Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Tepelný výměník vody ve sprše + využití odpadní vody pro splachování

Autor: Martin Streda
Datum: 07.07.2020 00:31
uživatel: 125210


Dobrý den,

chtěl bych se zeptat na vaše zkušenosti s výměníky tepla do sprchy. Zvažuji výrobu výměníku tepla (trubka v trubce) z měděné trubky. Připojení by bylo přímo ve sprše. Zároveň bych chtěl využít odpadní vodu ze sprchy pro splachování wc. Bylo by použito malé 12 v čerpadlo které by automaticky spínalo při prútoku vody do odpadu. Před vstupem do čerpadla by byl umístěn jednoduchý omyvatelný filtr pro zachycení pevných nečistot. Voda by byla čerpána nejdřive do tepelného výměníku a následňe by odtekla do nádrže pro pozdější použití pro splachování wc.
Chápu že takové zařízeni nemusí být konstrukčné úplně jednoduché. Na druhou stranu si ale myslím že to není nerealizovatelné. V době kdy se neustále řeší možný nedostatek pitné vody a zároveň všemožné úspory energií mi přijde zvláštní, že neexistuje nějaké takové řešení pro téměř každou domácnost. Vím že na trhu existuje řada produktů jak výměníků tak i úprava šedé vody. Nicméně jsou ale většinou poměrně drahé a zároveň vjetšinou pro použití v rodinných domech nebo prúmyslových objektech. Vím že asi toto téma bude vypadat směšně a že nerozumím této problematice do hloubky. Budu ale rád pokud zde najdu pár lidí kteří by poradili nebo se společně pustili do návrhu a realizace takového zařízeni. A nebo mě argumenty přesvěčíte že to je celé nesmysl a svépomocí nerealizovatelná blbost. Nechci abychom se v případných příspěvcích dohadovali. Spíše hledám lidi kteří by se do něčeho takového také chtěli zkusit pustit. Lidi kteří spíše budou přemýšlet nad tím jak vyřešit technické problémy než argumentovat proč něco nejde.

Děkuji za Vaše případné komentáře a za Váš čas.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Harry Minduton12.07.2020 13:54
Harry Minduton12.07.2020 13:50
Karel Technik12.07.2020 08:51
Stanislav Vinklárek09.07.2020 06:50
Martin Streda08.07.2020 00:50
Marek Bednar07.07.2020 10:41
Josef Vavra07.07.2020 09:27
Lubos Siska07.07.2020 09:12
Josef Vavra07.07.2020 09:03
Lubos Siska07.07.2020 08:57
Josef Vavra07.07.2020 08:53
Lubos Siska07.07.2020 08:38
Pavel ŽaludCTP07.07.2020 08:23
Josef Vavra07.07.2020 08:07
Karel Technik07.07.2020 08:00
Jaroslav Dítě07.07.2020 07:57
Lubos Siska07.07.2020 07:36

Příspěvky
Autor: Martin Streda
Datum: 08.07.2020 00:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125210
reakce na ...
Děkuji za Vaše názory a osobní zkušenosti. Chápu to tedy tak, že by pro navrhovaný systém výměníku tepla a využití odpadní vody ze sprchy pro splachování wc bylo potřeba vyřešit dvě základní věci. Ta první je omezit vytváření povlaku na výměníku tepla a ta druhá vyčistit vodu od nečistot které by zanášeli celý systém pro splachování a také zabránit kažení této odpadní vody v zásobníku.
Uvažoval jsem že by se do systému dala umístit i UV lampa která by snížila množství bakterií ve vodě. Například něco jako je nabízeno zde: https://www.filtry-vodni.cz/katalog/filtry/uv-lampy/61701.html
(i když spíše by možná bylo vhodnější umístit nějaký druh UV lampy až do samotné nádrže odpadní vody). Je možné že by se také dalo využít nějaké chemie která by vodu zbavila bakterií. Myslím si ale že by to prodražilo provoz celého systému a ztratila by se výhoda finanční úspory. Dále jsem uvažoval o tom že by mohly být použity dva menší zásobníky na vodu (např. 2 x 20 litrů) tak aby voda v zásobníku byla maximálně 1 den a během tohoto dne se vše spotřebovalo. Bylo by možné to také řešit jedním zásobníkem který by se vždy navečer, před sprchováním celý vypustil do toalety. Tím by se také mohlo snížit kažení vody.
Co se týče vyčištění vody od nečistot ze sprchování, nevím zda by bylo dostatečné využít filtry které se dají oplachovat a zachytávají pevné nečistoty. Nejsem si jistý zda by to dostatečně snížilo vytváření povlaku na výměníku tepla. Dále jsem uvažoval o tom že by výměník mohl být navrhnutý tak aby byl rozebíratelný a bylo jej možné snadno vyčistit. Pokud by se použila měděná trubka zatočená do spirály a na kterou by následně byl nasazený plastový díl který by bylo možné odšroubovat a měděnou trubku občas vyčistit. Chápu že to asi není ideální řešení, jen se snažím uvažovat nad tím jak tento problém vyřešit. Když jsem pročítal informace k výměníku Nela, tak uvádějí že není potřeba výměník nějak speciálně čistit a udržovat. Dále píší o tom, že občas stačí použít dostupné biologické prostředky na vyčištění od povlaků které se pouze nalijí do výměníku a nechají působit.
Co se týče filtrace vody tak, aby byla použitelná pro splachování a neobsahovala nečistoty které by zanášely jak nádrž u wc tak samotné wc, tak to by asi bylo potřeba vyzkoušet dostupné vodní filtry. Ideálně pokud by bylo možné zkombinovat takové filtry které je možné oplachovat a odpadla by nutnost neustále měnit a dokupovat filtrační vložky.

Berte to prosím jen jako úvahu nad možným řešením vámi uvedených problémů s výměníky a využitím odpadní vody ze sprchy. Budu opět rád za Vaše komentáře.

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 09.07.2020 06:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
1 - výměník tepla ... máte cca 10-20l. teplé vody která má 50C ... sprchujete se ... jde o malé množství "tepla" které musíte okamžitě využít nebo akumulovat ... když si pročtete něco o vytápění přes akumulační nádrže ... tak lze odvodit že v podstatě žádné "velké" teplo "ze sprchy" nezískáte ...

2 - splachovat vodou ze sprchy ...řečnická otázka ... kolik litrů vody proteče sprchou za 24 hodin ??????????

30-80l. / den ... = můj tip a zkušenost s 20l. bojlerem a úspornou hlavicí sprchy (malé dírky a nízký tlak = samospad ze studny)

Autor: Karel Technik
Datum: 12.07.2020 08:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobré ráno,
uvažujte několika směry.
První je využití tepla. Sprchujete se vodou do 40 st, v zásobníku je 50 a více. Při rekuperaci je nutné hnát nátokovou studenou přes pasivní výměník. Stejně té energie moc nevydolujete, uvažuji, že to nebude ani 50 %. I když každá kWh dobrá. Musíte mít složitější vodoinstalaci, na novém domě realizovatené. A navíc nemáte dořešen problém s dochlazením šedé vody. Život v zásobníku bude bujet, teplota v intervalu 20 - 30 st je ideální. Ale při správném návrhu to může být dlouhodobě provozovatelné a blbuvzdorné.
Druhý směr je využití vody. Pro splachování je voda ze sprchy na první pohled snadno použitelná. Tady je nutné vodu co nejvíce vyčistit již při nátoku do nádrže, nebo mít nádrž vybavenu filtrací podobně jako bazény. Ale pokud nádrž nenaženete pod 15 a méně st., s kažením vody budete mít problém. A pak vše co stím souvisí, třeba ucpávání napouštěcího ventilu, povlaky na mísách i v nádržích. A zápach. Finanční přínos asi bude výrazně vyšší než u úspory energie, hlavně v lokalitách s drahou vodou. Druhý extrém je potřeba šetřit vodou za každou cenu při nedostatečnosti místního zdroje ( studny).
Aby byl systém blbuvzdorný, musí běžet bez zásahu obsluhy. Každodenní vypouštění před sprchováním beru jako krajní nouzi, pokud potřebujete skutečně vodou extrémně šetřit.
Znám mnoho instalací s jímáním dešťové vody, které se nakonec používají jen pro závlahu a finančně se nikdy nevrátí.

Autor: Josef Vavra
Datum: 07.07.2020 08:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Umyvadlo do nádržky nesmysl. Po měsíci provozu nádržka zasraná jak jetel, pak to přestane i těsnit. Rozumné řešení je jen vyblokovat automat ve splachovadlu. Prostě teče jen když držíš a na malou stačí i litr. Tím se ušetří klidně 50% spotřeby.
Teplo z odpadních vod se odevzdá ve zdech a částečně tak topí. Pokud chci opravdu šetřit, tak čerpadlo a můžu se sprchovat do nekonečna....
Odzkoušeno ve vaně s pěnou do koupele a pěna lezla i ze dveří (foampárty ve dvou :-)))

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 07.07.2020 08:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Tento systém se dá provozovat, tak v kompletně rekonstruovaném domě nebo novostavbě, jde o to, že musíte mít kompletně oddělené větve vody do systému splachovačů a normálního rozvodu vody, nesmí se nikdy potkat- nebo ještě rozvody od studny. A nejlépe i oddělený kanalizační systém, kdy vody z WC a myčky jde rovnou do kanalizace a s ostatních jde přes nádrž s mini TČ, která odejme teplo a voda pokračuje do malé domací čističky vody a teprve z čističky, jde vody do zásobníku k použití na WC popřípadě doplněná srážkovou vodou. Takhle to pak funguje, průtokový výměník Vám po měsici provozu jede na 10% nebo ob tři dny čistit plochu, dále aby jste se dostal na nějakou potřebnou přestupnou plochu, jste tak na 3m délky výměníku, než CU -raději nerez trubku- menší zanášení v plastové trubce.

Autor: Lubos Siska
Datum: 07.07.2020 08:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
WC nadrzky s integrovanym umyvadlom sa celkom bezne predavaju. Len su dost drahe a asi to ani nie je az tak velmi hygienicke, umyvat si ruky v umyvadle nad zachodovou misou.
Skor by som mal obavu pri pouziti vody z vane, ako umyvadla. Ak sa na to pozrieme detailnejsie, tak ucelom splachovania je ocistit WC misu. Nie ju este zaspinit uplne znecistenou vodou. A na to sa skor hodi voda z bezneho umyvadla a nie napr. z drezu, alebo vane.

Autor: Josef Vavra
Datum: 07.07.2020 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Až si umyjete ruce mýdlem, tak poznáte, co za sajrajt v té nádržce zůstane. Umyvadlo je mimo, jen kdysi vedla vodorovně kanalizace.
Vodu šetříme nastavením splachování a jímáním dešťovky. Ta je vynikající i na praní.

Autor: Lubos Siska
Datum: 07.07.2020 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Tak vy mozno chodite na zachod len ked naprsi. Bezne ale ludia chodievaju castejsie. A s dazdovou vodou polievaju napr. zahradu.

Autor: Josef Vavra
Datum: 07.07.2020 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Když dojde dešťovka, doplní se z řadu.

Autor: Lubos Siska
Datum: 07.07.2020 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
To ale uz nesplachujete dazdovou vodou. Niekedy nezaprsi aj mesiac.

Autor: Josef Vavra
Datum: 07.07.2020 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Sluneční elektrárny ušetří jen 3% výroby klasických elektráren a stojí miliardy. Proto máme elektřinu 3x dražší. Větší tunel už nikdo nevymyslí....
Dešťovka mi ušetří polovinu spotřeby a je zdarma.

Autor: Marek Bednar
Datum: 07.07.2020 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
To nejspis nemate v okoli stromy nebo louky. Destovka v nadrzi spinava od pylu je prej taky dobry zuzo a bez specialniho filtru se stane nepouzitelnou pro prani. Stejne tak se u WC mohou v mise dole kde zacina voda vytvaret krouzky. Ona ta destovka neni kdo vi co a hodne bude zalezet na lokalite.

Autor: Karel Technik
Datum: 07.07.2020 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobré ráno,
podobný systém jsem viděl na penzionu v německu. Šedá vody ze sprch byla jímána do cca 1m3 antikorové nádrže a odtud čerpána klasickou vodárnou do splachovačů.
Problém byl s kažením vody v zásobníku, proto to bylo později doplněno o malé TČ voda-voda a šedá voda byla udržována na teplotě do 10 st. Jinak ji prý nebylo možné pro bující život reálně použít. I tak se ještě řešil problém se slizem na površích WCmís.
U nás je sice omíláno spoření vodou, jenže vodárenským společnostem se to nelíbí.
Pokud jímáte dešťovku a splachujete s ní, musíte doplatit stočné za srážkovou vodu. Pokud náhodou šedou přečištěnou vodou chcete zalévat, musíte mít povolení na nakládání s odpadními vodami. Takže skutečně jen splachovat WC. Tam je to legislativně OK.
Úspora je hlavně v ceně vody, do WC se třeba u nás spotřebuje 40 % odebrané pitné vody ve 4členné domácnosti - mám měřák do jednoho nejvíce používaného WC. Jen tam bych mohl reálně šedou vodou splachovat - samostatná přípojka.
Technické detaily z toho penzionu mohu přiblížit, pokud bude zájem. Sám něco podobného chystám. Jenže komerční komplety jsou drahé a nevidím v tom zatím ekonomický efekt.

Autor: Harry Minduton
Datum: 12.07.2020 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114421
reakce na ...
Nevíme a neznáme detaily o tom penzionu. Třebas ten penzion není vůbec napojen na kanalizaci (a nebo je tam problém se zajištěním dostatečného objemu vody obecně). Pak by tohle hospodářství s šedou vodou dávalo smysl, protože se výrazně minimalizuje objem vody jak na vstupu, tak na výstupu do penzionu - kterou je potřeba nějak následně složitě řešit (v krajním případě i odvozem někam pryč).
O tepelném výměníku do sprchy už jsem taky přemýšlel, došel jsem k závěru, že se to nevyplatí. Energetický smysl to valný nedává a pak jsou tu nezanedbatelné sekundární problémy - je to prostě další zařízení, co se může podělat, musí se to čistit, atp. Z filozofického hlediska je potřeba uvažovat i tzv. inbuilt energy (spořím cosi málo energie formou něčeho, co nějakou nezanedbatelnou energii spotřebuje už na samotný svůj vznik). Pokud chce někdo za každou cenu šetřit, tak nejlepší cestou je prostě omezení spotřeby. Jak na atomový ponorce - zkrátka se během pár sekund ve sprše smočit, pak zastavit vodu, namydlit se, vyšampónovat vlasy a pro oplach opět pustit na chvíli vodu. Ne pod tou sprchou sedět půl hodiny jak Dorota pod splavem.
Stejně tak teplá voda v kuchyni - dnes je otázkou, zda má vůbec smysl řešit do kuchyně přívod teplé vody. K čemu? Každý má dnes myčku. Možná občas někdo potřebuje vydrhnout pekáč nebo velký hrnec, ale pak je energeticky nejvýhodnější prostě potřebné množství horké vody ohřát v rychlovarné konvici.

Autor: Lubos Siska
Datum: 07.07.2020 07:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Dobry den,

to je urcite dobry napad vyuzivat este nejako odpadovu vodu a teplo. U nas zatial uvazujem len o prepojeni odpadu umyvadla s nadrzkou WC (umyvadlo je vyssie, takze by asi nebolo potrebne cerpadlo). Problem ktory v tom zatial vidim je v tom, ze pravdepodobne bude potrebne nechat aj povodne napustanie nadobky, aby bolo zarucene, ze v nadrzke je vzdy nejaka voda a ta by potom dotekala tou odpadovou vodou z umyvadla. Zatial by to bolo riesene asi tak, ze povodny ventil by bol otvoreny na minimum, aby nejaka voda pritekala a zbytok by sa cez T-diel doplnoval z toho umyvadla.

Co myslite?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 07.07.2020 07:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Nápad možná dobrý, ale těch ale tam bude mnoho. U toho výměníku pro využití tepla ze sprchy. Počítejte s tím, že se budou na stěnách výměníku usazovat kaly a ta budou velmi brzy snižovat účinnost přenosu tepla. Tak jak provést čistění tohoto povrchu? K podobnému usazování bude docházet i v zásobníku splachovadla, případně na stěnách WC. Dále je četnost sprchování. Budou náklady někdy vůbec návratné?

Autor: Harry Minduton
Datum: 12.07.2020 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114421
reakce na ...
Dokud bude voda (vodné+stočné) v cenách kolem 100 Kč/m3, tak se to nevyplatí.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama