Problém s topením

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Problém s topením

ŠM Štěpánka Maršálková @stepanka.marsalkova před 4 roky

Problém s topením

Dobrý den,

bydlíme v bytě 3+1 v posledním osmém patře.

V jednom pokoji (v ložnici) máme dvojitý žebrový radiátor, který bouchá, když chládne, nebo se roztápí, bouchá i když je ventil na dvojce což je na minimum.

Bouchání nás obtěžuje, jelikož bochání se ozývá celý den, ale v noci je to nejhorší, jelikož se hluk nese, bouchání lze slyšet v jakékoliv místnosti v bytě. Zkusila jsme snížit teplotu výhřevu v pokoji, nebo zesílit, ale nic nepomáhá.

Ve dvou místnostech máme celkem nové radiátory, ty nechal dům vyměnit, ale tady ten a v jiném pokoji máme staré radiátory, ale jediný tento nám dělá takové potíže.

Jelikož je radiátor dost starý, je možné, že nám radiátor vypovídá službu (nechtěl vyměnit), nebo jsou zanesené trubky jelikož nikdo to nikdy neřešil? Trubky se pravidelně ovzudušňují a to hned jak teplárny začnou topit. Zkoušela jsem vyplnit díru v průchodce, to se mi podařilo. Bohužel zvuky neutichly, ozývají se nadále cca každých 10 vteřin, potom co topení ráno zapnou a večer, než topení vychladne. Musí v tomto případě SVJ trubky zkontrolovat topenářskou firmou? Navíc nejsme jediný, kteří si stěžují, paní ze SVJ mi řekla, že jí to dělá taky a rodina z pátého patra si také stěžovala. Je to problém jen v troubkách? Jelikož v loni si sousedka pod nami stěžovala, že jí netopí topení, my jsme topení ovzdušňovaly před tím, než sousedka přišla i po tom, ale asi se ji topení nejzlepšilo.

Prosím o radu aby ty zvuky (bouchání a loupaní) přestalo.

Děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JV Josef Vavra @josef.vavra092

Nestane se téměř nic. Na obrázcích máte 10patrový panelák, kde na prvním topí všichni, na druhém jen v nejvyšším…

před 4 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra092

Samozřejmě tazatelka se musí snažit. Stížnostmi nic nevyřeší. Stejně jako dokázala pořídit zvukový záznam, musí…

před 4 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Odhalit místo, kde problém vzniká, není vůbec snadné, protože po železe se zvuk šíří rychlostí cca 5000 metrů za…

před 4 roky

116 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 4 roky

Odhalit místo, kde problém vzniká, není vůbec snadné, protože po železe se zvuk šíří rychlostí cca 5000 metrů za sekundu a velmi rychle se tak od místa, kde vznikl, přenese přes všechnu ocel v otopné soustavě do celého domu. Proto i hledání místa přiložením lékařského naslouchátka na trubku, otopné těleso, je velmi nejisté. Pokud jsou termostatiské ventily na tělesech instalovány ve správném směru (kupodivu i někteří řemeslníci s výučním listem topenář-instalatér je dokáží namontovat opačně), tak se domnívám, že příčina ve ventilech není.
Usuzuji, že jedinou příčinou je právě roztažnost oceli, trubek a jejich poměrně pevné spojení s konstrukcí stropů, podlahy. Jak píše pan Šmelík, chtělo by to ve všech bytech okolo trubek ostranit beton, vložit kluzné pouzdro, a pak zase obetonovat. Nedovedu si bohužel představit, že by takto správně někdo postupoval. Slyšel jsem, že se to řeší např. vpravením trochy hustého oleje okolo trubek, aby styk trubky a betonu měl menší tření. Otázkou je, jak pak vypadá strop o podlaží níže.
Je nutné si uvědomit, že termostatické ventily nejsou regulační, byť o nich v prospektech, reklamách takto hovoří. Jejich regulační funkce je omezená a spíše se blíží funkci zavřeno - otevřeno. To způsobuje poměrně rychlé změny proudění otopné vody a s nimi jde ruku v ruce chladnutí a ohřívání minimálně odbočky k otopnému tělesu. Takže teplotními dilatacemi neprochází otopná soustava jen ráno při zátopu, nebo k večeru, pokud se řeší noční útlum, ale prakticky neustále. A nejvíc v části přípojek k otopným tělesům. Navíc si někteří lidé pořizují digitálně řízené, programovatelné termostatické ventily a tím se počet stavů, kdy se trubky zkracují a roztahují, přibývá. Tyto ventily mohou být velmi aktivní i v době zátopu, nebo útlumu, takže jejich nepoříznivý vliv ještě posílí.
To není chyba těch ventilů, ale způsobu instalace potrubí, a dost možná i upevnění radiátorů, kdy se nedbá na potřebu umožnit dilataci = roztahování-zkracování. Se zvyšováním teploty se trubky snaží roztáhnout, zvyšuje se síla, kterou působí na okolní beton, úchyt aj. až do stavu, kdy něco povolí pak a ozve ten zvuk. To také ztěžuje nalezení místa, odkud se hluk šíří, protože vůbec nemusí jít jen o jedno konkrétní místo, ale může jich být více a ty se zcela nepravidelně střídají.
Zkuste se podívat, jak jsou u vás ty "bouchající" radiátory připojeny na stoupací potrubí, kudy vedou připojovací potrubí, zda potrubí mají možnost se v závěšech pohybovat a jak jsou radiátory upevněny na stěnu. Možná by pomohlo trochu uvolnit závěsy, kápnout na ně kapku oleje. Pokud si to vyřešíte u vás v bytě a bude klid, máte vyhráno. Pokud ne, tak zabránit přenosu hluku do vašeho bytu z jiných míst "po železe" nelze a musí se to řešit systemeticky v celém domě.

JV Josef Vavra @josef.vavra092 před 4 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Samozřejmě tazatelka se musí snažit. Stížnostmi nic nevyřeší. Stejně jako dokázala pořídit zvukový záznam, musí pořídit další souběžný o několik pater níž a analytickým rozborem časových souvislostí se vypočítá přesné místo vzniku tření (těch 5000 m/s je pro elektroniku malá rychlost). Pak už jen přijde dostatečně zkušený topenář a místo sevření trubky uvolní.
Další analytickou metodou jsou tuhosti uložení trubek. Tedy ono mechanické namáhání a jeho vliv na frekvenci klepání.
PS: Z dodané nahrávky je místo drhnutí jediné.

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 4 roky

Klopanie potrubí
Potrubia vykurovacej sústavy sa vplyvom
teplotných zmien pohybujú: pri zvyšovaní
teploty sa predlžujú, pri znižovaní teploty
sa skracujú. Preto sa musia cez stavebné
konštrukcie viesť tak, aby sa mohli pohybovať bez prekážok, zadierania. Podľa technologických predpisov platných
v čase výstavby väčšiny domov mali byť
potrubia pred dobetónovaním otvorov
v ich okolí obalené troma vrstvami vlnitého papiera. To znamená, že medzi potrubím stúpacieho vedenia a betónom by
mala byť na každú stranu medzera väčšia
ako 5 mm vyplnená poddajným materiálom. Potrubia s takýmto vedením cez steny a stropy sa môžu rozťahovať a sťahovať bez prekážok, čiže nepozorovateľne
a bezhlučne.
Problém nastáva, ak potrubia nie sú vedené tak, ako majú byť. Môže to byť chyba
vzniknutá pri výstavbe, ak sa nerešpektovali technologické predpisy, alebo chyba
vzniknutá v neskoršom období, napríklad
pri úpravách a rekonštrukciách bytov, keď
sa škaredé škáry zaliali sadrou alebo maltou, a tým prestali plniť funkciu posuvného vedenia. Potrubie sa zadiera a pri rozťažnosti sa nepohybuje voľne, ale proti
silnému odporu, nemôže sa pohnúť, a tak
vzniká mechanické napätie. Ak je tlačenie
potrubia silnejšie ako pevnosť zadretia
v stavebnej konštrukcii, potrubie sa s buchnutím posunie. Pri ďalšom rozťahovaní
opäť a pri skracovaní tiež. Dôsledkom je
klopanie potrubí.
Klopanie potrubí je príklad, ako ľahko
možno niečo pokaziť a aké ťažké je napraviť to. Problém je zistiť, kde sa potrubie
zadiera. Hluk sa šíri po oceľovom potrubí
takmer bez útlmu a klopanie môže byť
rovnako hlučné na viacerých poschodiach. Dokonca je možné aj to, že intenzita klopania je najvyššia vo väčšej vzdialenosti od miesta zadierania potrubia.
Riešením je obnovenie voľnosti potrubí.
To znamená vysekať betón okolo rúr, vyhladiť ich vonkajší povrch a vytvoriť správny stropný priestup. Škáru možno vyplniť
konštrukčnou penou. V niektorých prípadoch sa dá klopanie zmierniť tak, že sa do
škáry okolo stúpacieho vedenia nastrieka
olej. Nie je to spoľahlivý recept, ale je lacný, a ak nepomôže, neuškodí.
TEXT: Ing. Juraj Šmelík
FOTO: archív autora
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l…
e-mail: juraj.smelik(at)gmail.com

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 4 roky

https://forum.tzb-info.cz/108816-hlukove…

ŠM Štěpánka Maršálková @stepanka.marsalkova před 4 roky

PS Petr Stoll @petr.stoll418

Děkuji.

LS Lubos Siska @lubos.siska před 4 roky

Dobry den,

je ten radiator na jednej stupacke s ostatnymi radiatormi, alebo ma svoju stupacku v izbe?

ŠM Štěpánka Maršálková @stepanka.marsalkova před 4 roky

LS Lubos Siska @lubos.siska

Jak to poznám?
Poznám, to tak, že s radiátoru vedou jen jedny trubky směrem dolů, pokud ano, tak má vlastním stupačku.

JN Josef Navrkal @josef.navrkal388 před 4 roky

- Modelový příklad. Panelový dům, 8 nadzemních (obytných) podlaží, konstrukční výška 2,8 m. Otopná soustava dvoutrubková se spodním rozvodem a stoupačkami z ocelových trubek spojovaných svářením. Prostupy stoupaček stropy jsou opatřeny ocelovými chráničkami. Na stoupačkách jeden pevný bod provedený v podlaze 4NP přivařením stoupačky k chráničce kotvené do podlahového panelu. Otopná tělesa litinová článková s dodatečně osazenými termoventily. Hlukové projevy v takové soustavě mohou vznikat z různých příčin, například: nevhodné tlakové poměry na armaturách, vysoký obsah plynů ve vodě, teplotní dilatace potrubí. Dále se zaměřím pouze na teplotní dilataci stoupacího potrubí.

- Při změnách teploty se stoupačky roztahují od pevného bodu dolu a nahoru k nezakotveným koncům. Teplotní roztažnost oceli je 0,012 mm/mK, při změně teploty vody (trubek) z 20 °C na 60 °C a délce 4x 2,8 m se stoupačka prodlouží o 5,4 mm. Při pohybu stoupačky jsou namáhány přípojky těles ohybovým momentem, největší napětí je v místě navaření přípojek na stoupačky (v tomto místě bývá odprýskaná barva). Napětí závisí na délce přípojky její dimenzi a upevnění otopného tělesa. Vznikající a měnící se napětí je provázeno zvukovými efekty (lupání, praskání, klepání), které se přenáší do potrubí a těles v dalších podlažích. Zvukové efekty mohou nastat i třením stoupaček v ocelových chráničkách vyplněných maltou či pískem. Obtěžující zvukové efekty otopné soustavy se obvykle projevují jen na některé stoupačce a třeba jen v některých podlažích.

- Změny teploty vody (potrubí) nastávají během dne při zahájení a ukončení vytápění a v průběhu dne automatickým uzavřením termoventilů, nebo nevhodnou centrální regulací teploty vody. U centrální regulace to může být způsobeno nízkou autoritou regulačního ventilu a rozkmitáním regulace.

- Vím o několika málo případech, kdy byly do stoupaček vřazeny gumové kompenzátory. Montážní zásah představoval částečné vypuštění stoupačky, vyříznutí části stoupaček a osazení kompenzátorů na Gebo spojky (bez nutnosti svařování). Gumový kompenzátor snese mírné vyosení a působí i jako zvukový izolátor. Je třeba řešit upevnění stoupaček nad kompenzátorem, případně zřídit další pevný bod. V daném případě by měly být kompenzátory osazeny v 5NP pod stropem. Umístění gumových kompenzátorů v obytné místnosti je velmi neestetické a je třeba řešit jejich zakrytí. Lze použít i osové vlnovcové kompenzátory. V každém případě by měl danou situaci posoudit odborník a navrhnout co je vhodné a možné udělat.

ŠM Štěpánka Maršálková @stepanka.marsalkova před 4 roky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal388

Dobrý den,

to co jste mi napsal se mi jeví jako nejpravděpodobnější, jen nevím, zda tím odborníkem by mohl být instlatér?
Poznal by to ten odborník jen z našeho bytu?
Děkuji.

ŠM Štěpánka Maršálková @stepanka.marsalkova před 4 roky

Dobrý den,

teplo odebíráme od tepláren, v paneláku žádný kotel nemáme.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

Kdo je dodavatelem tepla (kotelna mimo dům nebo je kotel součástí domu).
Co se stane když na 24 hodin sundáte termostatickou hlavici?
Dejte foto hlavice ať máme představu.

ŠM Štěpánka Maršálková @stepanka.marsalkova před 4 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobrý den,

omlouvám se kotel, je společný pro více panelových domů, nachází se o ulici níž, než je náš panelák ve kterém bydlíme.

Dnes jsem telefonovala panu instavatérovi, moc ochotný nebyl, tvrdil mi, že je to trubkami, když se rozehřívají a zase chládnou.
Neměl slov až po tom, co jsem mu řekla, že bouchání přetrvává celý den.
Potom tedy řekl, že se na to přijde podívat.
Řekla, jsem mu že by to mohlo být ventilem, na to se moc v telefonu netvářil.
Moc si od toho neslibuji, jiná firma mě odmítla s tím, že se mám obrátit na nasmlouvaného instalatéra domem.
Paní předsedkyně SVJ nám včera přišla říct, že si máme dát topení na maximum, že by to mělo přestat.
Tak jsme zkusili dát na její radu, bohužel bouchání neustalo ze začátku to bylo každých 5 vteřin, po té 10 vteřin.