Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

posun krivky alebo minimalna teplota uk

Autor: miroslav galbavy
Datum: 19.08.2020 11:20
uživatel: 124614


kotol protherm kondenz 18/25 kkz a termostat termolink rc , pri krivke 1,1 a teplote vonka dajme tomu -4 je vsetko ok ale pri tej istej krivke ale vonkajsej teplote 8 stupnov uz nedokuruje musim dat krivku 1,8 da sa nejak nastavit nejaky posun ze bude vzdy najmensia teplota alebo start krivky od 48 stupnov ? aj od krivky 1,1 lebo zas ked je zima krivka 1,8 prekuruje . alebo iny termostat ?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 83   starší >>
Příspěvky
Autor: miroslav galbavy
Datum: 19.08.2020 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124614
reakce na ...
no ide o to aby bol zaciatok tej krivky dajme tomu na 48 stupnoch a pridavat zacne az ked su mrazy dajme tomu 48 od 10-0 0 do -2 je 50 -2 do -4 52 a tak lenze ta krivka klesa inak a pri 10 stupnoch je to 30 stupnov a nekuri v podstate . a patu krivky posunut neviem zly termostat

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.08.2020 14:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Podle návodu
https://www.protherm.cz/files/products/ekvitermn-ebus-regulace/no-thermolink-p-2-rc-2-124538.pdf
se toho moc nedozvíme
a pokud popisujete variantu, že je Vám zima když je venku teplo(ve dne zima, v noci přetopeno), tak je to klasický případ těžké, tedy neizolované budovy vyžadující nastavení korekce. To ale některé termostaty neumožňují. Viz příklad
https://forum.tzb-info.cz/143230-vaillant-vu-256-5-5-ecotec-plus-erelax-ekvitermni-regulator/vsechny-prispevky#text230
Pak ekviterm zrušte a nechte pouhé prostorové řízení.
Jak vypadá běžná křivka 1,0? Venku 10, topí 30. Venku nula topí 40 a venku -10 topí 50. Ta nevyhoví?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.08.2020 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Manuál je dost bídný. Navíc je verze drátová a bezdrátová. Nevím zda mají obě verze stejné funkce. Podle toho, co jsem našel to vypadá, že regulátor umí automatické řízení topné křivky nebo manuální. Máte v menu a zkoušel jste automatické nastavení ?
Nevím co je v menu manuálního nastavení. Zřejmě je tam výběr křivky neboli nastavení sklonu a nastavení posuvu. Posun se zřejmě nastavuje volbou požadovaná teplota. V manuálu je to popsané takto:
"Príklad: Ak zvolíme vykurovaciu krivku 1.2 a pre žiadanú teplotu vykurovaného priestoru zvolíme inú teplotu ako 20 °C, napríklad teplotu 22 °C, príde k posunu vykurovacej krivky podľa príkladu (pozri obrázok). Na osi “B” prichádza k para-lelnému posunu vybranej vykurovacej krivky 1.2 pod uhlom 45°. Výsledkom je, že pri požadovanej teplote vykurovaného priestoru 22 °C a vonkajšej teplote 5 °C, je reguláciou automaticky vypočítaná požadovaná teplota vykurovacej vody s hodnotou cca 56 °C. "

Takže pokud při kladných venkovních teplotách nedotápí, nastavte vyšší požadovanou teplotu a pokud nedotápí při záporných teplotách, nastavte vyšší křivku (a opačně)

Nastavení typu budovy tam asi nemáte. Nevhodné nastavení má vliv jen při větších změnách venkovní teploty. Pokud je venkovní teplota zhruba ustálená, tak je to jedno. Ve starších regulátorech se toto nastavení ani nepoužívalo.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 19.08.2020 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Při jaké venkovní teplotě musíte začít topit?
Dejme tomu venkovní teplota 10 st a vy začnete topit 48st teplou vodou to není dobré, to se asi upečete. Rozsah teploty vody 4 st. při venkovním rozdílu 14 st. je asi málo. Znova nastudujte návod a dejte na rady co tu pánové píšou. Nevím jaký máte dům a radiátory, celé jsem to nečetl.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2020 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Miroslav Galbavý)
Bylo by vhodné ozřejmit na jakém místě přesně máte snímač venkovní teploty a naučit se stanovit jednoduše průměrnou denní teplotu. To znamená teplota v 7:00, 14:00 a 21:00 x2 a to podělit 4. To má lepší vypovídající hodnotu než pouze teplota ráno nebo ve dne. Neznáme vaši lokalitu ve smyslu mrazové kotliny nebo nějakého větrného místa. Vítr dokáže hodně zvětšit přestup tepla.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 19.08.2020 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pan Wolf má pravdu. Topit při venkovní teplotě +8st teplotou 48st není normální. Něco je špatně. Buď máte poddimenzované radiátory a proto musíte topit vysokou teplotou. Jenže vysoká teplota znamená, že kotel topí s horší účinností. Častou chybou je taky to, že v domění, že ušetříte topíte jen pár hodin denně. Tím si jen zhoršíte komfort topení ale nic neušetříte. Navíc na tento režim není ekviterm vhodný.

Autor: miroslav galbavy
Datum: 20.08.2020 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124614
reakce na ...
no , ono to mam riesene takto : mam priestorovy termostat kde je nastavena teplota 22 stupnov + ekvitermika cili ono je tam vzdy prebytok tepla pretoze to vypina na nastavenej teplote . Lenze problem nastava vlastne tam ze ked som v praci je utlm na 19 stupnov a z prace prichadzam 14:10 a tak mam nastavene o 13:00 aby nakurilo na 22 stupnov a snazim sa aby kotol co najdlksie aby jemne prekrocil nastavenu teplotu aby moc neprekuroval . + mam na radiatoroch zo spodu ventilatory ktore z 1000 w radiatora ( 55/45) urobia asi 6000w radiator ( viem to podla toho lebo to je minimalny vykon kotla ) a ten dokaze tahat v podstate jeden radiator pri tomto sposobe

Autor: Josef Vavra
Datum: 20.08.2020 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Tedy klasika nabíjení prostoru, která s ekvitermem nemá nic společného. Jako obvykle nejlépe řešitelná seřízením kotle tak, aby nejel na zbytečně velký výkon. Vše popsáno na příkladech
kondenzace.kvalitne.cz/podlahove-vytapeni/
kde pochopitelně přepnete na vytápění radiátory a výpočtem potvrdíte, že se děje co má. Můžeme vypočítat zde společně. Jen dodejte podklady.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2020 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(miroslav galbavy)

To zda dostanete z radiátora 1 kW při parametru 55/45/22C nějakých 6 kW je otázka (normální průtok cca 86 l/h). To by tam muselo protéci 6x více vody při spádu 10°C. To oběhové čerpadlo nedá (ventil taky) a hluk by byl na obtíž. Důležité je na kolik se vám vychladí zpátečka.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 20.08.2020 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Souhlas, nejdřív se musí těch 6 kW do radiátorů dostat.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 20.08.2020 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jak jsem psal, posun křivky uděláte změnou požadované teploty prostoru. Pro 20st to jede podle křivek z manuálu. Zvednutím teploty se posune křivka nahoru. Jinak je potřeba udržet co nejnižší teplotu zpátečky. Vyzkoušejte si zda není vhodnější nechat jen noční útlum a jinak topit na konstantní teplotu. Pak stačí topit s nižší teplotou a můžete mít menší spotřebu.

Autor: miroslav galbavy
Datum: 20.08.2020 12:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124614
reakce na ...
no mal som na mysli teplotny spad 55/45 ze pri nom ma radiator v beznych podmienkach 1000 w alebo nejak 932 ci jak to bolo v tabulkach lenze ak sa pustia ventilatory tak ide teplota spiatocky na 32 stupnov a niekedy da aj 29 ale to skorej ked je tak 19 stupnov v byte , a aj som to pocital ako prietok vzduchu / sek x tepelna kapacita vzduchu a vysledok bol okolo 6 kw , pri prietoku 650 m3/h a utlm je od 22 30 -05.00 06:30-13:00

Autor: Pavel Wolf
Datum: 20.08.2020 12:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Při době topení 9 hodin denně a topení ekvitermem nebudete mít vyrovnané teplo a to ještě topíte o víkendu zase jinak. Berte to tak že dům potřebuje pro udržení teploty 22 st. v místnosti třeba 150 kWh, když je tam chcete dostat za těch 9 hodin musíte topit výkonem 16 kW, o víkendu kdy topíte třeba 16 hodin už to bude 9 kW a to klasická ekviterma bez vnitřní korekce nezvládá, protože když začíná topit po útlumu neví jaká je aktuální teplota v místnosti (rozdíl skutečné od požadované). Vše co jsem napsal platí při stejné venkovní teplotě. Veliký vliv na změnu teploty, pokles i nárůst teploty má izolace domu a to nevíme jaká je, nebo TZ domu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2020 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Co je to za typ a velikost radiátoru? Za jakou dobu vám spadne teplota v bytě na 19°C?
Když se vtápí místnosti s velkým poklesem, tak to potřebuje jiné výkony (přebytek) aby se dohnala ztráta vybitím kapacit zdiva a okolních předmětů.
EDIT
Vidím, že p. Wolf už reagoval v podobném znění.

Autor: miroslav galbavy
Datum: 20.08.2020 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124614
reakce na ...
korad 22vk 60x200 cm , a asi 5 hodin z 22 na 19

Autor: Josef Vavra
Datum: 20.08.2020 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Nechci po Vás číslo bot :-) Stačí rozměry vytápěného prostoru, venkovní teplota, rozměry a složení venkovní zdi, velikost oken / zda špaletová či něco po rekonstrukci.... Celodenní průběh teplot / změny.
Pak se dá dopočítat, co těch 6 kW udělá za různého počasí a zda realita odpovídá teorii.

Autor: miroslav galbavy
Datum: 20.08.2020 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124614
reakce na ...
no ok , teplota vonka dajme tomu 0 , plocha 64 m2 , v izbe kde mam tie ventilatory 20 m2 , tehly z dierkami 70 cm ( stary dom 1950 ) bez zateplenia , okna 3 sklo 0,7 w /k/m2 strop dreveny z nasypanou skvarou pomedzi krokvy asi 60 cm hruby

Autor: Pavel Wolf
Datum: 21.08.2020 08:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
60 cm škváry? To je nějaké divné a hlavně díravé. Jestli není půda jako skladiště tak bych nahradil škváru vatou a máte úsporu min.1/3 tepla. Vše jde udělat bez firmy.

Autor: Josef Vavra
Datum: 21.08.2020 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Na komplexní popis domu to nestačí, řadu věcí jsem odhadl jako nejhorší možnou. Tedy samostatný domek 8 x 8 m s jedním radiátorem a dřevěným stropem. Ty ventilátory vytvářejí z radiátoru cca 10 kW těleso, ale s malým vodním objemem.
Na prvním obrázku je průběh při 0°C , kdy stačí zatopit na hodinu se střední teplotou 55°C a vyženete teplotu z 19 na 21. Pokles bez topení v noci za 4 hodiny.
Na druhém obrázku je totéž při venkovní teplotě 10°C Požadavek na teplotu vody v podstatě stejný, dokonce i doháněcí doba stejná - také hodinu.
Jen ten noční pokles stihnete až za 7 hodin.
Jak moc lze upřesnit parametry výpočtu je na Vás a posoudit shodu s realitou také musíte z naměřených hodnot.
Je jasné, že v dané situaci to chce především ověřit, zda počet denních sepnutí hořáku odpovídá výpočtu a celý ten dlouhý večer dochází pouze ke dvěma sepnutím do hodiny a ne ke 20, jak běžně bývá zvykem.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 21.08.2020 09:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Asi i bez výpočtů tipnu, že nevytopíte tento dům jen za 1 hodinu topení když je venku 0, za další hodinu máte opět zimu.

Autor: Josef Vavra
Datum: 21.08.2020 09:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Děrované cihly nemají velkou kapacitu. Či spíš jinak - rychle se ohřeje povrchová vrstva, na rozdíl od plných cihel. A topení nepřestává, pouze je přerušované.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 21.08.2020 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Proč topit velkým výkonem a přerušovaně, ty větráky můžou mít výhodu jen u poddimenzovaném radiátoru, jinak je to jen hluk a víření prachu. Ten větrák by možná udělal službu někde v paneláku kde zchladíte radiátor a mohlo by se tak ošálit měřák (možná že je to blbost).

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.08.2020 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Co si tazatel koupil, to má. Tedy spodní výkon 6 kW a 40 sepnutí denně.
Při ztrátě 16 kJ za každé zapálení je to za 10 topných sezón celkem ztráta plynu za 400 Kč. A to nepočítám ušetřenou elektřinu, když čerpadlo neběží pořád.
Je jasné, že kotel se spodním výkonem 1 kW by se vyplatil pouze v případě, že by byl max o 400 Kč dražší, než ten Protherm.
Tazatel tedy může být spokojen, nic lepšího koupit nelze.
Zajímala by mě jeho reakce na teplotní průběhy - srovnání teorie s realitou.

Autor: Lubos Siska
Datum: 25.08.2020 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Prach sa viri tak, ci tak, pan Wolf. Myslite, ze rekuperacia prach neviri?Ventilatory vobec nie su zly napad, len to s nimi netreba prehanat.Da sa tak vyrazne usetrit na spotrebe.

Co sa tyka dotazu, tak cez den by som kurenie neznizoval. Len v noci.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 25.08.2020 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Pane Siska kde berete tu úsporu energie s větráky? A podle vás je stejné točit větráky 15 cm od země směrem nahoru a rekuperace která má asi podstatně menší rychlost proudění a pracuje s filtrovaným vzduchem. Než odpovíte tak se trochu zamyslete aby to nebyl zase nějaký trhák nebo dokonce perpetuum mobile.

Autor: Lubos Siska
Datum: 26.08.2020 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Tak som sa zamyslel pan Wolf a ta uspora spociva v znizeni delta T prechodu steny (a okna a stropu), na ktorej je radiator umiestneny, pri zachovani delta T ostatnych stien.

Prach sa do domu dostane tak, ci tak (dvere, okna, saty,domace zvierata...). Cize ta rekuperacia ten prach virit bude, ci ma filtre, alebo nie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.08.2020 21:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Ventilátory nejsou dobrý nápad.
Jakékoliv zvýšený pohyb vzduchu větší než vyvodí přirozená konvekce v místnosti je na škodu ve smyslu větších tepelných ztrát prostupem. Vyšší rychlost podél zdí a zejména oken (nejslabší článek obálky) snižuje tloušťku mezní vrstvy delta a zvyšuje prostup. Je to "prazáklad" veškeré teorie sdílení tepla.
Dobře je to podchyceno v kriteriálních rovnicích o přestupu.

Autor: Josef Vavra
Datum: 25.08.2020 22:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Kontrolní otázka : Je to s emisivitou nebo bez.

Autor: miroslav galbavy
Datum: 26.08.2020 07:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124614
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
hm ventilatory su podla mna vyborny napad pred tym mi sla v zime teplota vody na 75 stupnov teraz je to 10 menej a aj rychlejsie vykuri , mozem si vybrat stejna teplota kotlovej vody a rychlejsie vykurenie alebo prave znizit teplotu pretoze ventilatory odvedu pracu . Z prachom je to tak , bol je a bude , mam psa cize to je jedno , ono ten prach si casom najde svoj ustaleny stav to nieje tak ze sa prasi stale , prasi sa na zaciatku sezony , ale potom si to najde ustaleny stav. a nam cisticky vzduchu

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.08.2020 10:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(miroslav galbavy)
Má to všechny znaky dříve mohutně propagovaného zařízení Termik, které šetřilo 70% nákladů na topení a vlastnilo 14 patentů.
Termik
https://forum.tzb-info.cz/112705-uzasne-setreni-nakladu-na-topeni-az-70-zarizenim-se-14-ti-patenty
https://prima-receptar.cz/termik-%E2%80%93-vase-uspora-za-topeni/

zobrazuji 1 - 30 z 83   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama