Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Tepelné čerpadlo Vaillant/Protherm

Autor: Filip Novák
Datum: 25.09.2020 22:56
uživatel: 117944


Hledám tepelné čerpadlo s výkonem kolem 5 kW. Poté, co jsem si prošel ceny, zbyly ve výběru prakticky jen japonské/korejské TČ. "Severské" jsou komicky drahé, návratnost nikdy. Všechny ty asiaty ale trápí poměrně vysoká hlučnost. Dokonce i Panasonic má tichou novinku a když jede na plné kule bez nočního režimu, stejně je akustický výkon 60 dB a výše.

Pak jsem objevil Vaillant aroTHERM plus a pravděpodobně to samé jen s jiným znáčkem - Protherm GeniaAir Mono. Ekologické chladivo (R290), A+++, velice tiché (akustický výkon 54 dB) a hodně zajímavá cena. Vaillant není právě levný, výrobu jsem dohledal Francii. Nepodařilo se mi dohledat výrobce kompresoru u Vaillantu, ale Protherm má Mitsubishi. Kde je háček?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Lubomir Švarc08.11.2020 15:16
Ales Ulm08.11.2020 14:15
Marek Bednar08.11.2020 14:00
Lubomir Švarc08.11.2020 13:52
Marek Bednar08.11.2020 12:25
Ales Ulm08.11.2020 11:37
Filip Novák28.10.2020 15:08
Lubomir Švarc27.10.2020 18:08
Lubos Siska26.10.2020 20:40
Lubomir Švarc26.10.2020 10:40
Filip Novák26.10.2020 09:24
Jozef Homola25.10.2020 23:35
Jozef Homola25.10.2020 23:33
Filip Novák25.10.2020 22:58
Lubos Siska25.10.2020 21:14
Lubomir Švarc25.10.2020 20:52
Jozef Homola25.10.2020 20:38
Mirek Svejda25.10.2020 20:20
Filip Novák25.10.2020 19:43
Marek Bednar25.10.2020 18:55
Marek Bednar25.10.2020 18:47
Lubomir Švarc25.10.2020 18:22
Mirek Svejda25.10.2020 18:16
Lubomir Švarc25.10.2020 17:08
Filip Novák25.10.2020 16:53
Lubomir Švarc25.10.2020 16:25
Mirek Svejda25.10.2020 14:23
Marek Bednar25.10.2020 12:02
Mirek Svejda25.10.2020 10:42
Marek Bednar25.10.2020 08:28
Filip Novák24.10.2020 22:50
Lubomir Švarc24.10.2020 22:21
Filip Novák24.10.2020 22:12
Filip Novák24.10.2020 20:51
Pavel ŽaludCTP24.10.2020 15:19
Lubomir Švarc24.10.2020 14:42
Marek Bednar24.10.2020 14:30
Lubomir Švarc24.10.2020 14:28
Pavel ŽaludCTP24.10.2020 14:19
Lubomir Švarc24.10.2020 14:15
Pavel ŽaludCTP24.10.2020 14:03
Lubomir Švarc24.10.2020 14:00
Lubomir Švarc24.10.2020 13:58
Pavel ŽaludCTP24.10.2020 13:57
Marek Bednar24.10.2020 13:50
Lubomir Švarc24.10.2020 13:39
Marek Bednar24.10.2020 13:37
Lubomir Švarc24.10.2020 12:48
Marek Bednar24.10.2020 12:35
Marek Bednar24.10.2020 12:09
Lubomir Švarc24.10.2020 11:50
Filip Novák24.10.2020 11:45
Filip Novák24.10.2020 11:23
Marek Bednar24.10.2020 08:50
Karel Technik24.10.2020 07:50
Marek Bednar24.10.2020 00:44
Marek Bednar24.10.2020 00:07
Filip Novák23.10.2020 23:51
Mirek Svejda23.10.2020 22:32
Filip Novák23.10.2020 19:57
Filip Novák23.10.2020 19:52
Marek Bednar23.10.2020 12:55
Filip Novák22.10.2020 23:10
Filip Novák06.10.2020 10:56
Jozef Homola02.10.2020 20:28
Filip Novák02.10.2020 19:12
Jozef Homola02.10.2020 09:21
Marek Bednar02.10.2020 09:18
Lubos Siska02.10.2020 08:40
Filip Novák01.10.2020 22:34
Jaroslav Šalý26.09.2020 21:49
Lubos Siska26.09.2020 20:28
Filip Novák26.09.2020 20:01
Jaroslav Šalý26.09.2020 17:56

Příspěvky
Autor: Ales Ulm
Datum: 08.11.2020 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132329
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Pane Nováku,

dospěl jste k nějakému závěru? Procházel jsem specifikace toho Vaillantu a jsou v něm zajímavé informace a rozpory. Zřejmě to máte nastudováno víc, tak byste to mohl osvětlit. Porovnával jsem VWL 75/6, protože potřebuji něco okolo 10kW (8,5kW ztráta při deltě 35).

