Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Prosba o výpočet TZ - rodinný domek

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 19.10.2020 07:23
uživatel: 123070


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Dobrý den,

Byl bych moc rád, pokud by bylo možno spočítat celkové TZ u rodinného domu.

Lokalita je Ríjec-Jestřebí (okr. Blansko), fotky PENBu přikládám. Čistá výška stropů je v 1.NP 2,6 m a ve 2. NP 2,54 m. Jedná se o nepodsklepenou řadovku (sousedi z obou stran), orientovanou okny na jih/sever se sedlovou střechou se zatepleným stropem, šikminami a v podlaze 9 cm polystyrenu - viz popis v technických údajích. Dům je užívaný cca od roku 2012 a řeší se TZ kvůli dimenzování nového zdroje (původní je turbokotel na ZP).
Ještě doplním, že např. spotřeba kW byla za rok 2019 cca 15.000 kW v ZP na teplou vodu a topení a cca 5.000 kW na elektřinu (i vaření je na el.) na domácnost. Takže netuším, jestli jsou ztráty prostupem jednotlivých konstrukcí "správně" spočteny v PENBu.

Druhá prosba je, vzhledem k TZ které by vyšly, jaký výkon volit u nového zdroje?

Předem děkuji a budu velkým dlužníkem (předpokládám, že pravděpodobně pana Kubíčka).

Miroslav Pokorný

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček22.10.2020 18:30
Josef Vavra22.10.2020 16:53
Miroslav Pokorný22.10.2020 16:29
Josef Vavra22.10.2020 16:05
Jaroslav Šalý22.10.2020 16:01
Miroslav Pokorný22.10.2020 16:01
Josef Vavra22.10.2020 15:59
Jaroslav Šalý22.10.2020 15:45
Josef Vavra22.10.2020 15:40
Jaroslav Šalý22.10.2020 14:20
Jiří Kubíček22.10.2020 14:03
Josef Vavra22.10.2020 13:58
Jiří Kubíček22.10.2020 13:56
Mirek Svejda22.10.2020 13:49
Josef Vavra22.10.2020 13:21
Josef Vavra22.10.2020 13:08
Miroslav Pokorný22.10.2020 12:36
Mirek Svejda22.10.2020 11:01
Josef Vavra22.10.2020 10:30
Jiří Kubíček22.10.2020 01:11
Miroslav Pokorný21.10.2020 22:38
Miroslav Pokorný20.10.2020 09:33
Petr Řezanka19.10.2020 22:16
Jiří Kubíček19.10.2020 19:29
Josef Vavra19.10.2020 19:22
Jiří Kubíček19.10.2020 18:10

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.10.2020 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, podle toho PENB to přibližně vychází na celkovou vnitřní čistou plochu obou podlaží cca 180 m2 (cca 90 + 90m2) a je do toho jako vytápěná započítaná i garáž, takže jestli tohle souhlasí ? Dále nevím, jaký přesně porotherm 44 máte, ale obyčejný porotherm 44 má součinitel prostupu tepla kolem 0,3 a vy tam máte započítáno 0,41 ? Okna máte s dvojskly ? Dále píšete, že je o řadovka, ale v PENB máta započítané jako ochlazované všechny stěny, tedy i ty boční. Zde bych tedy potřeboval vědět, zda je doopravdy na obou bocích dům bez jakékoli mezery nalepený na sousedních domech a v případě, že ano, zda za všemi těmito stěnami je vytápěný prostor sousedů, v případě, že by někde nebyl, tak kolik je dohromady m2 stěn případně nalepených na nevytápěný prostor a co je to za prostor.

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.10.2020 19:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Alespoň si ten PENB přepočítejte...
kondenzace.kvalitne.cz/kks/0001002.xlsx
snad je to jasné.
Nepochopitelná je jen ta spotřeba elektřiny. Průměr 570 W jsem ještě nezažil. To má Novák na celý dům i s topením :-)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.10.2020 19:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, však já si ho přepočítám, ale k tomu potřebuji vědět ještě ty další informace, na které jsem se ptal. Nebudu to přepočítávat vícekrát, stačí jednou až po doplnění informací. Na rozdíl od vás nedůvěřuji všemu, co je v tom PENB napsáno a některé věci jsou mírně řečeno nejasné.

Autor: Petr Řezanka
Datum: 19.10.2020 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133249
reakce na ...
Dobrý den pane Kubíček,
aktuálně také řeším výpočet TZ domu, mám PENB. Mohl bych s Vámi ověřit správnost výpočtů? Kontakt na mě je . Předem Vám děkuji.

S pozdravem
Petr Řezanka

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 21.10.2020 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123070
reakce na ...
Pane Kubíček,

vezmu to bodově:
a) ano, podlahová plocha dle projektu by měla být 188 m2.
b) Graráž je vytápěná.
c) Ten porotherm 44 - rok výstavby byl 2010, je možné, že se tehdy vyráběl v horší kvalitě? Vzhledem k reálné spotřebě 15.000 kWh/rok za vytápění a teplou vodu (4 lidé, dva dospělí, dvě děti) bych horším vlastnostem věřil.
d)Okna byla nakonec instalována trojskla - tedy odlišně, než je započítáno v PENBu. Garážová vrata by snad mohla být Trido, ale pochybuju, že v roce 2010 dělaly vrata s U = 1,7 (ale můžu se plést a nemám jak ověřit typ, jsou to lamelová vrata).
e) z obou stran jsou opravdu sousedé, pouze vytápěná garáž sousedí s garáží druhého souseda, který tu svoji nevytápí, může to být nějakých cca 17 až 18 m2.

Doplňkové info - v domě jsou 4 lidé (dva dospělí a dvě děti), reálně se vytrápí na 23 st. a skutečná spotřeba za rok (loni mírná zima) za topení a TV celkem 15.000 kWh/rok (domácnost pak cca 5.000 kWh, celkem celý dům cca 20.000 kWh/rok). U TV - mají vanu a používají ji často (ale asi ne každý den), takže netuším, jak moc se podílí na té vysoké spotřebě.

Moc děkuju, že se tím zabýváte.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 20.10.2020 09:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123070
reakce na ...
Dobrý den,

vezmu to bodově:
a) ano, podlahová plocha dle projektu by měla být 188 m2.
b) Graráž je vytápěná.
c) Ten porotherm 44 - rok výstavby byl 2010, je možné, že se tehdy vyráběl v horší kvalitě? Vzhledem k reálné spotřebě 15.000 kWh/rok za vytápění a teplou vodu (4 lidé, dva dospělí, dvě děti) bych horším vlastnostem věřil.
d)Okna byla nakonec instalována trojskla - tedy odlišně, než je započítáno v PENBu. Garážová vrata by snad mohla být Trido, ale pochybuju, že v roce 2010 dělaly vrata s U = 1,7 (ale můžu se plést a nemám jak ověřit typ, jsou to lamelová vrata).
e) z obou stran jsou opravdu sousedé, pouze vytápěná garáž sousedí s garáží druhého souseda, který tu svoji nevytápí, může to být nějakých cca 17 až 18 m2.

Doplňkové info - v domě jsou 4 lidé (dva dospělí a dvě děti), reálně se vytrápí na 23 st. a skutečná spotřeba za rok (loni mírná zima) za topení a TV celkem 15.000 kWh/rok (domácnost pak cca 5.000 kWh, celkem celý dům cca 20.000 kWh/rok). U TV - mají vanu a používají ji často (ale asi ne každý den), takže netuším, jak moc se podílí na té vysoké spotřebě.

Moc děkuju, že se tím zabýváte.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.10.2020 01:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, dostal jsem se k tomu až dnes. Takže jsem to trochu přepočítal podle dodaných informací, z bočních stěn jsem počítal do TZ jen tu k sousední garáži, přepočítal jsem součinitele a u podlahy na zemině zahrnul činitel teplotní redukce. Měrné TZ prostupem mi vyšly 120 W/K a tedy TZ prostupem za předpokladu, že budete topit na 23°C cca 4,6 kW. TZ větráním bez rekuperace při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h mi vyšly cca 1,8 kW, celkové TZ pak tedy cca 6,4 kW. Nevím, jaký způsobem budete ohřívat TUV, ale jestli to nebude průtokově, stačil by vám plynový kotel o výkonu kolem 10-12 kW se spodním výkonem kolem 3-4 kW.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
K výsledkům jste došel stejným, jako já. Bohužel si je ale necháváte pro sebe.
Když už doporučujete kotel se spodním výkonem 3-4 kW, uvědomujete si, že tazateli bude cyklovat spolehlivě celou topnou sezónu. To Vám nevadí?
Zkusím tedy navrhnout lepší řešení.
Tazatel ať si koupí kotel s dostupným servisem a cenou. Je v podstatě jedno, jaký. Klidně i 24 kW. Jediné, co je nutné, je správně mu nastavit provoz. Montéři to sice mají ve svých pracovních podkladech, ale jejich práce končí připojením trubek. Na všechno ostatní kašlou.
Až tedy dojde na montáž, ať si nastavení pohlídá. Tedy snížit topný výkon a prodloužit anticyklaci. Pro konkrétní výrobek vypočteme i provozní podmínky a tazatel je může odsouhlasit s realitou provozu.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.10.2020 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Přesněji jste se náhodně trefil na podobný výsledek. V každém případě TZ počítáte špatně třeba v tom, že TZ počítáte z průměrné venkovní teploty a vymýšlíte si délku topného období jak se Vám hodí. Podobně je to s tou nesmyslnou radou použít libovolný kotel bez ohledu na minimální výkon.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Pane Švejdo vycházím z teploty na letištích a z nadmořských výšek. Lepší zdroje těžko najdete. Bohužel nechápete nejen délku topných období, ale ani ekviterm, natož provoz topných zdrojů. Proto jsou Vaše rady irelevantní. Zkuste se polepšit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.10.2020 13:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Tady není co chápat. Délka topného období a výpočtová teplota je daná normou. To jen Vy toto nechápete a počítáte si to podle sebe.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
A počasí se podle Vás řídí normou? Poručíte mu? Pak se nedivte, že píšete blbosti.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.10.2020 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
pro dotace a jakékoliv srovnávání existuje norma, jaké bude počasí a na kolik budete vytápět nikoho nezajímá.
to si pak dokážu odvodit sám, bude tužší zima a budu vytápět na vyšší teplotu, no tak holt bude spotřeba vyšší.
Blbosti bohužel píšete vy, Tak neotravujte a nemaťte lidi.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 15:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Další, kdo si myslí, že se počasí řídí podle normy. Ach jo....
V těch normách jsou navíc fatální chyby a doplácí na ně investor. Proto raději poskytuji objektivní informace.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.10.2020 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Jdi se vycpat, když nerozumíš ani psanému textu. Nejde o počasí ale o normu. Raď jak chceš ale norma je pro výpočty jedna takže ta chyba je ve všech barákách. Jestli toto nechápeš tak jsi nechápavý

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 15:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Uklidněte se. Neřešíme normu, ale reálné náklady tazatele.
Je tedy dobře, že se s panem Kubíčkem shodujeme v celkových TZ. Hrubé chyby v PENB nejsou.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.10.2020 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
podívej se na co jsem reagoval

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.10.2020 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, nic jsem si pro sebe nenechával, napsal jsem to hned po výpočtu. Jinak nevím, proč by měl tazatel při uvedených TZ pořizovat 24kW kotel, když s ním nebude vodu ohřívat průtokově. Taky nevím, proč by měl kotel s menším spodním výkonem cyklovat, cyklování snad hrozí u většího spodního výkonu, ale třeba se pletu, nejsem takový odborník na plynové kotle jako vy.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 22.10.2020 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123070
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím pane Kubíčku, ještě mám pár dotazů: píšete, že by to měl být kotel ZP, když jsem hodil tady na tzb-info do kalkulačky údaje ke zdroji, vyšlo mi v Grafu ročních nákladů, že výhodnější (o něco málo) by bylo tepelné čerpadlo - odmazal jsem náklady na otopnou soustavu, protože ta již je stávající a musel by se v případě kotle na ZP dělat komín, ten v tom RD není. Je nějaký důvod, proč radši volit kotel na ZP a dělat nový komín? Jen se ptám, jsem pouze laik a předpokládám, že jste pro svůj návrh kotle na ZP měl důvod.
Přikládám obrázek grafu.
Co se týče TV, měl by ji dělat také zdroj tepla, tedy buď ten kotel na ZP, nebo TČ.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
14 MWh tepla vyrobím správně nastaveným kondenzačním kotlem za 14 tis Kč + 2000 Kč amortizace za nový kotel + 2000 za servis. Jste na 18 tis. Kč. TZB počítá nesmyslných 50 tis.
Ale je fakt, že těch Vašich 5 MWh elektriny může být v zakladní sazbě i 5 x 4,5 = 22 tis Kč.
Ale to víte sami, co Vám žere tolik elektřiny. Možná jste měli na plynovém kotli ekviterm. V každém případě zažádat alespoň o noční proud.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.10.2020 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, to vy jste v původním dotaze psal, že chcete kotel na ZP, takže jsem vám jen napsal, jak výkonný kotel na plyn bych volil. Ale jestli nemáte ještě o topném zdroji rozhodnuto a přípojka plynu ještě není dovedená až do domu, tak bych jednoznačně do přípojky plynu a všeho kolem plynu neinvestoval a zvolil bych nějaké inverterové TČ za rozumnou cenu. Bude tak mít levnější provozní náklady, levnější cenu EE pro celou domácnost a i ta celková investice by nebyla o mnoho vyšší než se vším kolem plynu (přípojka do domu, komín, kotel, zásobník TV atd.). Jinak v té kalkulačce musíte reálně změnit cenu investice u TČ i u plynu. Trochu s tím může zahýbat situace, kdy už plyn do domu dovedený je, tam pak záleží na té další celkové investici kolem plynu. Člověk si tohle musí rozhodnout sám, protože často je to dost na hranici, co je vlastně výhodnější.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 22.10.2020 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123070
reakce na ...
Pane Kubíčku, tak to se omlouvám, špatně jsem to popsal. Jedná se o stávající RD kamaráda. V současnosti tam má nějaký kotel (popsal mi ho jako "turbokotel") na ZP bez kouřovodu a musí jej vyměnit (nemá akumulačku, v podstatě to je průtokáč). Řešil za co, s tím, že mu prý doporučoval nějaký technik, ať si tam dá jen elketrokotel. Moc se mi to nezdálo, vzhledem k zateplení jeho domu a proto jsem zde daldotaz na TZ.
Takže v současnosti je to tak, že rozvody jsou stávající, není komín, plyn je zaveden do domu. Nový kotel na ZP by potřeboval komín. TČ ale nikoliv. Zato je dražší ale má levnější provoz. Jestli to chápu správně, tak vzhledem k jeho TZ je to opravdu půl na půl - kondenzační kotel na ZP nebo TČ, kdy zdroj by měl být cca 10 kW až 12 kW, že?
Dporučil byste mu k TČ jako bivalenci elektrokotel cca 10 kW? A prosím, jak velkou akumulační nádrž by cca potřeboval?
A moc děkuji za váš čas a za vaši práci zde.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 16:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
Neuvedl jste, do čeho ten kotel topí. U kondenzačního kotle to je jedno, u TČ může být s radiátory problém.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 22.10.2020 16:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123070
reakce na ...
Zavolal jsem mu a dole v přízemí by měl topit podlahově (kromě garáže, kde je radiátor) a nahoře do radiátorů. V čem by měl být problém s radiátory?

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.10.2020 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132885
reakce na ...
S radiátory se nedaří dosáhnout takových úspor a je třeba k nim přihlédnout při výběru TČ.
Třeba ve vláknu
https://forum.tzb-info.cz/133895-nejlepsi-tepelne-cerpadlo/vsechny-prispevky#text263
se daří dosáhnout třetinové spotřeby , tedy COP = 3 i při topení do radiátorů a v jiném případě z modre střechy jsem řešil zda je vhodné zdvojnásobit počet radiátorů přávě kvůli lepšímu provozu TČ a výpočtem se zjistilo, že je to zbytečné. Nákup dodatečných radiátorů by stál stejně jako částka, o kterou zaplatí víc za elektřinu bez úprav za 10 let provozu.
Chce to tedy posoudit dle dostupnosti a výběru typu TČ a dle rozložení a typu radiátorů.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.10.2020 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, záleželo by na kompletní ceně TČ a kompletní ceně předělání toho plynu na nový kotel a komín. Taky na tom, jakou má nyní sazbu EE. Jestli už má ale kamarád plyn v domě, tak bych to spíše vyděl no komín a nový kondenzační kotel. Elektrokotel je při uvedených TZ a při okolnosti, že už je v domě zavedený plyn, nesmysl. Kdyby zvolil to TČ, tak aku nádrž žádná nutná není při inverteru a správně zvoleném výkonu TČ vzhledem k TZ domu. Bivalence je součástí většiny TČ automaticky, jinak by stačila bivalence i o výkonu kolem 6-8 kW.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama