Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Odizolování základové desky

Autor: Petr Souček
Datum: 26.05.2020 13:07
uživatel: 132563


Fotogalerie:

Dobrý den,
na modré střeše mě zaujalo toto řešení základů a desky, kdy je základová deska v podstatě odizolovaná od základů (Shock Novomur), tudíž by již nemuselo být potřeba dělat další izolaci pod zdivo (IPA, nátěr apod.)
Celkem se mi toto řešení líbí. Oproti běžné praxi je tak odizolování provedeno pod deskou, místo na desce (většinou první šár). Je tu nějaký odborník, co by se k tomu vyjádřil? Předem díky za podnětnou diskusi.

Obrázek zdroj: wwwModrastrecha.sk, ww.pasivnydom.net

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Mirek Svejda26.05.2020 18:08
Petr Souček26.05.2020 18:06
Josef Vavra26.05.2020 17:53
Petr Souček26.05.2020 16:46
Mirek Svejda26.05.2020 16:27
Josef Vavra26.05.2020 15:46
Jozef Homola26.05.2020 15:18
Marek Bednar26.05.2020 15:16
Josef Vavra26.05.2020 15:08
Petr Souček26.05.2020 14:51
Josef Vavra26.05.2020 14:30
Petr Souček26.05.2020 14:14

Příspěvky
Autor: Jozef Homola
Datum: 26.05.2020 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Souček)

Výška nebo tloušťka izolace závisí od toho kam se chcete s tepelným ztrátami dostat nebo v jaké klimatické oblasti se nacházíte. Není stejná zima v celé republice a od toho závisí i "zima v zemi". Jinak je tomu u domu zanořeného v městské zástavbě a jinak v otevřené krajine v mrazové kotlině a úplně jinak jestli budete podlahou topit.

Autor: Josef Vavra
Datum: 26.05.2020 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
S obojím počítám. Průměrná teplota 8 stupňů odpovídá 600m.n.m. a výkon podlahového vytápění 75W/m2 pro venkovních - 10 stupňů je také hodně nadnesené.

Autor: Josef Vavra
Datum: 26.05.2020 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Obrovská spotřeba polystyrenu, která nepřináší výsledek. Dům 10 x 10 m s podlahovým vytápěním až 75W/m2, prvním šárem ytongu a 10 cm polystyrenu má roční ztráty 1700 kWh podlahou a 800 kWh obvodovým zdivem do základů(1. obrázek).
Tentýž dům s 40 cm podlahového polystyrenu a 40 cm ytongu má roční ztráty 650 kWh podlahou a 300 kWh obvodovým zdivem směr základy(2. obrázek).
V obou případech je sokl zateplen 5 cm do hloubky půl metru.
2600-950=1650 kWh ročně ušetřeno na topení, ale o něco hůř na tom budete s letním chlazením. Reálně tak ušetříte 1 MWh , tedy u rozumného zdroje 1000 Kč ročně.
30 m3 polystyrenu navíc stojí 36 tis. Kč. Za 70 let tedy ušetříte 30 tis Kč. Ale spíš neušetříte, protože budete mít zbytečně vyšší dům a vyšší další stavební náklady.
Z energetického hlediska je tedy jedno, jakou izolaci dáte. Matematický model, který používám, odpovídá fyzikálním zákonům a výsledky se shodují s běžně naměřenými hodnotami. Všimněte si, že do středu domu dorazí teplo z léta až v lednu. 5m od základů je pod polystyrenem 18°C v lednu, 16°C v červenci(1.obr. - 10 cm). Pokud něco není jasné, doplním.

Autor: Petr Souček
Datum: 26.05.2020 14:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132563
reakce na ...
Dobrý den, díky za vyčerpávající odpověď. Šlo mi spíše o ten Novomur a provedení jeho detailu, než o ten polystyren, který se mi tam zdá také zbytečně předimenzovaný. Ten obrázek jsem dal jen pro ilustraci. Zda to není výhodnější pod tou deskou než na ní. Zejména mám na mysli další řešení hydroizolace atd.

Autor: Josef Vavra
Datum: 26.05.2020 15:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Základovou desku neudržíte teplou, nemá význam ji tedy výrazně izolovat. Stačí tenký sokl. Rozhoduje izolace podlah (4x tlustší = polovina energie) a izolace všech zdí ve styku se základovou deskou.
Nic ekonomičtějšího nevymyslíte.

Autor: Marek Bednar
Datum: 26.05.2020 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
V pripade NZU maji masivni izolace vyuziti a bude vzdy zalezet na konkretnim vypoctu daneho dum. Vy se totiz muzete pohybovat kolem zlomoveho bodu u primarni neobnovitelne energie a diky mensi sile izolace prekrocite limitni hodnutu a dum uz nevyjde s TC vzduch-voda a mate moznost, ze tam date dalsi zdroj jako je napr. krb, kamna, FVE, no a pokud by investor nechtel zadne dalsi zdroje, tak spadne do nizsi kategorie a ta castka neni zrovna zanedbatelna u stavby svepomoci. B1 je dotovana bez energetickeho posudku 300 tis. a B2 450 tis. B0 nebudu ani zminovat.

Autor: Petr Souček
Datum: 26.05.2020 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132563
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě přikládám doporučený postup v řezu. Je nějaký zásadní důvod, proč by to nemělo být obráceně, jak píši v 1. příspěvku?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.05.2020 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Tepelná izolace pod deskou znamená použití perimetru nebo XPS. Takže za izolaci dáte minimálně dvojnásobek proti verzi s izolací nad deskou. Nevím v čem vidíte výhodu.

Autor: Petr Souček
Datum: 26.05.2020 16:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132563
reakce na ...
Výhodu spatřuji v odbourání tepelného mostu a případného vzlinani vlhkosti do zdiva, ať už se použije jakékoliv. Tím, že by deska nebyla přímo na základech, ale na Novomuru(či něčem podobném). Následně by nebylo třeba vodorovné hydroizolace. Samozřejmě je to jen domněnka.

Autor: Josef Vavra
Datum: 26.05.2020 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Pokouším se naznačit, že tam ten tepelný most bude pořád. Stále máte celou desku ve styku se zeminou přes pouhých 20 cm, snad polystyrenu.
Rozumné řešení je pod desku kamenivo (odtlakování radonu), na desku hydroizolace a pak cca 20 cm podlahového a totéž - tedy první řadu zdí z čehokoliv izolačního.
Pokud Vás dotace doženou do silných izolací, dejte je. Ale ekonomicky už moc nezískáte. Lepší je levné teplo / chlad.
Stejné téma zde https://forum.tzb-info.cz/115402-izolace-nosneho-zdiva-od-zakladu/vsechny-prispevky
A tomuto se vyhnout
http://kps.fsv.cvut.cz/file_download.php?fid=1791‎

Autor: Petr Souček
Datum: 26.05.2020 18:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132563
reakce na ...
Děkuji za vysvětlení ;-)

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.05.2020 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Vzlínání vlhkosti spolehlivě odstraní vodorovná hydroizolace. Tam žádný problém nevidím. Jediný problém je, pokud chcete stavět z tenkého VPC zdiva (17.5cm). V tom případě někdo dělá plovoucí desku na skle nebo XPS. Je to ale zase zbytečně drahé. Má to význam pro komplikované geologické podmínky. Jinak se první šár staví z tepelněizolačních tvárnic. Buď speciální od výrobce daného systému, nebo pevnější YTONG.
Jsou to Vaše peníze, tak je to především na Vás, ale z hlediska nákladů v porovnání s přínosem se to nevyplatí.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama