Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Zatezenie podlahy

Autor: Milos Milos
Datum: 31.07.2020 15:46
uživatel: 132835


Fotogalerie:

Dobry den p.Homola,
mam stary dom kde je tramovy strop s hranolov 200x200mm osovo vzdialene 1200mm kazdy je zapusteny po 200mm v murive. Jedna sa o staru podlahu. Na Tramoch su fozne hrubky 40mm a sirky cca 300mm po celej dlzke. Chcel by som na danu podlahu spravit nejaku miestnost. Nevie ci su dane tramy dostatocne nosne z pohladu vypoctu, popripade ako by sa dala dana podlaha vystuzit.
Dakujem velmi pekne za odpoved.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 35   starší >>
Příspěvky
Autor: Jozef Homola
Datum: 31.07.2020 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Potřebuji ale ten nejdůležitější údaj a to je volná délka trámů (ode zdi ke zdi). Pak se uvidí. Doplňte informace o složení stropu vespod, co tam je za krytí.

Autor: Milos Milos
Datum: 31.07.2020 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Dlzka je 6500 mm. Pod tym je podobna podlaha ale nie konstrukcne nosna. Neda sa to cele podopriet stredom. Vyska miestnosti je 3500mm. Okolo tej podlahy pod tym je ale zub v mure 200mm na betonovom zaklade.

Autor: Jozef Homola
Datum: 31.07.2020 16:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Myslel jsem co je přibito nebo není na ty trámy ze spodku, zda tam je nějaké opláštění.

Autor: Milos Milos
Datum: 31.07.2020 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Jaaaj. Pardon. Nie je tam nic. Len tie tramy a na nich tie forsne.

Autor: Jozef Homola
Datum: 31.07.2020 16:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
V tomto stavu jsou ty trámy dostatečné pro účel dřívější. Pro nové poslání by měly být posílené abychom snížili průhyb a zamezili houpavosti při nějaké chůzi. Ověřoval jsem to výpočtem pro modul pružnosti dřeva 8 až 10 GPa a pro nejmenší možnou zátěž stropů a to 1,5 kN (150 kp) na 1 m. Udělejte poslední úkon a to změřte současný průhyb. Natlučte 2 hřebíky těsně u zdi, natáhněte a našponujte tenký špagátek a zjistetě rozdíl mezi krajem a protředkem například u prostředního trámu. Má to nějakou vypovídající hodnotu současného stavu a možného dotvarování v průběhu minulých let.

Autor: Milos Milos
Datum: 31.07.2020 17:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Diky urcite to zmeram. Estr ak mozem dve veci. Ako by sa dali sucasne trami posilit. A jeden z tramov je od hlavy v dlzke 1600mmm prehnity asi do 3/4 vysky tramu. Ako by sa to dalo vymenit preplatovat alebo opravit. Dakujem

Este som zabudol. Pri tom prehnitom trame je v ydialenosti 2500mm T stojka, ktorou je podopreta uz zdrava cast tramu a pod hlavou toho tramu 3000mm je betonovy zaklad o ktory sa da opriet.

To prehnutie tramu v strede je cca. 10mm. Tie tramy su stare asi 80 rokov tak neviem ci boli od novoty rovne.

Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 31.07.2020 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Rekostrukce se dělá s nějakým výhledem a tudíž jakýkoliv uhnilý trám se musí vyměnit. Buď se nastrčí z jedné volné strany a nebo se rozšíří kapsa a prohloubí do boku, trám se naveče zevnitř a pak se kousek vrátí a dozdí se to. Trámy by každopádně měly být něčím ošetřeny, stačí horká fermež a naředěna třetinou terpentýnu.

Posilování trámu se dělá na volné délce (nemusí do zdi). Možností je povícero. Přidat nižší trám zhora nebo zdola a nebo fošně z boku. Všechno pomůže odbřemenit hlavní trám a převzít část zatížení a přitom vylepšit tuhost. Základem dobrého zcelení je vhodné sešroubování, případně doplněné lepidlem (ideální řešení). Předtím je dobré trám podepřít aby se nížil průhyb a přidělat ten příložný. Fošně nebo silnější desky z boku posunuté nějaký centimetr nad pomohou vytvořit novou rovinu hlaně u trámů už trvale prohnutých. Na tyto desky se pak šroubuje křížem podlážka.

Autor: Milos Milos
Datum: 31.07.2020 18:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
Dakujem. Viem ze treba vymenit prehnity tram aj zhruba postup. Neviem vsak ako ho napojit na zdravu cast a co najjednoduchsie to urobit. Je to len zastabilizovanie stavu a osetrenie vyhnitej casti Aby to bolo nosne ako doteraz.
Skor ma napadlo to nevymienat ale len z kazdej strany na dlzku prilozit forsne 200x60mm a zosrobovat zavitovou tycou na cca. styroch miestach a pri stene podlozit T stojkou. Ale ak Vas napadne jednoduchsie riesenie bol by som rad. Potrebujem to urobit svojpomocne. Este ma napadlo keby sa to vymienalo cele ze to nejako vyskladat postupne z forsni aby som sa nenatahoval z celym tramom. Ale to je len napad. Prikladam aj nejaky nakres sucasneho stavu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 31.07.2020 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tak jak si to představujte, tak to nejde a nikdo se pod to "nepodepíše". Trám v celé délce musí být nahrazen novým. Když je něco uhnité, tak se na tom nedá nic dělat. Napojovat část nového na stará nějakým způsobem na tupo si neumím představit. Dělají se dlouhé trámy napojované ale to jsou přeplátované a lepené spoje vyzkoušeným lepidlem a často za zvýšené teploty a tlaku. Každý jednotlivý trám je slušně v tomto případě (délka 6,5 m) zatížen ohybovým napětím, které "natahuje" dolní vlákna a "stlačuje" horní vlákna. Síly jsou veliké. Máte možnost se také zeptat vyučeného tesaře a ten určitě poradí.

Autor: Milos Milos
Datum: 04.08.2020 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
OK. Tram som vyrezal a vyhodil. Bude nahradeny novym.
Este ma napadlo ze by som mohol vsetky trami podopriet vzperami na zvysenie nosnosti podlahy. Vid nakres. Skor by mi vyhovovalo podopretie v dvoch miestach. Mozte mi prosim pozriet na to a poradit ake by tam mali byt hrubky vzpery a ci v akej vzdialenosti podopriet tramy. Ak by boli dve vzpery rata sa to na tretiny dlzky tramu.
Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2020 15:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Když už něco udáváte, tak prosím jednotky. To jsou centimetry nebo milimetry? Ty šikmé vzpěry nebudou nikomu vadit?.
Když už by měly něco podepřít, tak musí mít v patě vororovnou vazbu a ta tam není a o tuhosti proti vyklánění zdí nemám tušení.

Autor: Milos Milos
Datum: 04.08.2020 15:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Rozmery su v centimetroch. Nie tie sikme vzpery nebudu nikomu vadit. A steny na kotvenie su z 50cm hrubeho betonu kde jedna strana je opreta do svahu a druha je 3metre nad zemou na betone je vymurovka 30 cm plna tehla a na tom je strop. Netusim co je vodorovna vazba. Len hladam mozne riesenie. Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2020 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Podívejte se na obrázek. Při podepření něčeho a následném zatížení nám vznikají vodorovné síly, které je potřeba zachytit nebo jinak eliminovat.

Autor: Milos Milos
Datum: 04.08.2020 20:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
OK. To mi je jasne. Ale vychadzal som z literatury a nasiel som dvojite vzperadlo podla obrazka a tak sa mi to zdalo priestorovo aj konstrukcne vyhodne. Ako by sa teda dalo vyriestit dvojite vzperadlo aj s vyriesenim vodorovnych sil. Alebo nejaka ina alternativa. Chcel by som to podopriet ak to pojde.
Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2020 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.kitnarf.cz/publications/2003/2003.01.www_vzperadlo/2003.01.www_vzperadlo.html

To co je na vašem obrázku, tak to spíše vypadá na podpěru nějaké "lávky přes potok". Ve vašem případě neznám tuhost zdi v patě uložení vzpěry. Pokud to bude tuhá zeď nebo široká cca 1 m, není statický problém ale případě tenké zdi by muselo být nějaké podepření v venkovní strany. Není to legrace někde uprostřed zdi tlačit vodorovnou složkou síly. Vzhledem k patě zdiva je to značný klopný moment. Pokud by byl za zdí rostlý terén do kterého je opřena, tak je to zcela jiný případ. Bohužel neznám v jaké výšce od podlahy je to uložené. Chtělo by to lepší nákres včetně spodku zdí a jejich šíře (statiky).

Autor: Milos Milos
Datum: 05.08.2020 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dakujem za info. Asi je to komplikovanejsie ako som si myslel. Chcel som tu podlahu len nejako jednoducho lahko a nenarocne podopriet aby to bolo zastabilizovane. Prikladma nakres aj s kotovanim v reze a pohlad z hora. Snad to bude zrozumitelne. Ak by ste prisli na nejake riesenie ktore by pomohlo zastabilizovat podlahu budem rad. Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.08.2020 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
To už je lepší nákres pro představu. Vy musíte hledat řešení jak posílit trámy v zhledem velké délce a přitom nevnášet namáhání do zdí.
Existuje několik možností jak toho dosáhnot ale je to pracné.
Jedno takové možné řešení je takové, že se vytvoří pomocí OSB desk takový uzel - styčník a síly vyvolané možným průhybem je přenesou do "natahování" hlavního nosníku. Ty šikmé vzpěry už můžou být slabší než hlavný nosník. Viz obrázek pro představu.
Posílení nosníku jde samozřejmě udělat i jinými podobnými zůsoby.

Autor: Milos Milos
Datum: 05.08.2020 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
OK to by slo. Tie sikme vzpery by stacili 20x6cm alebo by museli byt hrubsie. Stacilo by to vsetko zosrobovat ? Tu stredovu OSB dosku k tramu a k vzperam. Alebo treba este v strede tie vzpery zosrobovat nejakou pasovinou k sebe z vonkajsej strany. Popripade konce na vzperach zarezat do roviny s tramom aby tam bola co najvacsia stycna plocha.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.08.2020 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Na přiloženém obrázku je studie jak by takové posílené trámy mohly vypadat. Zvýší je jim nejenom nosnost ale hlavně tuhost.
První obtázek využívá dvou pásů OSB na celou délku polotovaru (2500 mm). Doplněno je to vzpěrami (vzpěry se nemusí vzájemně spojovat, to zajistí OSB). Provedení vyžaduje určitou pečlivost a doporučuje se stykové plochy potřít lepidlem, která má dlouhou domu manipulace. Úspěch je docílen pouze v tom případě, když styčné plochy neumožní při namáhání "smyk". To znamená dobře dotáhnout a případně podlepit.
Druhý případ je skládaný nosník. Jedna se o dva spřažené pomocí vložených špalků (aby se ušetřilo dřevo, stejně v tomto půřezu je minimálně namáhané). Všechno je to ztaženo svorníky. Pokud vadí hlavy šroubů nebo matice, nutno zapustit. Velké podložky jsou nutné. Opět to lze vylepšit lepidlem a před dotažením šroubů celé uprostřed dočasně podepřít a mírně klíny "nadzvednout" a po dotažení vzpěru "vykopnout".

Autor: Milos Milos
Datum: 06.08.2020 10:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Super. Dakujem velmi pekne. Mne sa viac pozdava to druhe riesenie. Sa mi zda jednoduchsia manipulacia aj formatovanie materialu. Len este jedna otazka Pri tom druhom rieseni v strede tramu nie je nakresleny svornik. Je to naschval aby sa neoslaboval hranol a ma to byt len prilepene, alebo len sa zabudlo nakreslit ?

P.S: Ak by sa mi podarilo zmerat a nakreslit krov ma cca. 80rokov, mohli by ste sa mi na to este pozriet ci by to bolo potrebne nejako vystuzit a najst riesenie, alebo to je dostatocne pevne.

Dakujem velmi pekne

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.08.2020 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
K tomu kreslení svorníku. Není tam proto, že mne kreslící program wordu neumožní dát na střed osy věci zobrazované v nejmenším rastru 1 mm. Bylo by to vedle. Když kreslím entity, tak ony poskakují v rámci zobrazovaného čtverečku do 5-ti poloh (čtvecová siť se netiskne ale jenom zobrazuje. Ve starší verzi wordu se na chvíli vypnulo chytání do sítě a entita se posunula libovolně. Takže svorník tam samozřejmě patří.
Co se týká krovu byly by dobré fotky.

EDIT
Spoje u kterých chceme zachytit smyk a nechceme je lepit, tak se vkládají protismykové podložky BULLDOG nebo jiné "vějíře". To se ztažením zamáčkně do dřeva a neumožní se otlačovat se dříku svorníku do volně vrtaného otvoru (a tím posun). Viz odkaz o co se jedná.
https://www.briol.cz/podlozka-vejirova-bn-783-s-vnitrnim-i-vnejsim-ozubenim?gclid=EAIaIQobChMI5_38oZ2G6wIV34BQBh171ALXEAkYBSABEgLmZ_D_BwE
BULLDOG
https://www.obchodprodilnu.cz/podlozka-bulldog-pozinkovana-0560.html

Autor: Milos Milos
Datum: 06.08.2020 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dakujem aj som si myslel ale radsej som sa opytal.
Fotky mam nejake z archivu tak prikladam. Rozmer je cca 7.5x9m a vyska cca 2.5m.
Na streche su stare betonove tasky. Tramy su 20x20cm, krokvy 10x10cm a hranol na stolici asi 15x15cm. Dnes vecer by som to mohol ist pofotit viac ak bude treba a upresnit rozmery tramov.
Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.08.2020 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám dotaz k fotkám. Tyto vodorovné trámy chcete posilovat?

Autor: Milos Milos
Datum: 06.08.2020 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
Myslite to co sme riesili predtym. Nie. Tie co sme riesili su na podlahe tohto poschodia. Na tych tramoch je 4cm hruba podlaha z forsni a potom 3m mury a na tom je tento krov. Aktualizova som rez budovy kde je vyznacene co sme riesili

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.08.2020 18:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ptal jsem se proto, že tam je statická chyba v tom, že sloup, který podpírá středovou vaznici krovů leží na vazném trámu. To znamená, že zátěž třeba sněhem, větrem se přenáší na jediný vazný trám a ten pak "hýbe" vazbou a zdí. Kdyby to bylo na více trámech nebo vyneseno do strany, tak už by se to dalo omluvit. V tomto stavu by to na vazném trámu mohlo být jedině kdyby byl v tom místě podepřen "špalkem" na nosné příčce.

Autor: Milos Milos
Datum: 06.08.2020 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
OK. Ak som to spravne pochopil tak ta stredova vaznica by mala byt podopreta na vsetkych tramoch ? Alebo ako sa to da cele spevnit a zabezpecit.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.08.2020 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dalo by se tomu pomoci i když se to tak správně nedělá.
Na obrázku jsem doplnil chybějící vzpěru a marně přemýšlím, proč u tzv. plné vazby nesedí krokev na tom sloupku přímo. Proč je to posunuté. Připomíná mne to nějakou už dávněší předělávku krokví a kostra zůstala původní.
Často se stává, že uživatel aby využil půdní prostor tak dělá nebezpečné zásahy a odstraňuje co nemá (viz druhý obrázek).
V pravé části (prvního obrázku) jsem to doplnil jak se to má dělat staticky v pořádku. Jsou tam dva způsoby vynášení sil působících u plné vazby svisle na vazný trám. Co je důležité, tak vazný trám má na zděné příčce oporu aby se příliš neprohýbal.

Autor: Milos Milos
Datum: 07.08.2020 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Ok. To posunutie krokvy neviem ale asi to tak je odjakziva. Tak to zrejme starym majstrom vyslo. neviem o tom ze by to niekto prerabal. Ale stym uz asi nic nenarobim.
Ak som spravnne pochopil tu vzperu. Treba dat nejaky hranol medzi stredove vaznice nieco ako kliestiny. Staci ked to polozim na stredove vaznice a prisrobujem spolu, alebo nejako inac. A aky by to malo mat rozmer. Mam to spravit nad kazdym vaznym tramom ?
A este sa spytam tie zelene sipky su nejake smery (sily) pohybu ?
Dakujem

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.08.2020 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Položit je horší vazba než vzepřená mezi ty středové vaznice a nějak přikotvena. Je to neskonale tužší provedení styčníku. Pod každou kokví nebo vazným trámem se to nedělá. Sloupek jako takový má statickou neurčitost ve svislém směru. Třeba napadne sníh a tlačí, není sníh tak "táhne" a může se dostat do vzduchu nebo se vazný trám trvale dotvaruje na průhyb. Proto se vazný trám "objede" pásovinou. Ty zelené šipky pouze naznačují, že pro plnou vazbu v daném místě nesedí krokev.

Autor: Milos Milos
Datum: 07.08.2020 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132835
reakce na ...
Fotogalerie:
Asi sme sa nerozumeli. Ja som myslel ze sa tie stredne vaznice zviazu dokopy tak ako je nakreslene cervenou. Vy ste asi mysleli podopriet ten stlpik ako je naznacene zltou. Alebo som to nepochopil vobec. :))) Dakujem za vysvetlenie

zobrazuji 1 - 30 z 35   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama