Čerpadlo ve vrtané studni poskakuje

TZB-info
Diskuzní fórum
Voda, kanalizace, koupelny
Čerpadlo ve vrtané studni poskakuje

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961 před 4 roky

Ve studni mám čerpadlo Grundfos SQE ( s frekvenčním měničem). Rok běželo naprosto bez problému, v posledním měsíci nedává tlak, podivně pulzuje. První asi půlhodina je vše ok. pak vypne čerpadlo, rozsvítí se kontrolka servisu a pár vteřin je klid. po chvilce klidu sepne čerpání, tlak nedostoupí víc než asi 1,5at. pak znovu reset. Bliká kontrolka diagnostiky, "porucha komunikace s čerpadlem“ . ve studni se ozývaly rázy a tak jsem kouknul, co se děje. Čerpadlo na 25metrech trubky 32mm při těchto rázech nadskočí asi o 10 cm !! https://www.youtube.com/watch?v=cHvokM2C…
Sestava: čerpadlo, na výtlaku čerpadla je klapka, co patří k čerpaddlu – 25 m trubky 32mm, v dolní části umístil pan Malý další zpětný ventil – na konci této trubky je namontovaný další zpětný ventil --- odbočka k tlakové nádobě 8 litrů co je ze soupravy( dofouknuto na 3 bary) - -- PPR trubky do domu, T kus pro tlakové čidlo --- další zpětný ventil--- uzavírací kulový kohout na přípojce do domu...
Jednotka CU 301 na zdi v domě, předřazený je chránič, který drží a nevypíná.
Neměřil jsem odběr proudu, klešťový ampermetr nemám.
Co dál? Máte nějaký nápad, když servis sdělí, že je vše v pořádku? V návodu není ani zmínka o tom, že by se měla přidávat nějaká další zpětná klapka do systému. Jak to vidíte vy? V návodu není žádná podmínka k instalaci tlakové nádoby. Kam ji namontovat, respektive, proč ji přemontovat, když dosud umístění vyhovovalo? ( jde o radu servisního technika) Celkově mám dojem, že si technik neví rady...

YouTube - Vodník Grundfos ve studni

Objevila se mi závada (asi) na čerpadle, všichni mi říkají, že se s tím ještě nesetkali. Jde o Grundfos s frekvenčním měničem. Ovládací elektronika je zapnut...

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobrá zpráva. Měl jsem pro Vás připravený obrázek, kde jsem chtěl poukázat co všechno je na "závadu" a tudíž…

před 4 roky

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961

Tak závada je odstraněna. Pane Homolo, vedl jste mne dobře. Prvotní otázkou bylo, proč vzniká vodní ráz. Buď se proud…

před 4 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dám Vám odkaz aby jste trochu viděl do problematiky. Tam když si myší najedete na ten uzávěr, tak je tam animace co se…

před 4 roky

9 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961 před 4 roky

Tak závada je odstraněna. Pane Homolo, vedl jste mne dobře. Prvotní otázkou bylo, proč vzniká vodní ráz. Buď se proud prudce spustí a nebo prudce ztastaví. Jediné zařízení, co by to mohlo v mém případě dělat je čerpadlo od značkové firmy. Pomalu se spouští, tam to nebude. Rychle se zastavuje a to vytvoří ráz. Nebudu vás napínat, na skokovém zastavení motoru zapracovala elektronika, protože v důsledku vadné elektroinstalace došlo chvílemi k nízkému napájecímu napětí zrovna v té fázi, na které čerpadlo jelo. Naměřil jsem pokles na 160 V a v tom okamžiku ihned elektronika zastavila motor. Dohledaná závada: byl málo utažený spoj na přívodu do domu (v březnu firma přepojovala dům...) Vše nyní už běží, jak má. Všude měřím kolem 235V, odběr proudu měřeno klešťovým ampermetrem nevalné kvality do 4A, špičkově 6A..
Děkuji za pomoc.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961Dobrá zpráva. Měl jsem pro Vás připravený obrázek, kde jsem chtěl poukázat co všechno je na "závadu" a tudíž podporuje vznik vodního rázu. I bez měkkého startu dříve pracovaly čerpadla vyhovujícícm způsobem ale byla provedena instalace správně.

Například:
- čerpadlo má výstupní otvor 1 1/4" a u Vás je trubka s vnitřní světlostí 23 mm (ECOPLASTIC tl. stěny 32x4,4 mm). To je nevhodné a voda musí téci 2x rychleji než by musela
- korugované přípoje, dlouhé přípoje, absolutně nevhodné
- expanzka musí být na stojato a těsně napojena na hlavní potrubí aby rázovou vlnu podchytila a nekladla jí odpor (musí být dostatatečný otvor)
- několik zpětných ventilů zcela zbytečných, které zadržují odražený ráz než aby jej "pustily k útlumu" až po čerpadlo. To má vestavěný zpětný ventil.

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961 před 4 roky

Celá cesta je z plastu-Ekoplastik 32mm v zemi. Při uzavřeném odběru čerpadlo nespíná, pokles tlaku není patrný. Pokud dojde k cyklování- opětovnému restartu, tak interval je asi 7 vteřin. (od restartu k restartu). Změna hybnosti by nasvědčovala nějakému zablokování toku. Začínám si myslet, že by porucha mohla být ve vnitřní zpětné klapce čerpadla, klapka by se proudem vody zabouchla a na chvíli zavřela průtok.. možná to je představa poněkud naivní. Čerpadlo má ochranu proti vztlaku. Nemůže být porucha tam? Pomalý rozběh čerpadla zabraňuje rázům, ale rychlé zastavení by mohlo rázy působit také. Navíc čerpadlo má snahu poskočit nahoru! Vážně už nemám nápady..

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961Dám Vám odkaz aby jste trochu viděl do problematiky. Tam když si myší najedete na ten uzávěr, tak je tam animace co se děje. Vodní ráz se počítá jako 2x rychlost vody x délka potrubí lomeno gravitační zrychlení x čast uzavárání. Při uzávětu pod 0,5 sekundy u vás naskočí dvojnásobný tlak než provozní. Ale i když to nebude uzavírané, tak se setrvačnost vody projeví. Rázová vlna se odráží a ty zpětné ventily jsou spíše na překážku rozumného útlumu. prot takovéto systémy musí mít ten tlumič rázů. Ve vodárenských sítích, když je výpadek, tak se sice zavře zpětný chod vody ale ve stejném okamžiku se musí otevřít pořádné hrdlo do "výmětné věže", tam se totiž vypustí ten zpětný náraz. Vodní ráz může vzniknou i u zapnutí a to tehdyx, když je velký odpor proti proudění (malá trubka, dlouhá trubka, výkonné čerpadlo a podobně). Váš sytém je velmi "tvrdý". Nikdy bych jej pro častý odběr nenavrhl a nebo tam dal to všechno přes zásobník a je po problémech.
http://www.vodraz.cz/oRazu.html

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961 před 4 roky

Původní stav: čerpadlo namontováno jako nové 5/2019 a vše fungovalo bez závad- zalévání, voda do domu, splachování. Nikde žádné rázy. Problém se objevil v letošním roce, nejprve nestabilitou tlaku vody. Zkusmo jsem vyměnil tlakový spínač za nový Danfoss. Závadu to neodstranilo, ale stav se na nějakou dobu uklidnil. ( v zimě malé odběry). V dubnu se objevily popisované rázy, ty odvisí od běhu čerpadla, protože než se systém natlakuje na přednastavenou hodnotu, čerpadlo tak 7x-10x sepne i při zavřených odběrech. Pokud zapnu zalévání, čerpadlo pulzuje a na nastavený tlak se nedohrabe a to i při výtoku jednou 1/2" hadicí ( poměrně malý odběr).

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961Pokud můžete doplňte jestli ten průměr výtlačného potrubí jestli to je venkovní nebo vnitřní a pokud venkovní, tak co to je za trubka.
Další by bylo dobré sdělit jak často po sobě sepne čepadlo při uzavřených odběrech, tedy jaká je prodleva v sekundách nebo minutách mezi jednotlivým sepnutím.
Obecně k tomu čerpadlu. Je to čerpadlo s téměř "raketovým nástupem", protože motor točí přes 10 tisíc otáček za minutu a má malou "inercii", tedy moment setrvačnosti rotujících hmot. Rotor je malého průměru (tzv. jehlové provedení) a hodně dlouhý a tím pádem hodně rychlý co se týká rozběhu na maximálním příkonu 1,65 kW.
Nic jiného než změna hybnosti vodního sloupce mechanický ráz nevyvolá.
EDIT
Ještě do toho nákresu doplňte a zakreslete délky těch korugovaných trubek (i průměry) a typ expanzní nádoby. Doufám, že v ní je správné množství vzduchu a její montážní poloha v pořádku.

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961 před 4 roky

Pane Homolo, velice děkuji za snahu o pomoc. Vše má jednu ďurku. Jak to, že cca 5 let vše chodilo v pohodě a najednou zde vznikají rázy? Pokud je uzavřený přívod do domu, tak je v pohybu jen cca 8 litrů vody od čerpadla ke tlakové nádobě. Neznám konstrukci čerpací části SQE 3-65. Jen z textu mám vyčteno, že jsou plastová oběžná kola poskládaná jako "plovoucí" Není možné, že by se zasekávaly? Čerpací část je vlastně jediná, kde se něco hýbe. Kdyby šlo o nový rozvod, tak bych věřil i tomu, že se utrhla nějaká nečistota a působí jako záklopka někde ve zuženém průřezu, ale to by dělalo při otevřeném výtoku a ne při nulovém odběru, nemám pravdu? Prostě si s tím nikdo neví rady. A firma? přišli s nápadem dodělat ještě jednu tlakovou nádobu do domu. A plynou z nich informace: Zpětný ventil má být 2 metry nad čerpadlem ( kde to je napsáno?), tlaková nádoba má být hned u tlakového čidla.. nějak mi to připomíná autoservis: je to váha vzduchu, je to lambda sonda, vše vyměníme a třeba to vyjde.. Uvidíme co na to servis Grundfos.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

JK Jiří Kokeš @jiri.kokes961 https://www.bola.cz/ponorne-cerpadlo-gru…

Čerpadla tohoto typu znám. To tak bývá, že co se "pokazí", předtím fungovalo.
U vás se mohli změnit podmínky čerpání a tudíž už to pracuje jinak. Kavitace, částečné zaněšení sacích otvorů, vzduchové bubliny a opotřebení dokáží dělat paseku.
Čerpadlo je dosti jinak výkoné s možným průtokem 1 l/s. Neškodilo by od ruky nějaký nákres, kde jsou ty ventily a tlaková nádoba. Rovněž popsat přesně za jakého provozního stavu nastane ten "kopanec". Tedy jestli zapnutí vypnutí, uzavření nějakého kohoutu, pákové baterie a pod.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

Klasický případ vodního rázu (jinak Water Hammer nebo Žukovského ráz). Při "dobré konstelaci" dokáže i roztrhnout trubku nebo "vyvalit koleno". Je to jenom otázka rychlosti proudu a rychlosti zastavení.
Nebylo by od věci dát sem schéma délek potrubí a jak jsou rozmístěny nějaké ventily nebo klapky. Existují i tlumiče vodního rázu. Podívejte se na video. Tlumiče rázu mají i velké městské vodovody a nebo opatření aby takový ráz nenastal například při výpadku proudu u hlavního čerpadla, to by mohlo pak destruovat vodárnu.
https://www.youtube.com/watch?v=xoLmVFAF…
https://www.ipotrubi.cz/clanky/6.-hydrod…

YouTube - What is Water Hammer?

Hydraulic transients (also known as water hammer) can seem innocuous in a residential setting, but these spikes in pressure can cause major damage to large p...