Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Rekuperace ve starém domě přes komín

Autor: Michal Strnad
Datum: 18.10.2020 23:09
uživatel: 133245


Dobrý den,
mam starší RD, nezateplen, stará špaletová okna (která bych chtěl časem asi vyměnit ta mívá špaletová). V přízemí (polosuteren) je mírná vlhkost (nejde moc řešit jinak než vetranim).
Vím že se rekuperace dává primárně do nových domů, ale někdo mi říkal že má smysl i ve starém.
Napadly mě 2 varianty:

1. Dolu do přízemí na chodbu dat lokální rekuperační jednotku
Např https://www.ventilatory.cz/pokojova-rekuperacni-jednotka-dalap-zephir-z-50-50-m-hod-az-90-x11556

A tak částečně a průběžně odvětrávat ten trochu problematický prostor v polosuterenu.

Nebo

2. Pokusit se udělat centrální rekuperaci, ale nechci kvůli tomu rozsekat cely dům. Napadlo mě jeden z komínů vyvložkovat a využít ho pro vedení rekuperace. Ale nevím zda to není kravina.může to fungovat?
Jsem laik. Prosím o radu


Děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jozef Homola20.10.2020 22:03
Jaroslav Šalý20.10.2020 21:16
Karol Konárik20.10.2020 19:40
Jozef Homola20.10.2020 11:23
Jozef Homola20.10.2020 11:14
Michal Strnad20.10.2020 10:56
Michal Strnad20.10.2020 10:52
Michal Strnad20.10.2020 10:46
Mirek Svejda20.10.2020 10:23
Karol Konárik19.10.2020 23:34
Michal Strnad19.10.2020 23:27
Michal Strnad19.10.2020 23:17
Jozef Homola19.10.2020 10:49
Josef Vavra19.10.2020 10:22
Jozef Homola19.10.2020 09:31
Michal Strnad19.10.2020 09:29
Lubomir Švarc19.10.2020 09:04
Josef Vavra19.10.2020 09:00
Michal Strnad19.10.2020 08:38
Karol Konárik19.10.2020 08:10
Lubomir Švarc19.10.2020 04:55

Příspěvky
Autor: Jozef Homola
Datum: 19.10.2020 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Rekuperace význam má ale má dvě trasy, jedna nasává čerstvý vzduch a druhá vyfukuje opotřebovaný. Nějaká lokální jednotka problém nevyřeší. Rekuperace má ještě jeden požadavek (aby byla smysluplna) a to je určitá těsnost domu. Jinak se to bude "rekuperovat" mimo.

Autor: Michal Strnad
Datum: 19.10.2020 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
No já chápu rekuperaci jako takový lepší větrák pro kterém se neochlazuje interiér resp neodchází teplo.

V čem je lokální rekuperační jednotka nesmysl (když pominu že samozřejmě nevyvětrá cely dům)?

Autor: Karol Konárik
Datum: 19.10.2020 23:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Vy ste tomu zase dal špónu..... "opotřebovaný vzduch", ......."Jinak se to bude "rekuperovat" mimo" .....to je vyšší level vzduchařiny - duchařina :-) v podání p. Homoly. Možná byste měl vědět, že rekuperace je ZPĚTNÉ ZÍSKÁVÁNÍ.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 20.10.2020 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Je fuk, zda se vyfukovaný vzduch pojmenuje opotřebovaný nebo jinak, ale v principu má pan Homola pravdu. Rekuperace vyžaduje dvě trasy, jednou nasává vzduch klasicky z koupelny a kuchyně. Rekuperace mu odebere teplo a vyfukuje ho ven. Druhou trasou nasává vzduch zvenčí, předá mu teplo z odpadního vzduch a tlačí ho do obytných místností. Základní podmínkou je, že v obálce domu nejsou díry a nikde se nepřisává falešný vzduch. Takže pokud je tato podmínka splněna, můžete použít komín třeba pro výfuk odpadního vzduchu. Jenže musíte dodělat rozvody vzduchu pro obě trasy.

Autor: Michal Strnad
Datum: 20.10.2020 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
ano tomu rozumím. Nicméně pokud bychom se měl bavit o té pokojové rekuperaci co jsem uvadel v odkazu, zde píšou že funguje takto ve 2 cyklech které se asi střídají jak jsem pochopil:

cyklus: Teplý a zatuchlý vzduch se odsává z místnosti. Poté projde keramickým akumulátorem, který se ohřeje na teplotu odsávaného vzduchu z místnosti a následně jej vyfoukne ven. Tento cyklus trvá 70 vteřin

cyklus: Čerstvý vzduch se nasává z venku, skrze filtr se vyčistí a dále jde do keramického akumulátoru, kde se zahřeje na pokojovou teplotu a poté je vháněn do místnosti. Tento cyklus jde nastavit při instalaci v rozmezí 30 až 120 vteřin

Autor: Michal Strnad
Datum: 20.10.2020 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
ješte doplním.
je mi jasné, že při režimu odsávání se zároveň do domu, který není dobře izolován nasává i chladný vzduch z těchto mezer (např. netěsnost oken, dveří atd). je to ale opravdu 1:1 ?

pořád si říkám, že i případně tato pokojová rekuperace musí být lepší než otevření okna pro vyvětrání.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.10.2020 11:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Okno sice není pohodlné větrání ale při otevření dokáže vyměnit vzduch v celém objemu do "minuty", zatímco nějaké jednotky lokální větrají hodiny. Jejich výhodou je, že ventilují kontinuálně. Ovšem nárazové větrání nestačí za minutu nebo několik minut podchladit zdi, tedy nějak podstatně vybít a to je výhoda. U těchto kermamických akumulačních se "docela tají" uživateli, že na místnost musí být dvě v nějakém garde. Jedna saje zatímco druhá vyfukuje a pak se to přepne. Otázkou kolik vlastně ta keramika dokáže naakumulovat tepla. To by bylo dobré změřit. I vypočítat by se to dalo ale s velkou chybou. Takže dvě jednoty, které pracují současně, jinak se vzduch nevymění. Neumím si představit jak to pracuje za velkého větru a co hluk z ulice a podobné nejasnosti.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 20.10.2020 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Tyto sem-tam pšouky jsou na dvě věci - nebrat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.10.2020 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.rehva.eu/rehva-journal/chapter/ventilation-efficiency-of-decentralized-alternating-residential-ventilation-unit

Zde je projekt, který tuto problematiku měl změřit a objektivně vyhodnotit a zatím pouze pro vysokou neurčitost výsledků střídavého větrání pouze konstatoval, že se objetivně nedají parametry podchytit jako je tok vzduchu, vlhkostní parametry a tepelná účinnost. Vítr to dokáže rozbalancovat a doslova otočit směr. Poměrně blízko výústění jsou "mapy" chladného vzduchu. Kardinálním problémem je, že ten vítr je u velkých budov na různém místě fasády (před rohem, za rohem, uprostřed) řádově rozdílný.

Poznámka:
Kdyby to fungovalo podle reklam, tak už to bude na všech bytech blokové výstavby. Zatím není a asi ani nebude.

This article was first published in IKZplus IKZ-Klima 3/2019 in Germany

Autor: Karol Konárik
Datum: 20.10.2020 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Jj, máme tady i větší "odborniky" : "V březnu někdo přišel s tím matematickým modelem a v srpnu někdo, sice byl to ten samý člověk, ale už přišel v nějakém čase. A ti, kteří měli přijít, nepřišli,“ řekl předseda vlády 😥

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 19.10.2020 04:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jaký máte režim topení?
Z praxe vím,že po montáži tč a změnou stylu topení vlhkost v domě zmizla.

Autor: Karol Konárik
Datum: 19.10.2020 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Odešla jako Zemanova cukrovka :-)

Autor: Michal Strnad
Datum: 19.10.2020 08:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
Ústřední topeni a kondenzační kotel

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.10.2020 09:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Pokud máte ten kondenzační kotel v tom vlhkém sklepě, zrušte přívod sání a nechte kotel sát z vnitřního prostoru (provede odborník, resp. povinnosti kominíka provést výpočet provedeme zde). Tím vznikne rekuperace se 100% účinností. Mám ověřeno v provozu na několika místech.

Autor: Michal Strnad
Datum: 19.10.2020 09:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
To je zajímavé řešení. Jen se trochu bojím o bezpečnost

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.10.2020 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Bezpečnost je dána výpočtem. Ten zde provedeme a odsouhlasí jej každý svéprávný kominík.
Pokud jste Praha, mohu Vám ukázat až neuvěřitelné důsledky správných instalací. Nikdy bych nevěřil, že větrání 0,1 stačí i v sušárně prádla ve sklepě, kde je navíc i wellness.

Autor: Michal Strnad
Datum: 20.10.2020 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
děkuji. co myslíte rekuperace se 100% účinností?
kotel si tedy bude nasávat vnitřní vzduch, ale musí to být tedy pouze za předpokladu, že v domě budou netěsnosti (což zatím jsou) ne?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 19.10.2020 09:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Topíte nonstop i v noci?
Majitelé tč letos začínali na 33st. v radiátorech ve dne v noci.Čili topí nepřerušovaně.
Vlhkost jim postupně mizí.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.10.2020 10:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(pan Strnad)
Když sdělíte typ kotle, tak vám řeknu jaké normy musíte splnit pro provoz kotle z hlediska bezpečnosti a z hlediska platnosti záruky nebo závazných projekčních pokynů výrobce.

Autor: Michal Strnad
Datum: 19.10.2020 23:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133245
reakce na ...
Buderus Logomax gb022-24k

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.10.2020 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
U tohoto kotle je v projekčních pokynech dovolené sání vzduchu z místnosti za podmínky, že je udělán otvor ve zdi podle normy. Některé značky Buderusu už to mají zakázané.

"1.2.3 Přívod spalovacího vzduchu a odvod spalin
Budete-li kotel instalovat jako otevřený přístroj, musíte prostor
umístění vybavit potřebnými otvory pro přívod spalovacího
vzduchu."

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama