Diskuse ke článku: Rozúčtování nákladů na vytápění – takhle nějak to dopadne
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuse ke článku: Rozúčtování nákladů na vytápění – takhle nějak to dopadne
Reklama
Redakce @redakce před 7 roky20.10.2016 07:38:00Plné znění článku: Rozúčtování nákladů na vytápění – takhle nějak to dopadne
Anotace článku: Začnu trochu jiným příběhem, který ale s tím naším souvisí daleko více, než by se na první pohled mohlo zdát. V úterý 17. srpna běžel v televizi zápas play-off Ligy mistrů mezi Steauou Bukurešť a Manchesterem City. Kromě divokého výsledku zaujala na tomto klání ještě jedna událost.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
VG Vladimír Galád @vladimir.galad138
Z toho, co jste zde napsal pane Strnade je patrné, že buď neznáte pravidla vytápění podle energetického zákona a ani…
před 7 roky
JH Jozef Homola @jozef.homola562
Právě jste ukázkově reagoval jak "mluvčí hradu". "Nenávist" jak jste k tomu došel? Vzorových…
před 7 roky
JR Jiří Ráž @jiri.raz
Pan Homola znova a znova dokazuje, že vůbec neví o čem hovoří. - "Termostatické ventily ovládané ručně…
před 7 roky
37 odpovědí
Zobrazit všechny reakceJR Jiří Ráž @jiri.raz před 7 roky26.10.2016 10:14:00
Slova správce objektu vyjádří rozdíl lépe, než jakékoliv diskuse, proto si je dovolím citovat:
Ekonomické vyhodnocení investic (cash flow) do revitalizace panelového domu se 46 byty v Nymburce. Objekt byl rekonstruován nákladem 3,44 milionu Kč zahrnujícím výměnu oken a zateplení obálky budovy (stěny, střecha a strop suterénu). Na seřízení otopné soustavy auditor vyčlenil částku 35 tisíc Kč, ale protože nespecifikoval, co tento úkol obsahuje, nebylo provedeno. Již po prvním roce provozu bylo zřejmé, že návratnost investice za předpokládaných necelých 11 let je zcela nereálná. To potvrdil i výsledek druhého roku, během kterého si už ale prozíravý majitel domu objednal projekt TH seřízení otopné soustavy. Celkové náklady na TH seřízení ve se vrátily už za rok provozu a ten následující potvrdil, že lze oprávněně očekávat zaplacení investice do zateplení na konci roku 2019, tedy o 2,5 roku dříve, než se plánovalo, a o celých 10 let dříve, než k čemu vývoj před TH seřízením směřoval. Kdyby se TH seřízení provedlo současně se zateplením, vrátila by se celá investice do revitalizace již během 7. roku. Objekt je dnes vytápěn v průměru na 22 °C, takže je zjevné, že za úsporou tepla stojí jednoznačně zvýšení energetické účinnosti vytápění metodou TH.
Vykázané úspory jednoznačně ukazují výhody automatické výkonové regulace proti uživatelským manipulacím. Při dostatečné otopné ploše (po zateplení je dostatečná vždy) a při dostatečných parametrech média, je také na přání uživatelů možné seřídit soustavu na jinou než normovou teplotu místností a TH přitom zajišťuje perfektní funkci soustav s minimem spotřebovaného tepla. Zde jsou uvedeny výsledky objektu malého, přičemž ale platí, že čím větší je objekt, tím jsou pozitiva seřízení TH výraznější. Kroucení s přesně určeným seřízením regulační techniky nikomu "zakázáno" není. Lidé však brzy přijdou na to, že kroucením se funkce i úspornost soustavy ve vztahu k tepelné pohodě zhorší a proto se toho kroucení rádi zříkají sami.
OF Ondrej Fiser @ondrej.fiser před 7 roky26.10.2016 10:27:00
JR Jiří Ráž @jiri.razJe součástí dodávky TH seřízení i osvěta uživatelů otopné soustavy? Tedy, že přijdete na schůzi SVJ, vysvětlíte co a jak, že lidé nebudou moci měnit dle potřeby teplotu v místnostech ("kroutit"), ale že si vyberou jednu pevnou (v rámci fyzikálních možností), která jim bude nastavena napořád? A zajistíte tuto službu zdarma předem a teprve při kladném přijetí schůzí se sepíše smlouva, provede seřízení otopné soustavy, případné výměny ventilů za ty, kterými se již nedá "kroutit" a dáte záruku (řekněme třeba zádržné) za to, že se opravdu uspoří za rok cena za takovéto seřízení (o výši by se dalo jednat, dle aktuální situace v objektu)?
PB Petr Bořek @petr.borek263 před 7 roky26.10.2016 05:55:00
Nechce se mi ani věřit, kolik odborníků na vytápění se vyrojí po každém článku, zabývajícím se úsporami v centrálně vytápěných objektech a s tím související problematikou spravedlivého rozúčtování tepla. Je to jen dobře, neboť s takovým "odborným štábem Patů a Matů" se dá již ledacos dokázat, bohužel praktické zkušenosti, o nichž se s nadšením někteří "odborníci" zmiňují se jaksi nedaří rozšířit a ukázat tím všem teoretikům se zcestným myšlením, že pravda je jinde než by ji normální smrtelník očekával. Jak praví klasik, "jen houšť a větší kapky"; nakonec budeme všichni topit podle svých potřeb a spravedlivě platit co nejméně, nejlépe všichni stejně, aby šetřílci a mrhači dosáhli rovnoprávnosti.
Obdivuji pány Ráže a Blažíčka, jak se vytrvale a zjevně neúspěšně snaží vysvětlit základy teorie a praxe správně fungujících úsporných otopných soustav všem, kteří jinou než svoji pravdu neuznávají a ani nikdy uznávat nebudou. Na druhou stranu, proč bourat něco "funkčního", když to topí, všichni jsou spokojení, platí přiměřeně a kroutí si dle libosti?
JR Jiří Ráž @jiri.raz před 7 roky26.10.2016 07:14:00
PB Petr Bořek @petr.borek263Dobré ráno pane Bořku,
nová metoda projektování a seřizování soustav ústředního vytápění získala mezinárodní uznání za to, že jako jediná řeší ztotožnění potřeby a spotřeby tepla při plném využití tepelných zisků s nejvyšší energetickou účinností vytápění, při plném zachování tepelné pohody místností. Nepotřebuje (ani nechce) "bourat" falešné představy několika nechápajících jedinců, zoufale se snažících novou metodu očernit. Ti zaprvé tvoří mizivý zlomek ze 3700 odborníků v ČR a zadruhé jsou jejich výpady i "argumenty" tak naivní, že leží hluboko pod úrovní jakékoliv odborné diskuse a před čtenáři se znemožňují sami.
Úsměvné diskuse s panem Svatoněm, Strakou, Tomem, Homolou nebo Strnadem, ale probíhat musejí, aby naše případné mlčení nemohlo být vnímáno jako "nedostatek argumentů, neschopnost postoje obhájit, atd.", však to znáte.
Z naší strany to není nějaký "boj o trh" (práce máme nad hlavu), ani "boj s konkurencí" nebo "boj o veřejné mínění", je to vždy jen vynucená odpověď na napadení. A to si myslíme, že je správné, aby veřejnost nemohla být účelově klamána různými "nechápajícími". Veřejnost tvoří často špičkoví odborníci v jiných oborech než je vytápění a tyto lidi musíme před falešnými proroky chránit. Nic jiného za tím není.
MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454 před 7 roky25.10.2016 08:13:00
Opět stará obehraná písnička: neregulovat, neměřit a topit všem stejně, jako před převratem. Jistě, že nic není dokonalé, za daných okolností ale schůdné. Když stále vadí autorům regulování pár radiátorů pootáčením jejich TRV (jak bohužel sami říkají "odborně" kroucením, pletou si asi název a význam slova s kroucením krku zabíjené drůbeže) v jednotlivých případech, kdy nemocná babička nebo dítě potřebují vyšší teplotu v místnosti a naopak v místnosti pro spaní doporučovaná lékaři a hygieniky teplota do 18°C. Jak pak se pak s tímto vyrovnají?? Nebo jak se vyrovná jejich dokonale vyvážená soustava se skutečností, když se v zimně celá jedna strana domu ohřeje dopoledním sluníčkem a TRV vypnou polovinu radiátorů v domě. Co pak udělá jejich systém, když vadí, když se pár radiátorů zreguluje a tvrdí, že to rozhodí údajně jimi vyváženou a navrženou soustavu!!??? Na tuto poznámku - otázku nikdo dosud neodpověděl, zajímavé, že?!
JB Jan Blažíček @jan.blazicek302 před 7 roky25.10.2016 09:38:00
MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454Vážený pane Strnade,
Je mi líto, že vám to musím říct, ale vy jste stále nic nepochopil. Vaši „poznámku-otázku“ znají už všichni nazpaměť, protože ji pokládáte ve všech diskusích k článkům na téma regulace ústředního vytápění. A bylo vám již nesčetněkrát přesně a vyčerpávajícím způsobem odpovězeno. Ale protože jste evidentně nebyl uspokojen, kladete svou otázku jak malé umíněné dítě stále dokola a čekáte, že vám některý z autorů dá konečně za pravdu. Obávám se, že se nedočkáte. Důvod je ten, že fyzikální zákony nelze ohýbat podle požadavků umíněných dětí, fyzikální zákony je třeba respektovat, s čímž vy máte zřejmě problém, a proto je ztrátou času s vámi diskutovat. Anebo můžete na ty, kteří nesdílejí váš pohled na svět, donekonečna nadávat. Potom je ovšem dobré zvážit místo ventilování vašeho spravedlivého rozhořčení. Protože zatímco v diskusích v médiích typu Blesk, Aha nebo Super najdete jistě pro své názory bohatou podporu, na TZB-info budete stále, slušně řečeno, poněkud mimo mísu.
KD Karel Dudek @karel.dudek před 7 roky24.10.2016 13:05:00
Článek zábavným způsobem pojednává o doměle nechutném přístupu některých podnikatelů k pokusům o ovlivnění legislativy.
Je zajímavé, že jeden z pokusů poslední doby o zcela bezprecenetní ovlivnění, ale vyzdvihuje jako záslužný čin. Tím je studie, zadaná MPO v Ústavu techniky prostředí strojní fakulty ČVUT. Stačí se podívat na seznam autorů této studie. Je s podivem, že jedním z autorů je podnikatel, který rád a opakovaně vystupuje jako nezávislý odborník.
Není jím nikdo jiný než Ing. Vladimír Galád, toho času jednatel a majitel firmy TEPLO CZ s.r.o. (IČ 63989158).
Opravdu nám chce autor tohoto článku nakukat, že při psaní analýzy tento autor nesledoval své vlastní pohnutky? Je smutné, že je zde část podnikatelů vyzdvihována nad ostatní a druhá část je popisována jako hodná opovržení.
JB Jan Blažíček @jan.blazicek302 před 7 roky24.10.2016 15:32:00
KD Karel Dudek @karel.dudekVážený pane Dudku,
Můžete mně i ostatním čtenářům sdělit, v čem spočívá ono bezprecedentní ovlivnění (čeho?), o kterém se zde zmiňujete, a jaké vlastní pohnutky podle vás pan Galád sleduje? Na rozdíl od vás si nemyslím, že se stačí pouze podívat na seznam autorů studie, aby se daly činit kategorické soudy o jejím obsahu. Nikdy není od věci si celý text také přečíst. Kdybyste ho hledal, tak ke stažení je na webu MPO:
download.mpo.cz/get/55071/62951/650284/priloha001.pdf
TT Tomáš tom @tomas.tom521 před 7 roky21.10.2016 07:33:00
Co vede autora článku k názoru: "A pokud chcete znát můj názor, tak šance, že A bude správně, se bohužel blíží nule." ? Jsou už nějaké výsledky z měření že instalace porovnávacích měřičů tepla přinesla zvýšení spotřeby tepla na kalorimetru celého domu? Bavit se o nějakých domněnkách, nadávat všem okolo a stavět na tom článek nemá význam.
Co jiného a lepšího autor článku navrhuje pro spravedlivější rozúčtování?
Můžu nepoužívané radiátory v bytě panelového domu i s porovnávacími měřiči odmontovat a stupačky zaizolovat? Topíme klimou a okna jsme vyměnili za trojskla pro pasivní domy. Ostatní obyvatelé domu mají buď stará děravá oka nebo ty "nejlevnější" šunty (ve skutečnosti často dražší než ty naše) po kterých jim stéká kondenzát a roste na nich píseň. Vytápíme byt na vyšší teplotu než sousedi takže nám ještě kradou teplo, ale ve vyúčtování nějakých znatelných úspor nedosahujeme a stále doplácíme na ostatní. Lze se tohoto nespravedlivého centrálního vytápění nebo "idiotského" nespravedlivého rozúčtování nějak legálně zbavit?
PB Petr Bořek @petr.borek263 před 7 roky20.10.2016 15:56:00
Jak vyplývá z článku i z diskusních příspěvků, potvrzuje se smutný fakt, že Ti, kteří na všech politických a úřednických úrovnich mají odborně a fundovaně rozhodovat, jsou trestuhodně nedotčeni jakýmkoliv i zcela primitivním technickým vzděláním. A pokud jejich jména zdobí tituly všeho druhu, nabízí se neodbytně doměnka, že byly získány metodou "Plzeňských práv". Díky své bezbřehé aroganci a bohorovnosti, vyplývajících z jejich úřednického postavení a pod ochranou politických špiček velkých i malých využívají svého postavení k produkci blábolů nejrůznější razance a to v přímé úměrnosti k výši svého postavení a výší platu. Zatímco se politická elita občas neochotně obmění, skalní neumětelové zůstávají a usilovně připravují další paskvily s jasným cílem; co nejvíce znepříjemnit životy občanů tohoto státu a vyždímat z nich co nejvíc peněz, aby úřednické platy mohly i nadále nezaslouženě růst. A tak to bude aspoň do doby, než tito exoti odejdou do nezaslouženého důchodu; však slabá to útěcha, neboť zcela jistě vyrůstá další generace, ochotně přebírající jak zkušenosti, tak ambice stát se ještě lepší, ještě důležitější, ještě nepostradatelnější než byla generace jejich předchůdců. A technické vzdělání, myšlení, erudice a respekt před těmi, kteří skutečně vědí a umí? Zbytečná přítež.
JR Jiří Ráž @jiri.raz před 7 roky20.10.2016 10:23:00
Ing.Roman Vavřička,Ph.D., prof.Ing.Jiří Bašta,Ph.D. Ing.Vladimír Galád, pan Josef Homola a s nimi desítky odborníků schopných modelovat provozní stavy vytápění, stovky projektantů a statisíce uživatelů otopných soustav, mají pravdu.
Například čím více budou lidé omezovat (nebo dokonce vypínat) vytápění - jak jsou k tomu vyzýváni, tím méně "spravedlivé" bude rozpočítání nákladů podle indikátorů, které žádné teplo neměří. A bude to platit dokonce i tehdy, když místo indikátorů budou mít naprosto přesné lokální měřiče tepla na tělesech, protože poroste podíl neměřeného tepla (například stoupačkami) k teplu měřenému.
U osmipodlažní stoupačky činí při plném provozu neměřené teplo cca 30% tepla přenášeného potrubím, ale budou-li tělesa v prvním až v sedmém podlaží vypnuta, činí podíl neměřeného tepla už asi 220% přenášeného tepla. Neměřené teplo musí odběratel zaplatit vždy, takže ani ten nejpřesnější měřič lokálně spotřebovaného tepla mu nepomůže. Musel by totiž zaplatit několikrát více, než jeho přesný přístroj (který měří teplo doopravdy) naměřil.
Z toho plyne, že celá úvaha o "spravedlivém rozpočítání nákladů na základě lokálního měření spotřeby tepla u koncových odběratelů" je zcestná, i když v reálu nedojde k extrému, popsanému ve výše uvedeném příkladu. A to ještě vůbec nemluvím o migraci tepla mezi byty stavebními konstrukcemi, ani o negativních dopadech na tepelnou pohodu v případech, kdy soused omezuje, nebo vypíná vytápění. Celé ty úvahy o tom, že při ústředním vytápění lze "volit vnitřní teplotu" jako při vytápění lokálním - a "kvůli tomu se musí lokálně měřit"- jsou fyzikálně mylné. Je dobře, že myslící lidé ještě stále existují a těm držím palce.
OF Ondrej Fiser @ondrej.fiser před 7 roky21.10.2016 14:38:00
JR Jiří Ráž @jiri.razTechnicky ideální řešení je osazení všech otopných těles TRV, které budou nastaveny na projektové teploty. Tyto TRV ale nesmějí umožňovat změnu nastavení.
Jako uživatelsky ideální je zase možnost nastavovat si teploty úplně libovolně.
Určitým kompromisem by bylo, kdyby osazené TRV umožňovali uživateli nastavit si regulovanou teplotu v místnosti v nějakém kompromisním rozmezí. Dejme tomu +-3 °C.
A teď zkuste jednotlivé možnosti předložit na schůzi SVJ... U nás v domě máme třeba TRV, které jsou omezeny směrem dolů, tudíž neumožňují nastavit příliš nízké teploty. Jenže už jsem u některých sousedů viděl jiné ventily, které si nainstalovali sami (ačkoliv nejsou jejich). A u nich lze předpokládat, že umožní úplné uzavření. Do bytu se nedostanete.
JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 7 roky20.10.2016 07:43:00
Článek přesně vystihuje ducha EU, kde 800 lobistů (mimo poslance EU) ohýbá fyziku nebo zdravý rozum a už se ukazuje, že je to cesta do pekel. Také mají už na stole vypracované zprávy, výsledky o "špatném směru" od slovútních institucí v některých normativech nařízeních ale neví co s tím.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.