V technických specifikacích na stránkách výrobce:
Max. topný výkon při A2/W35 kW 10,4
Max. topný výkon při A-7/W35 kW 8,0
A-7/W35 topný výkon / elektrický příkon / topný faktor COP kW7.0/2.5/2.8
A2/W35 topný výkon / elektrický příkon / topný faktor COP kW3.1/0.8/4.1

1) Čím je způsobený ten radikální pokles max. výkonu u A2/W35 z 10kW na 3,1, byť v základních specifikacích uvádí A2/W35 10,4kW a v křivkách pro teplotu vody 35° 7,5 kW? Takový pokles a rozpor v různých dokumentech je u všech výkonnostních řad. Sice je tam uváděný topný faktor 4,1, ale ten výkon je zajímavý. Viz obrázky. Zbytek, pokud třeba, dotápí bivalence?

2) Z hlediska hluku je akustický tlak v 1m 55dB(A), v 5m 41dB(A) ve standartním režimu. Akustický Výkon bude okolo 60dB(A). Vy jste hlavně hodnotil tu možnost tichého režimu? Protože, když standartní hodnoty porovnám s LG, tak jsou vyšší.

Namátkou např - LG Noumeou 11 (10,4kW):

Akustický tlak (1 m/dBA) 48
Akustický výkon (dBA) 51

Výkonové údaje Výkon / Příkon / COP
A7/W35 10,42 kW / 2,25 kW / COP 4,62
A2/W35 10,23 kW / 2,61 kW / COP 3,91
A-2/W35 9,77 kW / 2,96 kW / COP 3,29
A-7/W35 8,9 kW / 3,15 kW / COP 2,82
A7/W45 10,17 kW / 2,94 kW / COP 3,45
A2/W45 9,88 kW / 3,28 kW / COP 3,01
A-2/W45 8,96 kW / 3,48 kW / COP 2,57
A-7/W45 8,52 kW / 4,03 kW / COP 2,11


Případně LG monoblok 9kW výkon až do -7° a 7kW u -15° při vodě 45°.


Díky za postřehy.

Autor: Marek Bednar
Datum: 08.11.2020 12:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Akusticky vykon 51 dBA u LG? To se mi opravdu nechce verit, pac to je proste LG... :D Na ofiko strankach se po verzi Noumeou slehla zem, takze to bude hodne stary model a nebo ma jine kodove oznaceni. Aktualne jsou jednotky Therma u kterych se staci podivat na par videi, aby investor slysel co je to zac a hodne lidem myslim spadne brada, jaky dokazou delat venku bordel.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 08.11.2020 13:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Ty si též ofiko,zjisti si kdo to bajstluje

Autor: Marek Bednar
Datum: 08.11.2020 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Na tvuj nazor se nikdo Svarci neptal. Ty max. montujes zakaznikum prave ty hlucny bedny.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 08.11.2020 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Už jsi slyšel LG monoblok R32?

Autor: Ales Ulm
Datum: 08.11.2020 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132329
reakce na ...
Noumea je v podstatě split hybrid - LG Inverter V spojený na hydrobox. Řekl bych, ze venkovní jednotka je totožná s IVT AIR SPLIT, která je ovšem ještě s R410A chladivem. Noumea má R32.

IVT uvádí tyto hodnoty:
Hladina akustického tlaku ve vzdálenosti 1 m: dB(A) 48
Hladina akustického výkonu: dB(A) 66

Jinak standartní SPLIT LG THERMA V uvádí pouze - Hladina akustického tlaku ve vzdálenosti 1 m: dB(A) 50

Vaillant uvádí u normálního režimu Akustický tlak (1 m/dBA) 55, v tichém režimu 44,2 - ovšem jaká bude ztráta výkonu nevím.

Asi nejlepší je to vidět naživo, aby člověk mohl reálně posoudit. Takže se dívat po okolí kolem domu.

Autor: Marek Bednar
Datum: 02.10.2020 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
54 dB(A) = 1 metr od TC.

Porovnejte i znacku PZP vcetne komponentu, ktere maji v sobe. Znamy ho ma a to jsou aspon ticha TC vzduch-voda ve verzi Dynamic.
https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/21095-hlucnost-tepelnych-cerpadel
https://www.tepelna-cerpadla-pzp.cz/userfiles/files/17042020143130-Technicke-parametry-DYNAMIC.pdf
https://www.tepelna-cerpadla-pzp.cz/userfiles/files/17042020143210-Technicke-parametry-ECONOMIC.pdf

Pokud by mel dum velmi nizke TC, tak vypada zajimave kolektorove TC zeme-voda od Atrey TCA 3.1, kteremu staci cca 30 m2 plochy pro kolektor a ma venku nulovou hlucnost bez reseni vymeny pohonu ve venkovni bedne za X let, protoze zacne sousedovi vadit hlucnost, pripadne to muze vadit i majiteli.

Autor: Filip Novák
Datum: 22.10.2020 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
PZP jsou pro mě pasé. Ceny Dynamic začínají za částkou 200 000 Kč. Tolik peněz investovat rozhodně nebudu. Záruka je 5 let, pak se něco pose... a pravděpodobná vyšší kvalita bude k ničemu. 150 čistě za TČ bez příslušenství je strop. Tam se dostává právě Vaillant a většina asiatů - aktuálně Daikin Altherma 3 nebo Samsung EHS.

Autor: Marek Bednar
Datum: 23.10.2020 12:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Cena / nizka hlucnost jdou proti sobe. Levnejsi od PZP s vyssi hlucnosti stoji katalogove 143 bez DPH. Jak moc mohou jit s cenou dolu vuci katalogove, tak to fakt nevim, komponenty maji slusne.
Pokud stavite novostavbu svepomoci, tak je nejvyhodnejsi jit cestou dotaci pro pasivni domy a srazit TZ co nejmene a dat treba kolektorove TC zeme-voda od Atrey nebo Vaillantu a nemusite nikdy resit venkovni hlucnost. Mame TC vzduch-voda od radoby Japonske znacky a po par letech jsme u obou resili vymenu lozisek v pohonu ve venkovni jednotce z duvodu zvyseneho hluku (ve vlastni rezii za par stovek). Stejny problem s hlucnosti resil znamy take po par letech a servisak mu menil cely pohon - komponent za komponent (vetsi bussines tam prdnout novy pohon za X tisic a mit s tim mene prace).
Vaillant zeme-voda ma myslim 45 dBA a Atrea podle energy stitku 40 dBA. https://www.youtube.com/watch?v=ZvU4Yt14-Ok
Osobne jsem slysel v jednom pasivu Ochsner EWP2, ktere ma 49 dBA a to uz bylo na muj vkus hlucne.

Autor: Filip Novák
Datum: 23.10.2020 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Dynamic, čili s chlazením, stojí 209 000 Kč bez DPH. Těch 143 000 Kč bez DPH stojí varianta Economic. S tím, že je třena koupit taktovací nádrž protože je ON/OFF a má trisních A+. Namluvě o faktu, že hlučný je - akustický výkon 60,5 dB.
Řeším čerpadlo A+++, ideálně R32 (split) nebo R290 (monoblok), chlazení a ani jedno takové PZP nenabízí. Dynamic je už zajímavý, ale má R410A a je děsně drahý.

Proto mě zaujal aroTHERM plus. Akustický výkon 54 dB, R290, zajímavých 152 000 bez DPH včetně nádrže na TUV 300 litrů. Pokud tam někde není nějaký háček, tak je nabídka od PZP spíše špatný vtip.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 00:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ten Vaillant vypada dobre o tom zadna, ale tech 54 dB nema, protoze se to nikde neuvadi. Uvadi se 54 dB(A), coz neni hluk u zdroje, ale v urcite vzdalenosti od jednotky a myslim, ze to bude 1 metr. PZP ve verzi economy ma 49,5 dB(A) ve vzdalenosti 1 metr. Podle me ten Vaillant bude mit cca 63 dB, ale nikde jsem to rychle nenasel.

Autor: Filip Novák
Datum: 23.10.2020 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Země/voda je jistě zajímavý nápad, ale moc moc drahý. Na dotaci se spoléhat rozhodně nebudu . Aktuální ekonomický vývoj a ekonomika našeho banánstánu tomu moc nenahrává.
Kdyby jste zmínil tu japonskou značku, byl bych rád. Daikin je totiž záložní varianta.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.10.2020 22:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud máte prostor na kolektor a máte možnost domluvit si šikovného bagristu, tak to v kombinaci s https://www.eltex-km.cz/ceny-tc-etx může vycházet levněji než uvažované vzducháče

Autor: Filip Novák
Datum: 23.10.2020 23:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Prosím držte se předmětu příspěvku. Kdybych čerpadlo země/voda chtěl, tak zní otázka jinak.

Autor: Karel Technik
Datum: 24.10.2020 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120043
reakce na ...
Dobré ráno.
Sledování hladiny hluku u TČ je skutečně jedním z důležitých kritérií. Osobně mohu porovnávat panasonic 16 kW, 8 sezon stáří a rotex 8 kW ( vnější jednotka daikin)4 sezony. I já upozorňuji zájemce na hluk, který může v mnoha instalacích představovat zásadní problém, často vznikající až po spuštění. Připomínám, že nepozoruji změnu ( růst) hluku během životnosti ani u jednoho čerpadla. Panasonica považuji za dost hlučného, daikin proti němu není v podstatě vůbec slyšet. U toho daikina musíte přijít skutečně velmi blízko k jednotce, aby jste si nejaký zvuk vůbec uvědomil, např. zboku ve vzdálenosti 3 a víc m již není slyšet vpodstatě vůbec. A to v celém rozsahu výkonu. A aby to nebylo jednoduché, panasoniců jsem spouštěl možná 10 a rozdíly ( hluku) byly u nových jednotek i stejného typu pro mne dost nepochopitelné. Tím chci zdůraznit, že v technických parametrech si výrobce dá hodnotu jakou jistě plní u všech kusů, ale povedené tiché kusy mohou být značně lepší. Zájemce to nemá jednoduché.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 08:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Audio nahravky v nocnich hodinach:
uplne nove vzduch-voda Fujitsu 16 kW, umistene v prizemi, zvuk zaznamenan v patre uprostred mistnosti s naslednym presunem do dalsich mistnosti a zpet, okna 35 let stara 2 skla vsude zavrena:
https://www.dropbox.com/s/76kjwltdq7kqzu6/TC_16kW.m4a?dl=0

4 roky stare vzduch-voda Fujitsu 11 kW, umistene cca 10 metru od domu, zvuk zaznamenan uprostred mistnosti s naslednym presunem k ramu okna, po celou dobu bylo okno otevrene a az od 1 minuty 21 sekundy je 3 sklo zavrene:
https://www.dropbox.com/s/94r9fcgr08hzqa8/TC_11kW.m4a?dl=0

Jednotky myslim jedou na cca 80% sveho vykonu. V ohrevu TUV podle me pojede vetsina vyrobcu na temer max. vykon, aby se TUV co nejrychleji ohrela a TC preplo zpet na topeni.

Nejlepsi je si poslechnout vzduchace v nocnich hodinach kdyz je vsude klid, protoze to muze opravdu obtezovat nejenom majitele, ale i sousedy.

Autor: Filip Novák
Datum: 24.10.2020 11:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
No tiché moc není. Mně teda spíš vadí to, že budu v létě v zahradě a TČ přepnuté do funkce klimatizace mě tam bude rušit. Stěhuji se na vesnici mimo jiné kvůli hluku. Vyrostl jsme na vesnici a hluk města mi v noci vadí. Jak se otevře okno... A TČ v provozu je ve funkci chlazení hlučnější a nebo stejně hlučné jako by jelo na 100% topení. Čili nějaké noční režimy jsou mně k ničemu.
Třeba Panasonicse mi zamlouval, v nočním režimu tichý, vyrábí se v ČR a tím pádem je cena dobrá, ale boužel chlazení dává 65 dB :-( Tím pádem z asijských čerpadel leda Daikin (Daikin Altherma 3 Split).
No a onen Vaillant má krásných 54 dB a to je hodnota velké levné lednice.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Píšete nesmysly.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Pri chlazeni s omezenym okruhem podlahovky pro loznici atp. TC zvejka na par % sveho vykonu. Nocni / silent rezim znamena, ze TC nejede behem teto funkce na plny vykon. Panasonic se vyrabi v CR? Ani nevim, ze ma tady nekde Panasonic velkou fabriku, kterou ma Daikin v Plzni a pak jeste v Brne. V CR se Daikin zameruje na vyrobu residencnich klimatizaci a Althermy budou podle me vyrabene v jinem state. Do rozestavene novostavby mam koupenou multisplit venkovni jednotku od Daikinu a ta je kompletovana v Plzni a kompresory tipuji na vyrobu v Brne, pac tam se na to specializuji.

Vaillant nikde neuvadi 54 dB, ale je to 54 dB(A), coz je v urcite vzdalenosti. Ta jednotka bude mit prez 60 dB.

P.s. srazte TZ na mnohem mensi hodnoty, poridte zeme-voda vcetne kolektoru za 150 tis. a nikdy nebude resit venkovni hluk na ktery neustale poukazujete. Osobne jsem sel do multisplit klimatizace z duvodu chlazeni, ktere je u podlahovky proste tragicke a kdybych neresil chlazeni, tak nevaham ani minutu a jdu do zeme-voda od Atrey, ktera je zajimava svoji cenou a maji podle technickeho listu dobre odhlucnenou vnitrni bednu.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Hluk z venčí si přesunout dovnitř,skvělé.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Venkovni bedna s hucicim ventilatorem a mizernou protihlukovou barierou, ktera je u kompresoru vlastne temer k nicemu, pac ten velky bordel tam dela prave ta vrtule. Obrazek energetickeho stitky pro TC zeme-voda od Atrey pro pasivni domy a druhy sitek je lednicka od Electroluxu.
Atrea je tissi o 5 dB vuci Vaillantu, coz je ve zvuku hodne a tady je Vaillant: https://www.youtube.com/watch?v=ZvU4Yt14-Ok

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Vážený pane,hluboké tóny Vám nic neříkají,že ano?
Už jste vůbec slyšel tč uvnitř v bungalovu?

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Byl jste vubec v nejakym pasivu, ktery mel novejsi TC zeme-voda a ne to co jste mel vy doma pred hromadou let, ze tady porad vytahujete kostlivce ze skrine, ktery mel hlucnost na urovni traktoru?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Takového hlupáka jsem nenašel,který by si dal do pasívu země-voda.
Jinak země-voda jsem určitě zažil.A za velmi drahý peníz.
Mohu zprostředkovat schůzku toho majitele.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Uplneho hlupaka delate ze sebe sam, protoze TC zeme-voda ma lepsi koeficient ve vypoctu pro NZU, coz vy vubec nevite a proto jste to dotahl max. na B0, kdezto on ma B2 u ktere dostal o 300 tis. navic vuci vam.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 14:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Levá pravá strana?
Pane chytrý,dám země -voda a z B0 mám B2?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.10.2020 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jeden známý si pořídil TČ Atrea do pasivu. Díky malému TZ stačí i malá plocha kolektoru. Kolektor si nechal zahrabat rovnou při kopání základů. Celkově se dostal na cenu, kterou by zaplatil i za vzducháč a čerpadlo je slyšet jen v TM.

Autor: Marek Bednar
Datum: 25.10.2020 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Muzete prosim ziskat video nahravku s audiem, pripadne jenom audio? Myslim, ze by tato informace zajimala hodne lidi planujici novostavbu s nizkou TZ.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.10.2020 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V současné situaci se mi nechce jezdit po návštěvách. Při povozu jako běžná lednička. Já jsem vždy bral TČ zem_voda jako ekonomické jen pro velké TZ a to ještě jen v případě, že je k dispozici obrovské plocha na kolektor. Tato realizace se mi líbila především proto, že stačí malý kolektor kolem 30 až 50 m2 a momentálně bych pro pasiv radši volil tuto variantu.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.10.2020 16:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Myslíte tohle?
https://www.atrea.cz/cz/tc-zeme-voda
Co to stojí s 250l bojlérem a za jak dlouho to nahřeje ten obsah na 55st. ?

Autor: Filip Novák
Datum: 25.10.2020 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
https://www.atreaeshop.cz/atrea-tepelne-cerpadlo-zeme-voda-tca-3-1-a500310/30955/produkt

Není to drahé, ale je docela hlučný. Venku je sice ticho, ale uvnitř to dává akustický tlak 40,5 dB (1 metr), což je hodně. Hydroboxy levných vzducháčů jsou tišší...

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.10.2020 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Není to drahé,s bojlérem a montáží jsme na 150k,to mám 9kw vzduch-voda i s chlazením.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.10.2020 18:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jinak řečeno, dostanete se na srovnatelnou cenu. Obě varianty umí chladit. V tomto případě lze hladit i bez kompresoru. Hlučnost je prakticky stejná jako ledníčka, venku nic nestraší, nechá se očekávat vyšší životnost a má vyšší COP stabilní bez odmrazování. Nevím jak to bude vypadat časem, ale zatím se mi to líbí

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.10.2020 18:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pokud to má 3kw při 35st. kolik to bude při 55st.?
A plošným kolektorem toho moc neuchladíte.
Z 80m vrtu mi jde po chvíli 17st.

Autor: Marek Bednar
Datum: 25.10.2020 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
p. Homola ma data a co si pamatuji, tak Rakusaci instaluji mnohem vic TC zeme-voda jak CR. V huste zastavbe budou mit lidi radost mit za souseda nekoho takoveho se stiplavym zvukem z venkovni bedny. https://www.youtube.com/watch?v=Y6ODRkBAjWI

Autor: Filip Novák
Datum: 25.10.2020 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Boužel jsem nedohledal data novější než 2016, ale onen rok se prodalo téměř 3 x víc vzducháčů, než voda a země dohromady. Zajímavé je, že voda/voda se drží stabilně, ale země/voda každým rokem klesá. Důvod vidím ve zvyšující se kvalitě vzducháčů. V Rakousku nekupují levné TČ, ale dražší, které mají dobrý SCOP a jsou tiché.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 25.10.2020 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
To je především o cenách. Pokud je cena zem-voda dvojnásobná proti vzduch-vzduch tak se není čemu divit. Jen mi stále není jasné, proč jsou ceny tak vysoké. Za podobnou cenu si mohu koupit nesrovnatelně složitější auto kde je i to TČ.

Autor: Lubos Siska
Datum: 26.10.2020 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
S cenami to bude asi nieco podobne ako u aut. Urci sa cena pre trh, kde sa najviac predavaju (napriklad pre Francuzko, alebo niekde , kde je na to dotacia) a vsade inde uz musi byt ta cena rovnaka, aby sa s tym "nekseftovalo" medzi krajinami. S vyrobnou cenou to nema vela spolocneho.Tak si tu ludia kupuju auta za "nemecke" ceny, TC za "francuzke", klimy za "americke" a pod. a hladaju v TC zabudovanu zlatu tehlu, aby ta cena sedela.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.10.2020 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Česko nemá ve statistice podchyceno vše. Eurostatistika nebo EHPA má lepší. To co se hodí a instaluje se neřídí nějakou fyzikou, podnebím ale reklamou a dotací.
V Rakousku na jedno geotermální přpadá 0,7 až 0,9 vzduchových a u nás je to 2,59 až 2,79 ve prospěch vzduchových. Klimaticky je taky problém srovnávat, protože přímořské velké aglomerace i na severu mají mírnější zimu než u nás takž vzdsuchové se tam dá uplatnit lépe.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.10.2020 20:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Češi mají rozum.

Autor: Lubos Siska
Datum: 25.10.2020 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Voci slanemu morskemu vzduchu nie je dostatocne odolne ziadne TC na vzduch.

Autor: Filip Novák
Datum: 25.10.2020 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Já jsem našel jiné informace:

Innovative Energietechnologien in Österreich - Marktentwicklung 2015
Schriftenreihe 6/2016 Peter Biermayr, Manuela Eberl, Monika Enigl, et al.,Deutsch, 236 Seiten

http://prntscr.com/v6nrz5

Ta tabulka se mi moc nepozdává. Norsko/Švédsko/Finsko = severské země s tvrdý klima mají zásadní převahu vzduch/voda a z nějakého prapodivného důvodu má Rakousko převahu země/voda. Jak tak koukám, tak vlastně Rakousko je jediným státem, který má převahu země/voda. Tohle spíš vypadá na chybu. Není náhodou ta tabulka přepracovaná od MPO?

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.10.2020 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Smazané pro duplicitu

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.10.2020 23:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Ono s tím počasím a klimatem je to trochu složitější. Pak je zvykem v severských zemích topit i v létě (jenom v časti domu) a to tam slunce dlouho svítí. Navíc v zimě využívají bivalenci a různě jiné zvyklosti. Ověřoval jsem náhodně teploty v lednu se svoji lokalitou a to na severu bylo mnohdy tepleji.
Jeden obrázek se týká Bergenu

Autor: Marek Bednar
Datum: 25.10.2020 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ma to energeticky stitek na urovni hlucnosti lednicky a p. Svejda to i potvrdil. Zkousel jsem hlucnost ventilacni jednotky VS o 5 dB hlucnejsi Vaillant nez je ta Atrea a musim jet na 20% vykon rekuperacky, abych se pohyboval na podobne urovni hluku https://www.youtube.com/watch?v=ZvU4Yt14-Ok

Autor: Filip Novák
Datum: 24.10.2020 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Ne, Aerotherm plus má akustický výkon 54 dB, Akustický tlak 46/36/32 (1m/3m/5m). V případě nočního režimu jsem nedohledal akustický výkon, ale akustický tlak je 29 db (3m), čili akustický výkon bude menší než 54 dB.
Boužel české stránky a brožury obsahují protichůdné informace, tak jsem napsal přímo na nějaký německý mail. Snad mi poslali správné údaje, když to tam vyrábí.

Děkuji za radu ohledně země/voda, ale toto čerpadlo prostě instalovat nebudu, protože by mi to způsobilo značné potíže. Srazit tepelnou ztrátu taky nejde. Dotaci nedostanu.

EDIT:
Panasonic vyrábí TČ v ČR od roku 2018 - Panasonic AVC Networks Czech Plzeň. Jeden z důvodů, proč mě Panasonic zaujal.

Autor: Marek Bednar
Datum: 25.10.2020 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Dekuji za info. V tom pripade to TC vypada hodne zajimave a po pravde jsem vubec nevedel, ze koncem roku 2018 zahajil Panasonic v Plzni vyrobu TC. Driv jsem take uvazoval o multisplitu klimatizaci od nich vcetne dalsich dvou znacek, ale naskytla se dobra nabidka na Daikin a tak jsem sel do Daikinu, ktery je vyrobeny u nas. U obou jsem zkousel SW ovladani prez mobil v demo rezimu a obe znacky mi v tomhle smeru vyhovovali. Poslouchal jsem na videich nekolik Vaillantu Aerotherm plus a ten nizky hluk byl dobry. Pak jsem si poslechl LG Therma V a ta dela slusny bordel.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.10.2020 13:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Pokud požadujete extrémně tiché TC vyhoví Vám Protherm s R290 vystup až 70°C nebo dobre zkušennosti s Kovarson Linx . TC zem voda se nemůže oproti vzduchači nikdy zaplatit rozdil v účinnosti na dum TZ 6 kW 600kWh ve prospěch zem voda náklady o 100t vyšší na pořízení.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Ale pane Žalude,opět kecáte.,tak jak s mou nabídkou.
Můžu se přijet podívat?

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.10.2020 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
V čem?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Kovarson china
Co ta nabídka?

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.10.2020 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Kovarson Linx je čistokrevny Švéd. Mohu porovnat neboť dělám jak čínu ,tak Švedy.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 14:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jistě,tak jak ivt a nibe

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.10.2020 15:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Vygooglite si firmu energysave.se

Autor: Filip Novák
Datum: 24.10.2020 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
To to jste mě dostal. Myslel jsem si, že Lynx je nějaký překapotovaná levná Čína. Ani na parametry jsem se nekoukl a jak se zdá, docela jsem chyboval. Rozhodně zajímavá nabídka.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.10.2020 22:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Další naivka,nechyboval jste.

Autor: Filip Novák
Datum: 24.10.2020 22:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Napsal jsem přímo do Energy Save, tak uvidíme, co mi odpoví. Když se Panasonic vyrábí v ČR, Vaillant v Německu, tak pro by ne Lynx ve Švédsku...

Autor: Filip Novák
Datum: 26.10.2020 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Tak a mám odpověď přímo ze Švédska. Energy Save je made in Čína. Čili Lynx je venku ze hry. Vracím se tedy zpět k rozhodování Vaillant/Daikin

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.10.2020 10:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Že bych měl opět pravdu?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 27.10.2020 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Zde máte bosch alias ivt,co myslíte,že to je?
https://www.bosch-thermotechnology.com/cz/cs/ocs/rodinne-domy-a-byty/compress-3000-aws-1107914-p/

Autor: Filip Novák
Datum: 28.10.2020 15:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
A co se vám na tom nezdá?

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 00:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Dotace NZU je financovana z EU jiz radu let a mezi lidmi se opravdu siri famy s hromadou vymluv, aby o ni nemuseli zadat. https://www.novazelenausporam.cz/o-programu/myty-a-fakta/

Nase Japonske je Fujitsu (made in Taiwan).

Autor: Filip Novák
Datum: 24.10.2020 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Díky moc za to Fujitsu, u nás není běžné a recenzí je málo a nepatří mezi nejlevnější.

Pasivní dům bylo v mém případě = orientaci pozemku, omezení územním plánem a představě dispozice, která se nám líbí, prakticky nemožné postavit.

Dotace jsou z EU, ale rozděluje je stát. Už jsme ve firmě 2x z 6 případů neuspěli (OPPIK). Vyčerpaná alokace a nebo podle úředníka jsme nesplnili několik kravin.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.10.2020 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
U podpory NZU se automaticky alokuje cela castka po odeslani online zadosti a nasledne probiha proces schvalovani. Penez je tam myslim radu let porad hodne a az budou dochazet, tak v prvni rade nebude mozne odeslat online zadost, no a stejne tak verim, ze o tom budou vcasne informovat verejnost. Obcas tady prispiva jedna pani, ktera dela energeticke posudky a za tu dobu nemela ani jednu zadost na NZU, ktera by ji neprosla. Jako bezny obcan jsem pred par lety podaval zadost s nulovou zkusenosti a do 1,5 mesici mi byla akceptovana.

OPPIK je uplne jina vec a firmy do toho jdou stylem hop nebo trop. Tohle v NZU vubec neni, protoze tam je 100% uspesnost akceptovani v pripade, ze nebudou v energetickem posudku nasekane fatalni chyby, ktere se jeste k tomu mohou opravit. OPPIK funguje stylem, ze by vedle vaseho domu stal jiz postaveny pasiv z dotaci a oni tam zamitnou postavit dalsi pasiv. Diametralne rozidilne podminky OPPIK vs NZU.

P.s. Videl jsem celou radu clenitych domu v pasivnim standardu. Ja sam mel malo oken na jizni stranu.

Autor: Lubos Siska
Datum: 26.09.2020 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Zdravim,

to moze byt kludne len "papierova" hodnota. Hluk je velka "alchymia". Zavisi na pouzitych materialoch, alebo aj na vzdialenosti z ktorej sa hluk meria, tvare suciastok -proste na vsetkom. Rozdiel moze byt napr. len v hrubke plechu nejakeho krytu, alebo to, ze na skrutkove spoje jeden vyrobca pouzil gumove podlozky a druhy nie.

Autor: Filip Novák
Datum: 01.10.2020 22:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Nevím jak moc se měření řeší u TČ, ale na měření hlučnosti TČ je norma ČSN EN 12102:2014.
Každopádně ten hluk byl je jednou částí otázky. Tohle čerpadlo mě zaujalo proto, že je cenově poměrně výhodně pokud ho porovnám s adekvátní konkurencí, která se s totožnými parametry pohybuje při daném výkonu ve vyšších cenové kategorii.

Autor: Lubos Siska
Datum: 02.10.2020 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Zdravim,

pokial maju v navode uvedene, ze je hluk cerpadiel merany podla vami uvedenej normy, tak sa daju tie dve TC porovnavat. Pochybujem ale, ze je to tak, pretoze by to muselo byt merane nejakym kontrolnym uradom u vas v CR a museli by za tym ucelom zakupit zo 10 kusov z kazdeho typu TC, aby dostali nejaku vzorku na meranie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.10.2020 09:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiSjfGbrJXsAhXGzaQKHX3hAXIQFjADegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ehpa.org%2Ffileadmin%2Fuser_upload%2FHEAT_PUMPS_AND_SOUND_-_WHITE_PAPER-compressed.pdf&usg=AOvVaw3cx341ZyMAvLpHl-jHftSZ

https://www.google.cz/search?source=hp&ei=KtF2X4_yN4etUsauk6gG&q=procedure+for+measuring+sound+heat+pumps&oq=procedure++for+measuring+sound+heat+pump&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgUIIRCgAToICAAQsQMQgwE6BQgAELEDOgIIADoCCC46CAguELEDEIMBOgUILhCxAzoGCAAQFhAeOgQIABATOggIABANEB4QEzoICAAQFhAeEBM6CAghEBYQHRAeOggIABAIEA0QHjoHCCEQChCgAVCHKFi7mwJgvK4CaABwAHgAgAGXAYgBhiCSAQUxNi4yNJgBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab

Zde se dá najít něco k posuzování hluku u TČ (např. EU asociace pro TČ EHPA).

Autor: Filip Novák
Datum: 02.10.2020 19:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Když je to podle normy, tak by měla hlučnost odpovídat, ne? Pokud má TČ energetický štítek s uvedenou hlučností, tak se podle mě měří dle ČSN EN 12102 za podmínek 7/35°C, 40%. Čili hlučnost u čerpadla X s výkonem 60 dB a u čerpadla Y s výkonem 50 dB prostě bude rozpoznatelná. Frekvence budou dost podobné, protože v obou případech hluk tvoří především vrtule a vibrace kastle od kompresoru (u monobloku).
Jde mi o tom, že ten Vaillant bude prostě dost tichý i bez nějakých teorií o šíření hluku.

Díky za kvalitní odkazy

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.10.2020 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Nevím čemu se dá věřit. Co tabulka to jiné hodnoty.

Autor: Filip Novák
Datum: 06.10.2020 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Tak jsem se prohrabal německými a anglickými stránkami výrobce a je to podle mě špatně přeložené. Akustický výkon je 54 dB.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 26.09.2020 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Dnešní TČ jsou velmi podobná. Hluk vychází i z ventilátoru. Velkou roli hraje frekvence, Někdy nižší frekvence (brum) a nižší "hluk" je nepříjemnější.

Autor: Filip Novák
Datum: 26.09.2020 20:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
Když výrobce uvádí akustický výkon 65 dB a druhý 54 db, tak asi stejná nebudou.

Ztišení TČ něco stojí - snížení otáček vyžaduje dobře navržené proudění vzduchu a třeba i rozteč lamel a jejich povrch, v případě monobloku je vhodné umístit do vlastního prostoru v krabici čerpadlo, protihlukové hmoty a pružné závěsy taky čerpadlo ztiší. Důvod proč ty hlučné venkovní jednotky a nebo monobloky váží i o desítky kg méně.

A to je právě to, on ten Vaillant je parametrově docela dobrý a očekával jsem cenu na vyšší úrovni. Zajímal by mě názor někoho, kdo se s ním už setkal a nebo ví nějaké zákulisní informace.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 26.09.2020 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
píši o hluku obecně porovnávám při stejném akustickém výkonu

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama