře provedeno, zejméná pochválím ty dva svorníky na konci kleštin, to je důležitý styčník.
Bylo by dobré pro kontrolu provést změření odklonu uprostřed místnsti na hraně nadezdívky aby se ukázalo nakolik se rozjely nebo ne krovy. Co mám na mysli, viz přiložený obrázek.
Ve výkresu jsou pozednice naležato, na snímcích to tak nevypadá.
Škoda, že nevím jak jsou dlouhé místnosti abych mohl posoudit stranové namáhání středových vaznic.
Co se týká dodatečné eliminace průhybu kleštin, tak teď už mnoho se nenabízí. Posílil bych to svislým táhlem a nemusí být "mohutné". Obrázek ukazuje jak. Opět použít raději více vrutů slabších než méně silnějších. Před montáží trochu podepřít pár kleštin uprostřed aby po uvolnění "táhlo" převzalo svou roli.

Autor: Miroslav Samek
Datum: 13.04.2020 09:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122603
reakce na ...
děkuji za slova chvály,

Vaše navrhované řešení by celou situaci na 100% vyřešilo, škoda že jsem to tak neudělal, o to víc mě to štve že nad podobným řešením jsem přemýšlel, před izolací

teď tam mám 70 cm vaty, a když bych chtěl vrtat z boku do klestin, muselo by jí hodně jít pryč, nepomůže ani fakt, že role jsou rozvinuté tak, že bych musel vždy dát na stranu tak 2/3plochy, strašná představa

pozednice jsou naplocho,
místnosti jsou jedna 375, druhá 410 (u těchto místnosti jsou na jedné straně vaznice 2, vedle sebe, protože tam nesou užlabní vaznice

a třetí 520, tam je ale z boku středové vaznice U profil 240 na jedné straně, a na druhé je sdk příčka 2m od stěny, do ktere jsem dal sloupek ze 2 íček 120 svařenych k sobě

změřil jsem odklon nadeznivky, a všude je uprostřed téměř 2mm nakloněna dovnitř, ale těžko říct kolik z toho dělá nestejněsilná omítka,
předpokládám, že k odklonu nedošlo, ve venci jsou 12mm vyztuze a beton je asi to nejlepší, co jde doma udělat, plastifikator+vybracni hutneni, hodně se podobal tomu co vezli z betonarky na strop

Autor: Miroslav Samek
Datum: 15.04.2020 09:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122603
reakce na ...
předpokládám, že vazba jako celek je tuhá dost, v nějaké menší míře tam boční síly jistě vznikají, ale nemyslím si, že by v tomhle případě v zásadní míře ovlivňovali únosnost klestin,
zajímala by mě míra zatížení při těch 50 kg/m2, když bych to bylo počítáno jako prostý nosník,
našel jsem nějakou online kalkulačku, tam mi vyšlo max. bezpečné zatížení 63kgm/2, ale nejsem si jistý vstupnima hodnotama

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.04.2020 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Nejde o únosnost kleštin v první řadě ale o spolupůsobení. U vás se vlastně tlačný hambálek stává tažným prvkem a podporuje průhyb krokví, které jsou zatížené střechou a sněhem. Proto další zatížení kleštin toto ještě podporuje.

Autor: Pavel Nový
Datum: 25.04.2020 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132359
reakce na ...
Dobrý den,
pane Homolo omlouvám se za laický dotaz. Je rozdíl v zatížení kleštin podhledem v případě, že jde o vaznicovou soustavu? Tedy krokve nesou středové vaznice, které jsou cca. po 4m podepřené? Již nevím, kde jsem to četl, ale údajně pokud vaznice podpírají krokve tak kleštiny lze použít pro zavěšení podhledu, ale případě, že soustava nemá podepřené vaznice tak nelze kleštiny nijak zvlášť zatěžovat.
Děkuji Nový

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.04.2020 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nakreslete to jak si to představujte. Neumím si představit jak by měly spolupůsobit středové vaznice a podpírat kleštiny. To se obvykle má dělat tak, že se to vůbec nedotýká. Klešita je určena zachytávat tah (v ose) ne aby se tam kombinoval ohyb vlivem jiné zátěže. když se podíváme na konstrukci vazníku, tak zatížená spodná pásnice je vynesena šikmými vzpěrami (věšadly) na mnoha místech.

Autor: Karol Konárik
Datum: 25.04.2020 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Přečtěte si pořádně otázku. Nehovoří se v ni nic o podepirani klestin, ale krokvi a taky vaznice

Autor: Karol Konárik
Datum: 26.04.2020 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Na co jiného než kleštiny, by se mohl podhled zavěsit?

Autor: Pavel Nový
Datum: 27.04.2020 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132359
reakce na ...
No na nic jiného. Pokud se nejedná o samonosný podhled.
Jenže v dnešní době, kdy je požadavek na pasivitu, najednou váha izolace není zrovna zanedbatelná, dále někteří využívají místo parotěsné folie OSB desky a do toho si na kleštinách zřídí půdu.
Ale to nebylo předmětem otázky.

Protože jak už jsem jednou napsal tak někde jsem četl, že pokud jde o vaznicovou soustavu, kde jsou podepřené středové vaznice po těch cca. 4 metrech tak není zatížení kleštin tak kritické jako u soustavy kde jsou pouze kleštiny.
Chtěl jsem jen zjistit zda je to blbost nebo ne.
Nový.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.04.2020 21:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Kleština by se zatěžovat neměla, protože je dlouhá a snadno se zátěží prohne. Správně by měla být natažena. Jakmile se prohne, tak přitáhne k sobě krokve (dá jim průhyb) a ty středové vaznice se snadno vykloní směrem dovnitř. Určitým částečným ale pouze částečným by bylo vřažení několika vodorovných (šprajců) mezi vaznice aby se nepokoušely přiblížit nebo prohýbat. Dost už toho mají od krokví a teď je ještě budou táhnout k sobě prohýbající se klešiny.
poznámka:
Pokud máte doma zabijačkové špejle, tak si vyzkoušejte modelový trojúhlelník a zatížit prvek co nahrazuje kleštinu.

Autor: Karol Konárik
Datum: 27.04.2020 22:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Copak jste neviděl podepřenou kleštinu? Alespoň já mám kleštiny v polovině podepřeny tramem 30x15 cm .

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama